Почему инертна Восточная часть Украины?

HAttis дата: 07-03-2014 - 21:14 [ i ]

Мастер Репутация: 95 Статус: Свободен

(Sorques @ 07.03.2014 - время: 20:40) (HAttis @ 07.03.2014 - время: 20:20) В том что регион не способен прокормить себя? Способен...В Сахаре, при определенном трудолюбии и материальных вливаниях можно розы выращивать, но даже при идеальных условиях дело во времени...но реалии Украины таковы, что не все регионы на это способны в ближайшем будущем, даже несмотря на заводы и ресурсы...что бы предприятие давало прибыль, его нужно модернизировать, затем выпускать востребованную продукцию и главное что бы она была конкурентоспособна...такое за пару за год-два не получается... Или в том что коррупция (поощряемая из Киева) способна уничтожить любой регион? Коррупция может уничтожить все, включая государство... Мне например, приведенные цифры показались, культурно говоря, странными. Дайте другие, обсудим их... Хорошо ответили. Все вроде правильно, а осадочек какой то неприятный остался. Сорри, цифер нет. И тем не менее когда слышу слова о том что регион полностью дотационный, но куда и на что уходят дотации узнать невозможно, оставляю за собой право не верить таким словам.

Nika-hl дата: 07-03-2014 - 21:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 2188 Статус: Я на СН с 12.12.2006г.) Замужем	Пока не убрали ставлю

Nika-hl дата: 07-03-2014 - 21:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 2188 Статус: Я на СН с 12.12.2006г.) Замужем	Харьков пикет возле российского консульства Это вчера. За седня роликов нет

seksemulo дата: 07-03-2014 - 23:00 [ i ]
Грандмастер Репутация: 175 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Вiтaлiй @ 07.03.2014 - время: 13:22) Майдан - был заранее организован.. И не толпой!!!.. Специальный план свержения правительств - разработанный америкосами!!!.. Ноу-хау 21 столетия!... Печально но - факт! Вот ответ на вопрос топика.

iich дата: 07-03-2014 - 23:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен	Как быстро, однако, проявились двойные стандарты: на киевском майдане митинговать, требовать и добиваться смены власти можно. А вот в Донецке и пр. - ни-ни! Ну да, "кто не с нами - тот против нас" - один из основных лозунгов ортодоксов (тогда - большевиков, ныне - майданутых).

Sorques дата: 07-03-2014 - 23:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(HAttis @ 07.03.2014 - время: 21:14) Хорошо ответили. Все вроде правильно, а осадочек какой то неприятный остался. Сорри, цифер нет. С чего осадочек? И тем не менее когда слышу слова о том что регион полностью дотационный, но куда и на что уходят дотации узнать невозможно, оставляю за собой право не верить таким словам. Вариантов несколько...есть регионы вполне успешные, но налогов они платят мало, так как большая доля теневого бизнеса, ну или географические, демографические, политические условия таковы, что предприятий очень мало, а граждане должны получать пособия, пенсия исходя из принятых в государстве, а так же электроэнергию, воду и газ, несмотря на хроническую неуплату...это касается не только Украины...

makarena дата: 08-03-2014 - 22:05 [ i ]
Мастер Репутация: 753 Статус: праздношатающаяся Свободна	Не все члены "Батькивщины" идиоты. Обращение Кужель к харьковчанам -> Смотреть!

sxn2908317783 дата: 09-03-2014 - 23:04 [ i ]

Новичок Репутация: 4 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Попробую высказать свою точку зрения. Я коренной дончанин, последние пять лет живу и работаю в Киеве. С 83 по 87 учился/служил в Киеве в военном училище. И так что же произошло, оппозиция, используя как повод отказ правительства Януковича от пути евроинтеграции, решила перетянуть корону на себя, организовав Майдан. Вполне допускаю что не без помощи Запада, в свою очередь правительство Януковича, имея свои договоренности с Путиным ( о сути которых мы вряд ли узнаем в обозримом будущем) гнуло свою линию на сближение с Россией. И те и другие всерьез Майдан по началу не воспринимали и просчитались. В какой то момент времени майдан вышел из под контроля приняв все признаки народного бунта. Как и во время любого бунта на майдане самоорганизовывались люди различного сословия, национальностей, представители радикальных националистов, уголовные элементы и представители интеллигенции. Не смотря на то что каждый имел свой интерес их объединяло одно - непримиримость к узурпированной власти Януковича, не Виктора, а Александра, который посредством отца просто деребанил и отбирал все что ему нравилось. В итоге уже ни оппозиция ни власть уже не могли управлять событиями. Майдан начал приобретать симпатии у определенной части народа и уже начал получать материальную помощь от простых людей и не только от киевлян и западных областей Украины. Такая помощь поступала и из Харькова и Донецка в том числе, пусть не такая как из Львова но поступала. Ситуация стала не управляемой, и единственным кто хотя как то реально руководил майданом был к сожалению Правый сектор. В это время два политических импотента, правительство и оппозиция сели за стол переговоров о чем то договариваться, но договариваться можно только тогда, когда ты хоть как то владеешь ситуацией. В. Янукович прекрасно понимал, что возврат к Конституции 2004 года сделает его статистом Верховной Рады, и второе что оппозиция еще менее дееспособная на данный момент, чем он. В результате он самоустранился, просто бежал, отдав тем самым страну оппозиции, которой уже ничего не оставалось делать, как брать бразды правления в свои руки. Кроме этого необходимо отметить, что если во время оранжевой революции и избрания Януковича президентом он имел на юго-востоке Украины просто подавляющее большинство, то к моменту февральских событий количество его сторонников сократилось в разы как раз в тех регионах на которые он рассчитывал. И причиной была деятельность его "семьи". На Украине ходил анекдот: Поехал Янукович в турне по стране приезжает в один город, все стоит, запустение только одно предприятие работает, он спрашивает у народа а что это такое, ему отвечают, а это Виктор Федорович завод вашего сына Сашеньки. Поехал он в другой, третий город, объездил всю страну и везде одна и та же картина, почесал затылок и говорит да я смотрю на Украине только один Мой Сашенька и работает а остальные дармоеды. Коррупция на Украине стала нормой жизни, надежда на конституционню смену власти при Януковиче стала иллюзией. В свое время я за него голосовал, по трем причинам, первая - видел его в организации работ по устранению последствий наводнения в Мариуполе, там он себя проявил на мой взгляд с лучшей стороны, вторая - это задекларированная в Луганске партией Регионов федерализация Украины, а я считаю что в силу сложившихся исторических, экономических и этнических обстоятельств - это был выход для Украины, но придя к власти ПР забыла про свои заявления и подмяла под себя конституцию. Третье я считал Тимошенко самым большим злом Украины, она сделала все чтобы вместо консолидации народа Украины его разобщить. Но теперь на Украине появился новый враг, нет это не Россия, это Путин и как ни странно появились предпосылки консолидации востока и запада Украины перед угрозой путинизма. Вот этим и объясняется то что восточные регионы были инертны, многие уже перестали верить Януковичу, а новых лидеров не появилось.

Снова_Я дата: 09-03-2014 - 23:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 2950 Статус: Свободен	(makarena @ 08.03.2014 - время: 22:05) Не все члены "Батькивщины" идиоты. Обращение Кужель к харьковчанам -> Смотреть! Извините, но Кужель - это несерьёзно.

ivanoff323 дата: 10-03-2014 - 00:13 [ i ]

Новичок Репутация: 7 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(sxn2908317783 @ 09.03.2014 - время: 23:04) <q>Но теперь на Украине появился новый враг, нет это не Россия, это Путин и как ни странно появились предпосылки консолидации востока и запада Украины перед угрозой путинизма. </q> Видите ли уважаемый, очень просто говорить мы не против России, мы против Путина. Это возможно прибавляет вам веса в ваших глазах, но как бы кому то не хотелось на Украине, в США или Европе, Путин ИЗБРАННЫЙ президент России, поэтому "мы не против России мы против Путина" это игра слов, не более. Более того, как и ваш бывший президент Янукович, как и ваши нынешние мартышки, которых показывают по телевизору, которые с серьезным видом вещают о том, что нужно затянуть пояса, точно так и Путин - это медийные лица. Навряд ли они могут проводить самостоятельную политику, не угодную своему окружению, короля делает свита. С другой стороны, Ваши проблемы с Януковичем, действительно ваши проблемы, и если вы бы пришли на выборы и его не выбрали это было бы понятно, и УВАЖАЕМО. Я до сих пор не могу понять, Янукович согласился на все условия майдана, и конституцию вернул, и президентство оставил. Почему случилось то что случилось? И главное, если бы вы просто скинули Януковича, это было бы еще пол беды, но на его место сели нацисты. И именно это является раздражающим фактором. Сейчас вы танцуете с факелами в пороховом погребе. Одно неосторожное движение и прольется море крови... Очень просто обвинять в своих бедах Путина, Россию или США. Главное, что на Украине за время её существования не смогли создать государство, найти объединяющую национальную идею в котором нашлось бы место и русским, и украинцам, и другим народам.

sxn2908317783 дата: 10-03-2014 - 00:58 [ i ]

Новичок Репутация: 4 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Абсолютно верно вы заметили, что проблемы наши и нам их решать, не все так просто как вам кажется. Украина сильно дифференцирована но это не повод начинать войну между украинскими националистами и русскими шовинистами какими бы благими намерениями они не прикрывались. Вы не хотите замечать тех подводных течений которые подогревают эту ситуацию, здесь и политическая борьба за влияние в зоне Черного моря и интересы разных бизнесструктур, в том числе и деньги "семьи" и искренний патриотизм отдельных личностей как с одной так и с другой стороны. А что касается вашего вопроса то Янукович согласился на условия майдана, но не выполнил их в части подписания закона о возврате к конституции 2004 это две большие разницы согласится и выполнить. И на последок хоть я и не сторонник нынешней власти, которой власть свалилась на голову (извините за каламбур), но Янукович находясь в более выгодной позиции сам ее отдал. Почему - это вопрос. Но кто то же должен был принять ответственность за происходящее, и уже этим они заслужили хоть какое то уважение (не перепутайте с доверием) Я еще вам раз повторю если вы не поняли сути моего поста на момент переговоров ни Янукович ни оппозиция не контролировали ситуацию, о чем они могли договорится разговаривая между собой? Оппозиция была на тот момент буфером между майданом и Януковичем уже не по своей воле.

БолотныйДоктор дата: 10-03-2014 - 01:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 470 Статус: бодрячком! Женат	Нашли врага - Путин :) Пионер, ты за всё в ответе чтоль? Чего вам Путин то сделал????? Газ даёт, кредиты даёт... Вот уж действительно: - Мыкола, знаешь как москали пыво называют? - Как? - Пиииво! - Поубивал бы!!!

HaRRe дата: 10-03-2014 - 01:57 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 34 Статус: Viam supervadet vadens! Свободен	Ага, сто х...в им ж..пу и якорь в спину, тем более "Очакову" он более не нужен!!! И вообще, пора заповедник "Yellow Stone" пробуждать, бо пиндосы со своим движняком достали всех.

HaRRe дата: 10-03-2014 - 01:59 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 34 Статус: Viam supervadet vadens! Свободен	Это я к посту уважаемого Г'енГ'а: "И быстро наведут порядок и разгонят сепаратистов."

ivanoff323 дата: 10-03-2014 - 12:19 [ i ]

Новичок Репутация: 7 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(sxn2908317783 @ 10.03.2014 - время: 00:58) Абсолютно верно вы заметили, что проблемы наши и нам их решать, не все так просто как вам кажется. Украина сильно дифференцирована но это не повод начинать войну между украинскими националистами и русскими шовинистами какими бы благими намерениями они не прикрывались. Вы не хотите замечать тех подводных течений которые подогревают эту ситуацию, здесь и политическая борьба за влияние в зоне Черного моря и интересы разных бизнесструктур, в том числе и деньги "семьи" и искренний патриотизм отдельных личностей как с одной так и с другой стороны. А что касается вашего вопроса то Янукович согласился на условия майдана, но не выполнил их в части подписания закона о возврате к конституции 2004 это две большие разницы согласится и выполнить. И на последок хоть я и не сторонник нынешней власти, которой власть свалилась на голову (извините за каламбур), но Янукович находясь в более выгодной позиции сам ее отдал. Почему - это вопрос. Но кто то же должен был принять ответственность за происходящее, и уже этим они заслужили хоть какое то уважение (не перепутайте с доверием) Я еще вам раз повторю если вы не поняли сути моего поста на момент переговоров ни Янукович ни оппозиция не контролировали ситуацию, о чем они могли договорится разговаривая между собой? Оппозиция была на тот момент буфером между майданом и Януковичем уже не по своей воле. Мне кажется вы совершенно напрасно считаете, что кто-то случайно забрал власть, потому что больше было некому. Судя по действиям, которые новая власть предприняла, эти люди точно знали чего они хотят. Конечно, Янукович представлял и защищал интересы определенных людей. Люди, которые пришли к власти в результате переворота, защищают тоже чьи то интересы, и согласно последним событиям и принимаемым ими решениям, это никак не широкие слои населения Украины. И Украина в этом плане не уникальна. Я, возможно открою вам новость, но весь мир живет по этому принципу. Президентов приводят к власти определенные группы людей, интересы которых президент затем продвигает. То, что в случае Украины, одни группы при приходе к власти их человека, пытаются собой заполнить ВСЕ пространство и подмять под себя максимальное количество доступных ресурсов, говорит в первую очередь о их низкой культуре и непомерной жадности. Те же процессы, наверняка мы увидим в России, если группа, приведшая к власти Путина не сможет в будущем протолкнуть своего человека в президенты, или, как в США, договорится с соперниками. Я конечно понимаю, что идея жить в Европе и "как в Европе" для обычного среднестатистического украинца, гораздо более привлекательно, чем в "отсталой России". Но ведь мало кто задумался, о том готов ли он в реальности жить как в Европе. Не так как показывают в рекламе, а так как живут подавляющее большинство европейцев. В одном я уверен, что если новая власть сможет удержаться, с практикой майданов будет покончено. На следующем майдане "беркут" или его аналог будет располагать полным набором средств для усмирения несогласных, что и с делает под одобрительные аплодисменты ЕС, и уже майдановцы будут не революционерами и мирными демонстрантами, а террористами и сепаратистами. И последнее, новому правительству , хочет оно или нет, придется разговаривать с Путиным. И без гонора. Придется выторговывать скидки на газ, снижение таможенных пошлин, иначе бизнес тех олигархов которые привели его к власти, станет убыточным. То есть по сути заниматься всем тем же чем занимался Янукович, только изначально, с гораздо более слабых позиций. Поэтому заявления, о том что Украина готова в равным отношениям с Россией, это просто пиар, хотя бы потому, что Москва готова предложить Украине равные отношения, в смысле равные условия с Европой, по ценам на газ и таможенным пошлинам, но эти условия смертельны для экономики Украины. И если вы считаете, что заграница вам поможет, то вам необходимо отбросить лишние иллюзии.

ЭридияЛи дата: 10-03-2014 - 12:52 [ i ]

Мастер Репутация: 57 Статус: Гений Свободна

(ҐенҐа @ 07.03.2014 - время: 16:15) (Sorques @ 07.03.2014 - время: 17:03) но в случае вхождения регионов под юрисдикцию России, мы получим пенсионеров, безработных, плохую инфраструктуру и прочие социальные проблемы... Эти регионы дотационные ещё со времен СССР были. о да, в СССР они были сверхдотационные. Эти дотации направлялись на развитие региона, потому что он обеспечивал углем, металлом, оборудованием пол СССР. Один трубный завод в Харцызске с диаметром трубы 1420 мм чего стоит - единственный во всем СССР завод, выпускавший трубы большого диаметра для нефтегазопроводов. Впрочем, он и ща единственным остается, насколько мне известно. А Харьковский танковый завод? Тот который танки и тепловозы выпускал? При помощи которого в войне победили? А Макеевский и Донецкий металлургические комбинаты, один из которых уже разрушен? Только эти два завода обеспечивали металлом почти весь СССР. А Мариупольский меткомбинат? Не уважаете вы наш труд, ой как не уважаете... Уж лучше трудиться на Россию, которой это будет нужно, чем на таких, у которых подобное отношение. Кстати говоря, если эту махину запустить снова, после того, как ее угробили капиталисты, весь мир просто ляжет. И по мне, пусть ложатся западные агрессоры. Это сообщение отредактировал ЭридияЛи - 10-03-2014 - 13:06

БолотныйДоктор дата: 10-03-2014 - 13:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 470 Статус: бодрячком! Женат	(ivanoff323 @ 10.03.2014 - время: 12:19) И последнее, новому правительству , хочет оно или нет, придется разговаривать с Путиным. И без гонора. Вот именно! А не корчить из себя спартанцев. Времена не те, да и люди тоже...

Goша дата: 10-03-2014 - 13:14 [ i ]
Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат	(ЭридияЛи @ 10.03.2014 - время: 12:52) И по мне, пусть ложатся западные агрессоры. Западные агрессоры? А что, Запад уже ввёл войска на Украину и оккупировал какую-то её часть?

ЭридияЛи дата: 10-03-2014 - 13:18 [ i ]
Мастер Репутация: 57 Статус: Гений Свободна	(Goша @ 10.03.2014 - время: 13:14) (ЭридияЛи @ 10.03.2014 - время: 12:52) И по мне, пусть ложатся западные агрессоры. Западные агрессоры? А что, Запад уже ввёл войска на Украину и оккупировал какую-то её часть? Агрессия может не только в виде оккупации проявляться. Захватить страну можно и другими путями.

Goша дата: 10-03-2014 - 13:24 [ i ]
Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат	(ЭридияЛи @ 10.03.2014 - время: 13:18) Агрессия может не только в виде оккупации проявляться. Захватить страну можно и другими путями. Какими "другими путями"? Например купить страну за газ-по-дешёвке? Это сообщение отредактировал Goша - 10-03-2014 - 13:24

dedO'K дата: 10-03-2014 - 13:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Снова_Я @ 10.03.2014 - время: 00:28) (makarena @ 08.03.2014 - время: 22:05) Не все члены "Батькивщины" идиоты. Обращение Кужель к харьковчанам -> Смотреть! Извините, но Кужель - это несерьёзно. Что из сказанного ею несерьёзно?

ЭридияЛи дата: 10-03-2014 - 13:54 [ i ]

Мастер Репутация: 57 Статус: Гений Свободна

(Goша @ 10.03.2014 - время: 13:24) (ЭридияЛи @ 10.03.2014 - время: 13:18) Агрессия может не только в виде оккупации проявляться. Захватить страну можно и другими путями. Какими "другими путями"? Например купить страну за газ-по-дешёвке? Например, совершить госпереворот и захватить власть, которая будет подчиняться кому-либо за рубежом, при помощи нацистов. примерно вот так http://youtu.be/dfzMnP3ilcI Это сообщение отредактировал ЭридияЛи - 10-03-2014 - 13:57

Вiтaлiй дата: 10-03-2014 - 14:17 [ i ]
Вице-мистер Рег. форума-2011 Репутация: 4519 Статус: на SN с 12.01.2009 года! Свободен	Почему инертна восточная часть украины? Вот почему!... И что творят эти сволочи....

Рукодельник дата: 10-03-2014 - 14:27 [ i ]
Мастер Репутация: -46 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Восточная и южная часть инертна потому что не доносят им информацию честную СМИ . Там в основном только российские каналы .Это кому-то выгодно В Крым не пускают журналистов и наблюдателей ! А на Майдан приходи и снимай ! Делай репортажи ! Нет ни от кого никакой тайны !

HAttis дата: 10-03-2014 - 14:40 [ i ]

Мастер Репутация: 95 Статус: Свободен

(Рукодельник @ 10.03.2014 - время: 14:27) Восточная и южная часть инертна потому что не доносят им информацию честную СМИ . Там в основном только российские каналы .Это кому-то выгодно В Крым не пускают журналистов и наблюдателей ! А на Майдан приходи и снимай ! Делай репортажи ! Нет ни от кого никакой тайны ! Первая часть ложь. СМИ в основном украинская - уря майдановская, передает непрекрытую дезинформацию и пропоганду. Весь админ ресурс, наместники и крупный бизнес поддерживают Киев. Оказывается давление на жителей региона, их обман и запугивание. Вторая часть, про честный и открытый Киев, видимо тоже ложь.