Sorques | |
|
(dedO'K @ 09.05.2014 - время: 09:05)А какие территории, вместе с народом, разумеется, были присоединены к землям Казахского ханства? Кстати, города так и существовали, ещё до Орды. И при Орде. И после. Просто у вас какаой то странный взгляд на "исконность" территорий. Кто заложил города Акмолинск (Астана), Уральск, Петропавловск, Павлодар, Кокшетау и ряд других? Только про поселения древних людей на этих местах не нужно рассказывать.. |
Sorques | |
|
(haas-65 @ 09.05.2014 - время: 14:07)Эти выбросы похожи на фашизм, или россиянам можно? Вы посмотрите сеть на Украине и в России, идет эмоциональное противостояние...Или это происходит только с российской стороны? |
Art-ur | |
|
(Bigzzzz @ 09.05.2014 - время: 18:06)Эта партия не оказывает влияние на политику государства и к тому же Германия это моноэтническая страна ( 92% немцев) Эта партия легитимна, приниимает участие в выборах в Бундестаг, и ее кандидати регулярно избираются в Ландстаги некоторых земель. То есть вы считаете, что между скажем Баварцами и Пруссами нет никаких противоречий? Да хотя бы в том что русский язык не является государственным.А с какого перепугу он обязательно должен быть государственным? Он может иметь особый статус, как в Казахстане. И вообще этот вопрос должны решать граждане Украины. А что есть в Белоруссии? Самая главная проблемы Украины это укронацизм, все остальное это лишь последствия этого явления. Не может быть благополучной страна общество которой расколото на две части.В Беларуси есть много чего, авторитарная власть и государственная собственность на средства производства в том числе. И Беларусь тоже живет в значительной степени за счет экспорта нефти, поскольку в наследство ей достались мощное нефтеперерабатывающее производство и соседство с европейскими потребителями. Но РФ ведь по братски относится к славянским народам. Настолько по-братски, что порой выгоднее купить нефть в Венесуэле, чем получить по трубе от своего брата... |
dedO'K | |
|
(Art-ur @ 09.05.2014 - время: 15:04)ded'OK, я тебе именно поэтому и привел в пример видео с выступлениям Жириновского! Именно для того, чтобы показать, что нельзя судить по выступлениям одного политика о политике государства и об отношении к этому народа страны, которую он представляет! У них просто нет Киргизии. Есть киргизы, есть узбеки, есть их авторитеты, тянущие одеяло на себя. И есть территория, где они- население. Это не страна, это- коммуналка на занятой жилплощади. Потому у нас и Назарбаев- отец нации, как бы к нему не относились, как к управленцу. Именно, нации, а не народов, её образующих, составляя Казахстан. Потому и нет у нас "срачей" со, скажем, "русскими" казахами из Оренбурга или Астрахани, как и у них нет предъяв к "предательству" единого и неделимого СССР со столицей в Москве. |
dedO'K | |
|
(Sorques @ 09.05.2014 - время: 15:12) (dedO'K @ 09.05.2014 - время: 09:05) А какие территории, вместе с народом, разумеется, были присоединены к землям Казахского ханства? Кстати, города так и существовали, ещё до Орды. И при Орде. И после. Просто у вас какаой то странный взгляд на "исконность" территорий. Кто заложил города Акмолинск (Астана), Уральск, Петропавловск, Павлодар, Кокшетау и ряд других? Только про поселения древних людей на этих местах не нужно рассказывать.. А кто вам сказал, что там "заложили" города? Таких, уже не существующих, или, так и оставшихся поселками, "городов" тьма. Города не закладывают, города формируются поселением и застройкой. Это вам любой архитектор скажет. Скажем, вахтовый посёлок Шанырак "закладывали" британцы на деньги американцев. И что, теперь это город королевства Великобритания или США? Это сообщение отредактировал dedO'K - 09-05-2014 - 14:39 |
Art-ur | |
|
(Sorques @ 09.05.2014 - время: 18:05)Если тебя обижают разговоры о Казахстане, то могу извиниться и говорить о самоопределении народов в каких то экстренных ситуациях например в Канаде, где ты как помнишь французское население Квебека едва не отделилось от государства, хотя там и не было никаких кровавых или просто негативных конфликтов... sorques, я не приплетаю сюда эмоции. Ты просто прими как факт, что бывшие союзные республики стали Суверенными Государствами, относись к ним с Уважением, к их гражданам, называй их так, как они этого требуют, не применяй оскорбительных прозвищ которых в русском языке больше всего и появляются все новые. И все нормально. Я всегда готов к нормальному открытому диалогу и свободному обмену мнениями, ты же знаешь!)) Вот знаешь как в Казахстане называют русских? ОРЫС, что в переводе означает просто "русский". Даже когда конфликт, даже если конфликт межнациональный казах скажет ОРЫС, а русский скажет, мамбет, чурка, узкоглазый, зверье, лашпек и так далее!!! ))) Нет, это эмоциональные выбросы.Вот скажи, ты уверен в том, что эти "эмоциональные выбросы" никогда не перерастут в открытую вражду, не выльются в массовые погромы, не приведут к созданию организаций националистического толка типа пресловутой ДПНИ и так далее? Есть уверенность? |
Sorques | |
|
(dedO'K @ 09.05.2014 - время: 14:35)А кто вам сказал, что там "заложили" города? Таких, уже не существующих, или, так и оставшихся поселками, "городов" тьма. Города не закладывают, города формируются поселением и застройкой. Это вам любой архитектор скажет. Ясно. Вы как во многих случаях ушли в высокую философия, на тему Что есть город? и Что есть постройка города или закладка?...строили как военные крепости или в города превращались казацкие станицы... |
Art-ur | |
|
(dedO'K @ 09.05.2014 - время: 18:30)У них просто нет Киргизии. Есть киргизы, есть узбеки, есть их авторитеты, тянущие одеяло на себя. И есть территория, где они- население. Это не страна, это- коммуналка на занятой жилплощади. ded'OK все может измениться быстро. Стоит цене на нефть снова свалиться до 20 долларов, стоит Европе перейти на альтернативные источники энергии, стоит Китаю потребовать от США выплаты долгов североамериканской нефтью и все! Благополучие в Казахстане закончится поверь мне. Не получат люди 6 месяцев зарплату и Адай на западе так полыхнет, что задолбаемся разгребать! |
dedO'K | |
|
(Sorques @ 09.05.2014 - время: 15:42) (dedO'K @ 09.05.2014 - время: 14:35) А кто вам сказал, что там "заложили" города? Таких, уже не существующих, или, так и оставшихся поселками, "городов" тьма. Города не закладывают, города формируются поселением и застройкой. Это вам любой архитектор скажет. Ясно. Вы как во многих случаях ушли в высокую философия, на тему Что есть город? и Что есть постройка города или закладка?...строили как военные крепости или в города превращались казацкие станицы... Так с этого и начинается "разбор полётов"! Что есть что и кто есть кто, кто ты есть. А спорить абстрактными понятиями: города, народы, страны, а, тем более, такими магическими понятиями, как "превращались", я как то не приучен... Прежде чем построить форт(который вы горделиво именуете крепостью, не иначе в масштабах Брестской крепости) или фортецию, и лагерь при ней, надо подумать о целесообразности такого строительства, не так ли? А ведь это были не некие военные укрепления, а представительства. Представительства в ставках жузов и родов. Кстати, чем отличается украинец от русского? Именно русского, а не россиянина. |
dedO'K | |
|
(Art-ur @ 09.05.2014 - время: 15:44) (dedO'K @ 09.05.2014 - время: 18:30) У них просто нет Киргизии. Есть киргизы, есть узбеки, есть их авторитеты, тянущие одеяло на себя. И есть территория, где они- население. Это не страна, это- коммуналка на занятой жилплощади. Потому у нас и Назарбаев- отец нации, как бы к нему не относились, как к управленцу. Именно, нации, а не народов, её образующих, составляя Казахстан. Потому и нет у нас "срачей" со, скажем, "русскими" казахами из Оренбурга или Астрахани, как и у них нет предъяв к "предательству" единого и неделимого СССР со столицей в Москве. ded'OK все может измениться быстро. Стоит цене на нефть снова свалиться до 20 долларов, стоит Европе перейти на альтернативные источники энергии, стоит Китаю потребовать от США выплаты долгов североамериканской нефтью и все! Благополучие в Казахстане закончится поверь мне. Не получат люди 6 месяцев зарплату и Адай на западе так полыхнет, что задолбаемся разгребать! Поверь мне, не только адай. Такие попытки, поживиться за счёт рабочих, надо пресекать на корню. Или ты о том, что адайский запад постоянно говорит о сепаратизме? Что, нефть покоя не даёт? Это сообщение отредактировал dedO'K - 09-05-2014 - 15:09 |
Sorques | |
|
(dedO'K @ 09.05.2014 - время: 14:58)Так с этого и начинается "разбор полётов"! Что есть что и кто есть кто, кто ты есть. А спорить абстрактными понятиями: города, народы, страны, а, тем более, такими магическими понятиями, как "превращались", я как то не приучен... Это называется демагогия... |
dedO'K | |
|
(Sorques @ 09.05.2014 - время: 16:18) (dedO'K @ 09.05.2014 - время: 14:58) Так с этого и начинается "разбор полётов"! Что есть что и кто есть кто, кто ты есть. А спорить абстрактными понятиями: города, народы, страны, а, тем более, такими магическими понятиями, как "превращались", я как то не приучен... Это называется демагогия... Да, именно, это называется "демагогия", спасибо. Надеюсь, вот эту часть моего поста вы демагогией не считаете: "Прежде чем построить форт(который вы горделиво именуете крепостью, не иначе в масштабах Брестской крепости) или фортецию, и лагерь при ней, надо подумать о целесообразности такого строительства, не так ли? А ведь это были не некие военные укрепления, а представительства. Представительства в ставках жузов и родов. Кстати, чем отличается украинец от русского? Именно русского, а не россиянина." Там, кстати, и вопрос был, которого все, почему то, избегают. |
Art-ur | |
|
(Bigzzzz @ 09.05.2014 - время: 18:59)Присутствие небольшого количества представителе в региональных парламентах не оказывает влияние на политику государства и служит лишь выпуском напряжения определенных слоев населения. Да ладно? Это в Федеративной Республике Германия? Сорри конечно, но у каждой земли свой ландстаг и свои законодатели. Это не унитарная республика. Так что оказывают. Но вопрос не в этом, объясните мне почему сам факт наличия в такой демократической стране как ФРГ неофашисткой партии не вызывает у Вас такую бурю возмущения? Это ведь не Украина, которая не была агрессором, это та самая Германия! Нет, в отношении Германии вы говорите: "служит лишь выпуском напряжения определенных слоев населения", а в случае с Украиной все! Украина - фашистское государство! Так в чем проявляется фашистский политический курс сегодняшней Украины? Русский язык может быть государственным в субъектах федерации как например имеют государственные языки субъекты Российско Федерации. Этот вопрос должен решаться мирным путем, посредством голосования, а не путем вооруженной борьбы. Ну так они и решают а на них за это армию и боевиков направила нацистская хунта.Давайте обойдемся без лозунгов. Человек призывающий к нарушению территориальной целостности - преступник. Если бы речь шла только о статусе русского языка... Но флаг чужого государства в руках гражданина Украины, гимн чужого государства, оружие в его руках - определенно делает из него изменника. Украине в наследство от СССР досталось на много больше чем Белоруссии, в том числе и нефтеперерабатывающая промышленность, Украина имела на много более выгодные стартовые позиции чем Белоруссия и вообще не имела долгов, потому что все долги СССР на себя взяла Россия.Послушайте, Белоруссия избрала другой путь. У них вся крупная промышленность осталась в руках государства. РФ, Украина, РК все пошли по пути приватизации. Кроме того, Белоруссия точно такая-же экспортно ориентированная экономика. Только они живут за счет переработки нефти и калия, причем не сказать чтобы очень эффективно использовались мощности. Поэтому сейчас проводится приватизация. |
Art-ur | |
|
(dedO'K @ 09.05.2014 - время: 19:06)Поверь мне, не только адай. Такие попытки, поживиться за счёт рабочих, надо пресекать на корню. Или ты о том, что адайский запад постоянно говорит о сепаратизме? Что, нефть покоя не даёт? Так сама действующая власть больше всех и живится.))) Давай про адаев в казахстанской ветке, а-то тут не принятно. Интересы РФ не затрагивает.)))) |
dedO'K | |
|
(Art-ur @ 09.05.2014 - время: 16:31) (dedO'K @ 09.05.2014 - время: 19:06) Поверь мне, не только адай. Такие попытки, поживиться за счёт рабочих, надо пресекать на корню. Или ты о том, что адайский запад постоянно говорит о сепаратизме? Что, нефть покоя не даёт? Так сама действующая власть больше всех и живится.))) Давай про адаев в казахстанской ветке, а-то тут не принятно. Интересы РФ не затрагивает.)))) Поправка: интересы Москвы(да и то, по нынешним временам, символически). Это сообщение отредактировал dedO'K - 09-05-2014 - 15:41 |
Свой вариант | |
|
(Art-ur @ 09.05.2014 - время: 14:28) (Bigzzzz @ 09.05.2014 - время: 18:06) Эта партия не оказывает влияние на политику государства и к тому же Германия это моноэтническая страна ( 92% немцев) Эта партия легитимна, приниимает участие в выборах в Бундестаг, и ее кандидати регулярно избираются в Ландстаги некоторых земель. Пока еще легитимна. Судя по всему не очень надолго .... В декабре 2012 года бундесрат принял решение о подаче в Конституционный суд запроса с требованием запрета НДПГ. Однако, в апреле 2013 года большинство депутатов бундестага не поддержало предложение социал-демократов и «левых» об обращении в Федеральный конституционный суд с запросом о запрете НДПГ. Выступившие в ходе дебатов представители фракций всех политических партий практически единодушно дали НДПГ характеристику как правоэкстремистской, враждебной конституции организации. Депутаты пояснили, что отклонение предложения о подаче иска связано исключительно с юридическими аспектами проблемы. На выборах в бундестаг 2013 года партия получила 560660 голосов избирателей (1,3%) и не прошла в парламент Германии. |
Sorques | |
|
(Art-ur @ 09.05.2014 - время: 15:29)Так в чем проявляется фашистский политический курс сегодняшней Украины? Речь конечно не идет ни о каком фашизме как таковом, это все эмоциональные ряды, но согласись что украинизация Галиции агрессивна, а Восток имеет несколько другой менталитет и хочет оставаться просто малороссийским...это противостояние длиться с советских времен... |
Sаndrо | |
|
(Art-ur @ 09.05.2014 - время: 13:19) (Bigzzzz @ 09.05.2014 - время: 16:48) Назови такие страны. Германия подойдет? Оппа! Это что за поклеп на Германию??? Там фашизм под запретом ЗАКОНОДАТЕЛЬНО, и ни одна партия, разделяющая нацистские лозунги просто не имеет шанса (это запрещено в законодательстве) быть даже зарегистрированной политической силой. Так что извините, гражданин "соврамши". |
Art-ur | |
|
(Ёкарный Бабай. @ 09.05.2014 - время: 19:44)Пока еще легитимна. В декабре 2012 года бундесрат принял решение о подаче в Конституционный суд запроса с требованием запрета НДПГ. Однако, в апреле 2013 года большинство депутатов бундестага не поддержало предложение социал-демократов и «левых» об обращении в Федеральный конституционный суд с запросом о запрете НДПГ. Выступившие в ходе дебатов представители фракций всех политических партий практически единодушно дали НДПГ характеристику как правоэкстремистской, враждебной конституции организации. Депутаты пояснили, что отклонение предложения о подаче иска связано исключительно с юридическими аспектами проблемы. Да ее уже несколько раз пытались запретить, чего-т не запретили до сих пор. Оппа! Это что за поклеп на Германию??? Там фашизм под запретом ЗАКОНОДАТЕЛЬНО, и ни одна партия, разделяющая нацистские лозунги просто не имеет шанса (это запрещено в законодательстве) быть даже зарегистрированной политической силой. Так что извините, гражданин "соврамши".Читайте выше... |
Art-ur | |
|
(Sorques @ 09.05.2014 - время: 19:51)Речь конечно не идет ни о каком фашизме как таковом, это все эмоциональные ряды, но согласись что украинизация Галиции агрессивна, а Восток имеет несколько другой менталитет и хочет оставаться просто малороссийским...это противостояние длиться с советских времен... Укаинизация? Ну так пусть дадут автономию Галиции, зачем страну-то разваливать, зачем отсоединяться от нее? |
Sorques | |
|
(Art-ur @ 09.05.2014 - время: 16:54)Укаинизация? Ну так пусть дадут автономию Галиции, зачем страну-то разваливать, зачем отсоединяться от нее? Так галитчане распространяют сейчас свои взгляды на устройство государства во всей Украине...о федерации говорят как раз на Востоке... |
Свой вариант | |
|
(Art-ur @ 09.05.2014 - время: 16:54) (Sorques @ 09.05.2014 - время: 19:51) Речь конечно не идет ни о каком фашизме как таковом, это все эмоциональные ряды, но согласись что украинизация Галиции агрессивна, а Восток имеет несколько другой менталитет и хочет оставаться просто малороссийским...это противостояние длиться с советских времен... Укаинизация? Ну так пусть дадут автономию Галиции, зачем страну-то разваливать, зачем отсоединяться от нее? А кто против? Что пнем об сову, что совой об пень ...... (савенка здесь не при чем) Какая разница Галиция отделится от Юго-Востока или Юго-Восток от Галиции? Сепаратизм, однако ...... |
Art-ur | |
|
(Sorques @ 09.05.2014 - время: 21:00)Так галитчане распространяют сейчас свои взгляды на устройство государства во всей Украине...о федерации говорят как раз на Востоке... Правильно, потому-что наиболее активная часть населения оказалась. А чем жители Востока Украины хуже? Только сначала надо навести порядок в стране, разобраться с незаконными вооруженными формированиями, а уж потом можно и голосовать. |
Свой вариант | |
|
(Art-ur @ 09.05.2014 - время: 18:35) (Sorques @ 09.05.2014 - время: 21:00) Так галитчане распространяют сейчас свои взгляды на устройство государства во всей Украине...о федерации говорят как раз на Востоке... Правильно, потому-что наиболее активная часть населения оказалась. А чем жители Востока Украины хуже? Только сначала надо навести порядок в стране, разобраться с незаконными вооруженными формированиями, а уж потом можно и голосовать. Незаконные вооруженные формирования - это последователи Сашко Билого? Киев не хочет почему-то ...... |
aleks_ak | |
|
европе еще аукнется ее слепота! )))
|