Они предатели своего государства?

fantomih дата: 17-04-2014 - 18:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 3018 Статус: Надежда умерла...Остались последствия... Влюблен	(ЁлыПалы @ 17.04.2014 - время: 15:30) (Рукодельник @ 17.04.2014 - время: 14:58) Если бы Вы посмотрели видео избиения беркутом населения ... экстримистов можно сказать совсем не били, а надо было бы перебить всех, чтобы не ввергать в пропасть целую страну с многомиллионным населением Это уж точно.

srg2003 дата: 17-04-2014 - 19:17 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(ALEX0404 @ 17.04.2014 - время: 15:02) (Рукодельник @ 17.04.2014 - время: 14:54) Народу Украины присягали , а не народу России Вот поэтому они в народ Украины, который не хочет жить под властью бандеровской хунты, и не стреляют. Ты хоть это можешь понять? А по теме, мне даже жалко этих ребят... Они между двух огней. Им и отказаться от задания нельзя - сразу в дезертиры запишут. Уже была новость о том, что Турчинов сказал, что десантники, отказавшиеся стрелять на Юго-Востоке и сложившие оружие, пойдут под суд. И в людей нельзя стрелять. По моральным соображениям, они же понимают, что приказы им отдают неадекватные фашисты. Поэтому они и стараются любым способом избежать конфликта, отсюда и новости, как местные на квадриках танки загоняли. Это не трусость и не непрофессионализм. Поржать над ними конечно можно, но нужно и понимать причины их поступков. Возможно поэтому и "Град" с моста нырнул. Может быть, водила сделал все что мог, чтобы этот Град не стрелял в мирных людей. Они присягали нарды и всенародно избранный президент Украины приказал им не стрелять в народ, они верны присяге.

ЭридияЛи дата: 17-04-2014 - 19:36 [ i ]

Мастер Репутация: 57 Статус: Гений Свободна

(Рукодельник @ 17.04.2014 - время: 12:56) (Trahalsik @ 17.04.2014 - время: 12:22) В армейских уставах практически всех государств сказано, что предателем считается тот военнослужащий, который перешел добровольно на сторону врага. Теперь что случилось на Украине? Воинские подразделения ОТКАЗАЛИСЬ стрелять в народ Украины! Майданутые назвали их предателями. Тогда, основываясь на элементарной логике, врагом является народ Украины.... Если бы они перешли на сторону народа под украинскими флагами ( как это было на Майдане ) , то предателями они бы не считались . А так они перешли на сторону другого государства, а присягу давали своему ... Разницу чувствуете ? Когда это они успели перейти на сторону другого государства? Участники баррикад до сих пор остаются гражданами Украины. Следовательно, все упирается в: Конституция Украины. Статья 60. Никто не обязан выполнять явно преступные распоряжения или приказы. Кроме того, Подчиненный не несет ответственности по ст. 402 УК Украины за неисполнение приказа начальника, если этот приказ был незаконным (отдан несоответствующей лицом, в ненадлежащем порядке, выходил за пределы полномочий командира (начальника), по своему содержанию противоречил действующему законодательству, был связан с нарушением конституционных прав и свобод человека и гражданина) . При выполнении же явно преступного приказа начальника подчиненный подлежит ответственности как пособник соответствующего военного служебного преступления. Это в мирное время, так как военного положения не было и нет, пока что. Вопрос только в том, как (с какой стороны) военный трибунал будет рассматривать законность отданного приказа - действительно ли и.о президента (главнокомандующего ВС) страны Турчинов является юридически законным президентом (главнокомандующим по совместительству) или же таковым не является. И с другой стороны, действительно ли нарушались ( были связаны с нарушением) права и свободы граждан Украины или же не нарушались в ходе проведения операции.

Т-90 дата: 17-04-2014 - 19:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 1187 Статус: Российский агрессор! Свободен	А не надо было моболизовываться . Знали же, что пошлют на свой же народ. Или их послали ,они не знали ,куда ,зачем и что делать?

LC Mark дата: 17-04-2014 - 19:44 [ i ]
Грандмастер Репутация: 414 Статус: Я русский офицер. Честь имею! Женат	(ЭридияЛи @ 17.04.2014 - время: 19:36) ...Конституция Украины. Статья 60. Никто не обязан выполнять явно преступные распоряжения или приказы. Кроме того, Подчиненный не несет ответственности по ст. 402 УК Украины за неисполнение приказа начальника, если этот приказ был незаконным (отдан несоответствующей лицом, в ненадлежащем порядке... Понятно? Тему можно закрывАть...

Angelofdown дата: 17-04-2014 - 22:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 3971 Статус: -=NJ=- Замужем

(fantomih @ 17.04.2014 - время: 14:11) Ни для кого не секрет,что некоторые армейские части Украины не хотят воевать со своим же народом и переходят на его сторону. Киев начал тут же реагировать на эти события и называть военных предателями государства и изменниками Родины. Как вы считаете.Военные,которые не захотели поднимать оружие против своих же сограждан предали свою Родину? Или это люди у которых осталась совесть? Люди,которые готовы пострадать за свой поступок во благо простого народа Украины? Их легитимный Главнокомандующий (не будем вдаваться в то, что его там практически никто не уважает) не отдавал приказов стрелять по мирным гражданам. Так что они формально не предатели.

fantomih дата: 18-04-2014 - 08:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 3018 Статус: Надежда умерла...Остались последствия... Влюблен

(Angelofdown @ 17.04.2014 - время: 22:11) (fantomih @ 17.04.2014 - время: 14:11) Ни для кого не секрет,что некоторые армейские части Украины не хотят воевать со своим же народом и переходят на его сторону. Киев начал тут же реагировать на эти события и называть военных предателями государства и изменниками Родины. Как вы считаете.Военные,которые не захотели поднимать оружие против своих же сограждан предали свою Родину? Или это люди у которых осталась совесть? Люди,которые готовы пострадать за свой поступок во благо простого народа Украины? Их легитимный Главнокомандующий (не будем вдаваться в то, что его там практически никто не уважает) не отдавал приказов стрелять по мирным гражданам. Так что они формально не предатели. А ныняшняя власть чего то их записала в изменники.С чего бы.

KissLover дата: 18-04-2014 - 09:31 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1304 Статус: Член не нос—назад не шмыгнешь ! В поиске	А нынешняя власть вообще не имеет права на что-либо....

ЁлыПалы дата: 18-04-2014 - 09:33 [ i ]
Грандмастер Репутация: 388 Статус: IN VINO VERITAS Женат	(KissLover @ 18.04.2014 - время: 09:31) А нынешняя власть вообще не имеет права на что-либо.... очень даже имеет - на веревку и опоры фонарного освещения в районе Майдана :)))

KissLover дата: 18-04-2014 - 09:35 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1304 Статус: Член не нос—назад не шмыгнешь ! В поиске	(ЁлыПалы @ 18.04.2014 - время: 09:33) (KissLover @ 18.04.2014 - время: 09:31) А нынешняя власть вообще не имеет права на что-либо.... очень даже имеет - на веревку и опоры фонарного освещения в районе Майдана :))) На это не право имеет ! Это их прямая обязанность !!!

fantomih дата: 18-04-2014 - 10:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 3018 Статус: Надежда умерла...Остались последствия... Влюблен	(KissLover @ 18.04.2014 - время: 09:31) А нынешняя власть вообще не имеет права на что-либо.... Глядя на их активность этого не скажешь.

sxn2995968682 дата: 18-04-2014 - 10:32 [ i ]

Специалист Репутация: 9 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Alone @ 17.04.2014 - время: 13:00) как это выглядит со стороны: вот едут бравые вояки стрелять сепаратистов и "русских" диверсантов ... приезжают, кричат "Сдавайтесь!!" а им навстречу выходят люди и показывают свои документы, что они тоже Украинцы, объясняют, почему они на баррикадах, и военные переходят к восставшим, несмотря на присягу. Внимание, вопрос: так может юговосток не просто так поднялся и не везде есть возможность свалить на Москву все беды? З.Ы. естественно, это не оправдывает реальных провокаторов, например, атаковавших ВЧ в Мариуполе ... А во Львове майданутые разьве не атаковали военскую часть?

KissLover дата: 18-04-2014 - 10:42 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1304 Статус: Член не нос—назад не шмыгнешь ! В поиске	(fantomih @ 18.04.2014 - время: 10:02) (KissLover @ 18.04.2014 - время: 09:31) А нынешняя власть вообще не имеет права на что-либо.... Глядя на их активность этого не скажешь. Ну, я бы сказал, что "права" и активность - разные вещи, и часто не взаимосвязанные...Часто бывает, что не имеющие прав развивают наибольшую активность...

fantomih дата: 18-04-2014 - 14:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 3018 Статус: Надежда умерла...Остались последствия... Влюблен

(KissLover @ 18.04.2014 - время: 10:42) (fantomih @ 18.04.2014 - время: 10:02) (KissLover @ 18.04.2014 - время: 09:31) А нынешняя власть вообще не имеет права на что-либо.... Глядя на их активность этого не скажешь. Ну, я бы сказал, что "права" и активность - разные вещи, и часто не взаимосвязанные...Часто бывает, что не имеющие прав развивают наибольшую активность... Дело в том,что даже не имея прав они приводят в движение кучу процессов,которые явно не способствуют улучшению ситуации.

bob1234 дата: 18-04-2014 - 20:04 [ i ]

Мастер Репутация: 224 Статус: вероломный, как тритон! (с) Женат

(Bigzzzz @ 18.04.2014 - время: 15:40) (Рукодельник @ 17.04.2014 - время: 12:56) <q>Если бы они перешли на сторону народа</q> Многие военные и переходят на сторону народа, скоро народная армия на танках пойдет на Киев зачищать его от хунты. Наткнулся на занятные рассуждения: Соболев набредил, что переход десантников на сторону восставшего народа – это тактическая хитрость. Если он лжёт (а он лжёт, это даже ежу понятно), то он брехло. А если бы он сказал правду, то он слил бы стратегическую информацию «врагу» и подставил бы бойцов. За такое в военное время должны расстреливать, не? Но он просто брехун. Последняя официальная новость была о том, что вертолёты пытались прикрывать отступление колонны военных, которых преследовали безоружные местные жители. Без комментариев. «Временным» теперь должно быть страшно посылать на Юго-восток карательные отряды. Послали десантников – теперь у «сепаратистов» есть десантники. Послали танки и БМД – теперь у них есть танк и несколько БМД. Нужно ещё пару самолётов послать. Желательно, с голодными лётчиками. полностью тут: http://polemika.com.ua/article-143699.html#title

DJIN дата: 18-04-2014 - 20:24 [ i ]
Специалист Репутация: 38 Статус: НЕТ ВОЙНЕ!!! Женат	Перешедшие на сторону народа- не предатели. Предатели те ,кто посылает убивать свой же народ. Те, кто делает из своей армии убийц. Те, кто загребает жар чужими руками. Те, кто делает всё для развала своей страны не сделав и шага в сторону её восстановления.

fantomih дата: 19-04-2014 - 17:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 3018 Статус: Надежда умерла...Остались последствия... Влюблен	(Bigzzzz @ 18.04.2014 - время: 15:40) (Рукодельник @ 17.04.2014 - время: 12:56) <q>Если бы они перешли на сторону народа</q> Многие военные и переходят на сторону народа, скоро народная армия на танках пойдет на Киев зачищать его от хунты. И приведёт всё это к войне(

Злозайцев дата: 19-04-2014 - 17:40 [ i ]
Мастер Репутация: 144 Статус: Ненавижу города Женат	(fantomih @ 19.04.2014 - время: 17:20) И приведёт всё это к войне( Скорее к побегу хунты. Впрочем до хунты быстрее правосеки доберутся. Они там рядом.

ОLЕG дата: 19-04-2014 - 17:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(fantomih @ 19.04.2014 - время: 17:20) (Bigzzzz @ 18.04.2014 - время: 15:40) (Рукодельник @ 17.04.2014 - время: 12:56) <q>Если бы они перешли на сторону народа</q> Многие военные и переходят на сторону народа, скоро народная армия на танках пойдет на Киев зачищать его от хунты. И приведёт всё это к войне( Ее не хотят большинство жителей Украины. Это показали последние события, когда армия отказывается воевать со своим народом. Этого не хотят жители юго-востока. Они хотят жить в Украине и разговаривать на родном им языке. Они хотят федерации в составе этой страны. Но получили от тех, кто еще недавно стоял на майдане и кидался коктелями молотова кличку "сепарасисты" и "терористы".... Войны хотят те, кто сейчас получает консультации из посольства США. Войны хотят те, кто оболванен в польских лагерях подготовки. Войны хотят те, кто делает из Бандеры национального героя и возрождает УНА УНСО. Войны хотят те, кто считает Украину только для украинцев.

Пунктик дата: 19-04-2014 - 20:49 [ i ]

Мастер Репутация: 105 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Рукодельник @ 17.04.2014 - время: 12:56) (Trahalsik @ 17.04.2014 - время: 12:22) В армейских уставах практически всех государств сказано, что предателем считается тот военнослужащий, который перешел добровольно на сторону врага. Теперь что случилось на Украине? Воинские подразделения ОТКАЗАЛИСЬ стрелять в народ Украины! Майданутые назвали их предателями. Тогда, основываясь на элементарной логике, врагом является народ Украины.... Если бы они перешли на сторону народа под украинскими флагами ( как это было на Майдане ) , то предателями они бы не считались . А так они перешли на сторону другого государства, а присягу давали своему ... Разницу чувствуете ? Вот это да .Ты признаёшь Донецкую Народную Республику как отдельное государство.

dd1967 дата: 19-04-2014 - 21:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 1463 Статус: The Outlaw Женат

(Рукодельник @ 17.04.2014 - время: 12:56) ... Разницу чувствуете ? Разницу не чувствуют, а ощущают, чувствуют иные процессы и вещи. У меня складывается ощущение, что многие здесь беседуют с людьми, прошедшими спецкурс ЦРУ. Упорно не замечать и отрицать очевидные вещи, и с тем же упорством, дабы не заострять внимание на очевидном, утверждать и навязывать любые другие, какими бы бредовыми они не были, по факту и по сути. К счастью или сожалению, в уставе ВС любой страны, прямой отказ от исполнения приказа - воинское преступление. В половине уставов ВС , есть оговорки о заведомо преступных приказах, но вот беда, четко нигде не оговаривается, что это такое. В любом случае, проще приказ выполнить. А вот для того, что бы не выполнять, нужно минимум, быть мужественным человеком. Поэтому , не выполнение приказов в ВС любых стран, дело редкое. А когда процесс начинает приобретать массовый характер, тут минимум , есть о чем задуматься.

fantomih дата: 21-04-2014 - 08:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 3018 Статус: Надежда умерла...Остались последствия... Влюблен	(dd1967 @ 19.04.2014 - время: 21:46) В любом случае, проще приказ выполнить. А вот для того, что бы не выполнять, нужно минимум, быть мужественным человеком. Поэтому , не выполнение приказов в ВС любых стран, дело редкое. А когда процесс начинает приобретать массовый характер, тут минимум , есть о чем задуматься. Задуматься кому?

dogfred дата: 22-04-2014 - 21:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(Рукодельник @ 17.04.2014 - время: 12:56) [/QUOTE] Если бы они перешли на сторону народа под украинскими флагами ( как это было на Майдане ) , то предателями они бы не считались . А так они перешли на сторону другого государства, а присягу давали своему ... Разницу чувствуете ? Разница есть. И она в том. что люди сменили гражданство, считая, что иного пути у них нет, с хунтой им не справиться. А стрелять в свой народ отказались. А потом уже как граждане России, они пошли служить в Вооруженные силы поскольку они люди военные, это их ремесло.

soldat61 дата: 24-04-2014 - 10:25 [ i ]
Любитель Репутация: 11 Статус: Свободен	Все укры стали предателями в 1991г., когда стали сепаратистами и решили прихватить данную им жидобольшевиками Русскую землю при создании СССР!

fantomih дата: 24-04-2014 - 12:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 3018 Статус: Надежда умерла...Остались последствия... Влюблен	(sxn2448917664 @ 24.04.2014 - время: 10:25) Все укры стали предателями в 1991г., когда стали сепаратистами и решили прихватить данную им жидобольшевиками Русскую землю при создании СССР! Ну тут вопрос немного о другом.