1NN | |
|
(oleg_po @ 02.08.2014 - время: 19:32)я с Донбассом общаюсь почти каждый день по работе. Впрочем как и со всей Украиной. И что показало общение? Бандеровцы-западенцы вас никогда не признают за своего! И сейчас фашисты зачищают Юго-восток от таких как вы, сударь. И если бы на Стрелков со товарищи, то давно бы уж зачистили! И вы болтались бы не в Инете, а где-нибудь в концлагере. |
Goша | |
|
(Bigzzzz @ 02.08.2014 - время: 20:10)Украина практически ничем не отличается от Югославии, поэтому если есть существенны предпосылки для распада Украины то ничто этому не помешает. То есть Воинская Присяга, данная на верность Украине это пустой звук и её можно не соблюдать? И это соответствует Воинской Чести? Кстати и Россия, ещё больше похожа на Югославию. Для неё тоже есть "существенные предпосылки для распада"? |
Sorques | |
|
(Bigzzzz @ 02.08.2014 - время: 19:55)За кого за нас? Россия вообще почти не вмешивается. Мне надоело делать одни и те же замечания. Предупреждение по п 2.1. Употребление мата во всех его проявлениях, в том числе и криптованного и завуалированного, а так же нецензурной брани |
Ардарик | |
|
(Goша @ 02.08.2014 - время: 19:59)Давайте без навешивания ярлыков. Типа "уголовники в военной форме". Если уголовники, то по какой статье и кто был осуждён? Пока что я знаю только что бывший президент Янукович был осуждён в 67г. по статье 141 ч. 2 УК УССР и в 70г по статье 102 УК Украины. Ладно.Давайте без ярлыков. Смотрим Конституцию Украины. Статья 1. Украина есть суверенное и независимое, демократическое, социальное, правовое государство. Юго-Восток Воспользовался демократией и провел референдум.Теперь они террористы из-за этого. Статья 3. Человек, его жизнь и здоровье, честь и достоинство, неприкосновенность и безопасность признаются в Украине наивысшей социальной ценностью. Права и свободы человека и их гарантии определяют содержание и направленность деятельности государства. Государство отвечает перед человеком за свою деятельность. Утверждение и обеспечение прав и свобод человека является главной обязанностью государства. И где это соблюдается? Статья 5. Украина является республикой. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ. Народ осуществляет власть непосредственно и через органы государственной власти и органы местного самоуправления. И где это? Будем дальше Конституцию смотреть?Или вы будете одни пункты выдергивать,а я другие? |
ЭридияЛи | |
|
(ардарик @ 02.08.2014 - время: 20:21) Ладно.Давайте без ярлыков. Смотрим Конституцию Украины. ну на самом деле, этот референдум мы (или у нас, не знаю как будет точнее) провели незаконно, и более того, он не соответствовал нормам. Я когда увидела отксерокопленные бланки, у меня появилось сомнение, стоит ли вообще голосовать... Такие бланки даже как док-во изъявления воли народа никому не предоставить. Это сообщение отредактировал ЭридияЛи - 02-08-2014 - 20:27 |
Sorques | |
|
В стартовой топике, это трагические следствия, а причины нужно искать раньше..У Украины был выбор за 23 года, становиться самостоятельным государством, либо примкнуть к какому то более сильному, как это сделали Прибалтийские государства (к США и ЕС) или Беларусь, которая пошла на экономический и политический союз с Россией, а попытка усидеть на двух стульях заканчивается тем, что сейчас происходит на Украине...
|
Goша | |
|
(ардарик @ 02.08.2014 - время: 20:21) <q>Статья 1. Украина есть суверенное и независимое, демократическое, социальное, правовое государство. Юго-Восток Воспользовался демократией и провел референдум.Теперь они террористы из-за этого.</q> Так где в Конституции сказано про референдум, в какой статье? (ардарик @ 02.08.2014 - время: 20:21) <q>Статья 3. Человек, его жизнь и здоровье, честь и достоинство, неприкосновенность и безопасность признаются в Украине наивысшей социальной ценностью.</q> А разве войска Украины не пытаются защитить Юго-Восток от террористов, некоторые из которых являются агентами другой страны? К примеру Стрелков. (ардарик @ 02.08.2014 - время: 20:21) <q>Права и свободы человека и их гарантии определяют содержание и направленность деятельности государства. Государство отвечает перед человеком за свою деятельность. Утверждение и обеспечение прав и свобод человека является главной обязанностью государства. И где это соблюдается?</q> Ну так разве на территории остального Юго-Запада тоже идут бои и нарушаются права человека? По моему только в Донбассе, который захвачен террористами. Город пытаются зачистить от них. (ардарик @ 02.08.2014 - время: 20:21) <q>Статья 5. Украина является республикой. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ. Народ осуществляет власть непосредственно и через органы государственной власти и органы местного самоуправления.И где это?/q> А, что разве выборов на Украине не было в мае 2014 года? |
Sorques | |
|
(ЭридияЛи @ 02.08.2014 - время: 20:26)ну на самом деле, этот референдум мы (или у нас, не знаю как будет точнее) провели незаконно, и более того, он не соответствовал нормам. Я когда увидела отксерокопленные бланки, у меня появилось сомнение, стоит ли вообще голосовать... Такие бланки даже как док-во изъявления воли народа никому не предоставить. Это для сложившейся ситуации не существенно, такое интересно только для юридических споров, референдума или что там было, могло и не быть вовсе...В Восточных областях, сложилось по факту двоевластие...как раз киевские власти должны были инициировать какой нибудь референдум и даже поспособствовать тому, что бы на нем победили сторонники федерализации, так как в противном случае их бы обвинили в подтасовке...но власть Киева слаба и позволить себе неординарные ходы не смогла... Россия по внутриполитическим причинам, не могла не поддержать повстанцев на Востоке, поэтому получается, что Киев и Россию втянул в эти события... |
Ардарик | |
|
Так где в Конституции сказано про референдум, в какой статье? Демократия основное слово.То есть свобода волеизьявления.Что и было сделано в Крыму и на Юго-Востоке. А разве войска Украины не пытаются защитить Юго-Восток от террористов, некоторые из которых являются агентами другой страны? К примеру Стрелков.Разве Стрелков и другие насильно пришли на Юго-Восток?Разве они проводят обстрелы населенных пунктов из тяжелого вооружения?Разве они давили танками мирных жителей и ровняли их поселки с землей? Ну так разве на территории остального Юго-Запада тоже идут бои и нарушаются права человека? По моему только в Донбассе, который захвачен террористами. Город пытаются зачистить от них.Пока к власти не пришли некие радикальные силы на Юго-Востоке как и в Киеве прочем тоже было все спокойно. А, что разве выборов на Украине не было в мае 2014 года?Юго-Восток в этих выборах не участвовал.Так что они незаконны. |
|
(ЭридияЛи @ 02.08.2014 - время: 19:41) (Bigzzzz @ 02.08.2014 - время: 19:39) Дочь офицера. у вас кто не за вас, тот дочь офицера, личного мнения у человека быть не может вообще. Он просто из тех которые в России запрещены. |
ЭридияЛи | |
|
(Sorques @ 02.08.2014 - время: 20:44) (ЭридияЛи @ 02.08.2014 - время: 20:26) ну на самом деле, этот референдум мы (или у нас, не знаю как будет точнее) провели незаконно, и более того, он не соответствовал нормам. Я когда увидела отксерокопленные бланки, у меня появилось сомнение, стоит ли вообще голосовать... Такие бланки даже как док-во изъявления воли народа никому не предоставить. Это для сложившейся ситуации не существенно, такое интересно только для юридических споров, референдума или что там было, могло и не быть вовсе...В Восточных областях, сложилось по факту двоевластие...как раз киевские власти должны были инициировать какой нибудь референдум и даже поспособствовать тому, что бы на нем победили сторонники федерализации, так как в противном случае их бы обвинили в подтасовке...но власть Киева слаба и позволить себе неординарные ходы не смогла... Россия по внутриполитическим причинам, не могла не поддержать повстанцев на Востоке, поэтому получается, что Киев и Россию втянул в эти события... киевские власти не могли инициировать референдум, при условии что даже если бы хотели, так как в законодательстве Украины не предусмотрено возможности проведения местного референдума о самоопределнии. Это можно рассмотреть как и власти стали заложниками своих же законов. Если конечно, они бы захотели провести референдум. Насчет Стрелкова - добровольно он пришел или насильственно, главное, что незаконно. Он принимает участие в боевых действиях на территории другого государства, причем данные действия не были санкционированы никем - ни Россией, ни каким-либо миротворческими организациями, ни кем бы то ни было еще, а значит, он автоматически подпадает под категорию террорист или преступник, как вам будет угодно. У вас опять нестыковка, украинцы, принимавшие участие в битвах в Чечне добровольно, автоматически становятся боевиками, террористами, бандитами, которые боролись за независимость Чечни, и в то же время Стрелков, который по аналогии то же самое, таковым не является. Я хочу сказать, что у вас опять выгодно искривлять факты в собственную пользу.. Это сообщение отредактировал ЭридияЛи - 02-08-2014 - 21:22 |
Disengagement | |
|
(Goша @ 02.08.2014 - время: 20:34) (ардарик @ 02.08.2014 - время: 20:21) <q>Статья 1. Украина есть суверенное и независимое, демократическое, социальное, правовое государство. Так где в Конституции сказано про референдум, в какой статье?(ардарик @ 02.08.2014 - время: 20:21) <q>Статья 3. Человек, его жизнь и здоровье, честь и достоинство, неприкосновенность и безопасность признаются в Украине наивысшей социальной ценностью.</q> А разве войска Украины не пытаются защитить Юго-Восток от террористов, некоторые из которых являются агентами другой страны? К примеру Стрелков.(ардарик @ 02.08.2014 - время: 20:21) <q>Права и свободы человека и их гарантии определяют содержание и направленность деятельности государства. Государство отвечает перед человеком за свою деятельность. Утверждение и обеспечение прав и свобод человека является главной обязанностью государства. И где это соблюдается?</q> Ну так разве на территории остального Юго-Запада тоже идут бои и нарушаются права человека? По моему только в Донбассе, который захвачен террористами. Город пытаются зачистить от них.(ардарик @ 02.08.2014 - время: 20:21) <q>Статья 5. Украина является республикой. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ. Народ осуществляет власть непосредственно и через органы государственной власти и органы местного самоуправления.И где это?/q> А, что разве выборов на Украине не было в мае 2014 года? Понеслась душа в рай.... "Нэзамэтная" пропаганда от Goши |
|
(sxn2561388870 @ 02.08.2014 - время: 20:07) (oleg_po @ 02.08.2014 - время: 19:32) я с Донбассом общаюсь почти каждый день по работе. Впрочем как и со всей Украиной. И что показало общение? Бандеровцы-западенцы вас никогда не признают за своего! Вы пишете штампами вбитыми в ваши головы российским зомбоящиком. В Украине никогда не было проблем с национальностью, языком. местом жительства. А в команда Януковича раздула пожар и свалила. Конечно пройдет много времени, но все восстановиться и на Донбассе люди убедятся что "кровожадные бандерлоги" это выдумка российской пропаганды. |
alexxin | |
|
(oleg_po @ 02.08.2014 - время: 17:44)Как бы обращение к россиянам из Луганска. Не то чтобы от всего города, а так, от меня, моих родственников, знакомых. И не только из Луганска, к слову. если бабушка родилась в 44, значит мама/папа примерно в 70, а сам году в 95 (ну или в 90-м). ну что ты можешь об жизни знать сынок? ты воспитан на украинских учебниках по истории - там славят бандеру, петлюру и прочих борцов и деятелей... а теперь ты и твой народ будут расхлебывать тот бред, который 23 года был госидеологией Украины и который привел ее к нынешнему состоянию. Поверь, развал любого государства это трагедия для его народа. постарайся выжить, а лет в 40 осмыслить все произошедшее. Тогда и будешь делать выводы. |
ОLЕG | |
|
Тезка... вы знаете, мне до одного места, как у вас выйдут дела... и многим россиянам тоже...я так думаю. мы вас уже более 20 ти лет считаем отрезанным ломтем живите как хотите... но только без Крыма. |
Sorques | |
|
(ОLЕG @ 02.08.2014 - время: 22:15)мы вас уже более 20 ти лет считаем отрезанным ломтем Это не так...написать то можно все что угодно, но в России всегда не безразлично относились к попыткам украинской самостийности, причем в 90-х не на уровне власти, а просто граждан...да и странно, если бы было иначе... |
Джонни Мнемоник | |
|
(Goша @ 02.08.2014 - время: 20:34)Так где в Конституции сказано про референдум, в какой статье?[ Статья 5. Украина является республикой. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ. Народ осуществляет власть непосредственно и через органы государственной власти и органы местного самоуправления. Та ви таки смешите мои тапки, вам референдум не является единственным источником власти? |
Василичь | |
|
Goша У меня друзья на Украине во всех областях...что там происходит я в кусе. Тех в Новороссии что ждут карателей...очень мало.После того что эти "освободители" творят,только настраивают людей против них.Я читаю не только российскую прессу,но и украинскую...даже раньше чем российскую. Какая кучка "террористов" ? Не хилая кучка если долбят карателей изо дня в день.Террористы совершают теракты...а армия Новороссии сражается не скрываясь.То что рвут мосты в прифронтовой зоне...решение верное. ЭридияЛи При современных уровнях разведки НИ ОДНА страна не предоставила данных об переброске вооружения в Новороссию...Кроме Украины конечно )))) Ведь там самая развитая разведка на Земле...свои спутники и агентура...Особенно вызывают ужас на Украине ПТР времён 2 мировой...Из них ещё фашистские танки жгли...а теперь украинские.Даже на выставке трофейного оружия в Киеве представили её...думали все дураки вокруг. Атаки танков останавливают не только танками...но и бутылками с зажигательной смесью.А самое главное мужеством в отражении атак. Пацанов жаль...Но не националистов и наёмников с ЧВК. |
ЭридияЛи | |
|
что-то я не припомню, чтобы мужеством можно было танк остановить. И бутылкой со смесью. Современный танк не сжечь бутылкой - в нем броня за шиворот капать не будет от бутылки. К танку даже не подойти на расстояние броска бутылки. Тем более, мы прекрасно понимаем, что ополчение не использует бутылки. Это сообщение отредактировал ЭридияЛи - 03-08-2014 - 13:34 |
Mamont | |
|
(Sorques @ 02.08.2014 - время: 23:26) (ОLЕG @ 02.08.2014 - время: 22:15) мы вас уже более 20 ти лет считаем отрезанным ломтем Это не так...написать то можно все что угодно, но в России всегда не безразлично относились к попыткам украинской самостийности, причем в 90-х не на уровне власти, а просто граждан...да и странно, если бы было иначе... Да их в одной Москве не один мильён(граждан Украины и родственников) |
Ардарик | |
|
(ЭридияЛи @ 03.08.2014 - время: 13:34)что-то я не припомню, чтобы мужеством можно было танк остановить. И бутылкой со смесью. Современный танк не сжечь бутылкой - в нем броня за шиворот капать не будет от бутылки. К танку даже не подойти на расстояние броска бутылки. Тем более, мы прекрасно понимаем, что ополчение не использует бутылки. ВОВ вспомните.Даже с винтовками и шашками на танки ходили. А что касается не сжечь.Есть такая вещь как воздухозаборник(ну не может двигатель без воздуха).Что будет если в него эта смесь попадет? |
Anzhei | |
|
(sxn2561388870 @ 02.08.2014 - время: 19:07) (oleg_po @ 02.08.2014 - время: 19:32) я с Донбассом общаюсь почти каждый день по работе. Впрочем как и со всей Украиной. И что показало общение? Бандеровцы-западенцы вас никогда не признают за своего! На фашистов больше похожи именно пророссийские и российские бандюки, которые занимаются мародерствами, грабежами, отжимают у людей автомобили и другое имущество, обстреливают жилые дома,а когда люди прячутся по подвалам, обчищают их квартиры. Такая вот суровая действительность вашего"русского мира". Там в Украине, где вас нет - мир и спокойствие, там, где вы есть - смерть, кровь, слезы, разруха. И не называйте Новороссией мирную Украину - вас здесь не ждут, мы поняли уже цену вашему"братству". |
дамисс | |
|
(Anzhei @ 03.08.2014 - время: 15:51) (sxn2561388870 @ 02.08.2014 - время: 19:07) (oleg_po @ 02.08.2014 - время: 19:32) я с Донбассом общаюсь почти каждый день по работе. Впрочем как и со всей Украиной. И что показало общение? Бандеровцы-западенцы вас никогда не признают за своего! На фашистов больше похожи именно пророссийские и российские бандюки, которые занимаются мародерствами, грабежами, отжимают у людей автомобили и другое имущество, обстреливают жилые дома,а когда люди прячутся по подвалам, обчищают их квартиры. Такая вот суровая действительность вашего"русского мира". Доказательств (как принято в цивилизованном мире) предполагаю не будет. Ваша словесная шелуха действует только на зомбированных украинцев, больше ей никто не верит. |
Sorques | |
|
(Anzhei @ 03.08.2014 - время: 15:51)На фашистов больше похожи именно пророссийские и российские бандюки, которые занимаются мародерствами, грабежами, отжимают у людей автомобили и другое имущество, обстреливают жилые дома,а когда люди прячутся по подвалам, обчищают их квартиры. Такая вот суровая действительность вашего"русского мира". Там в Украине, где вас нет - мир и спокойствие, там, где вы есть - смерть, кровь, слезы, разруха. Это издержки революций...публика разная идет в повстанцы, кто то для того что бы пограбить...со стороны нац.гвардии такие же...просто все это проявляется там где идут боевые действия...но кстати руководители повстанцев за грабежи даже расстреливают... И не называйте Новороссией мирную Украину - вас здесь не ждут, мы поняли уже цену вашему"братству". Это гражданская война, где каждую из сторон политически поддерживают извне...назовете, хотя бы одну гражданскую войну, где было иначе? Я не коммунист и не имперец, по местным раскладам даже скорее демократ/либерал, ибо считаю что в гражданской войне не бывает однозначно белых и пушистых, но Россия оказалась втянута в эти События не по своей воле, ибо ее действия были предсказуемы и этим воспользовались, вогнав ее в патовую ситуацию... |
Anzhei | |
|
(Sorques @ 03.08.2014 - время: 15:13) (Anzhei @ 03.08.2014 - время: 15:51) На фашистов больше похожи именно пророссийские и российские бандюки, которые занимаются мародерствами, грабежами, отжимают у людей автомобили и другое имущество, обстреливают жилые дома,а когда люди прячутся по подвалам, обчищают их квартиры. Такая вот суровая действительность вашего"русского мира". Там в Украине, где вас нет - мир и спокойствие, там, где вы есть - смерть, кровь, слезы, разруха. Это издержки революций...публика разная идет в повстанцы, кто то для того что бы пограбить...со стороны нац.гвардии такие же...просто все это проявляется там где идут боевые действия...но кстати руководители повстанцев за грабежи даже расстреливают... И не называйте Новороссией мирную Украину - вас здесь не ждут, мы поняли уже цену вашему"братству". Это гражданская война, где каждую из сторон политически поддерживают извне...назовете, хотя бы одну гражданскую войну, где было иначе? Никакая это не гражданская война. И не было предпосылок к ней. Это тщательно организованная Кремлем операция по расчленению Украины, которая сопровождается кровопролитием |