Порошенко- во всем виновата Россия

dedO'K дата: 13-06-2014 - 13:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(mjo @ 13.06.2014 - время: 14:29) Вы имеете ввиду это: "Было тяжело смотреть на этих людей и представлять себе мрачные маршруты их судеб. Они были обмануты с детства, и, в сущности, для них ничего не изменилось из-за того, что теперь их обманывали по-другому, но топорность, издевательская примитивность этих обманов — и старых, и новых — поистине была бесчеловечна. Чувства и мысли стоящих на площади были также уродливы, как надетое на них тряпьё, и даже умирать они уходили, провожаемые глупой клоунадой случайных людей. Но, подумал я, разве дело со мной обстоит иначе? Если я точно так же не понимаю — или, что ещё хуже, думаю, что понимаю — природу управляющих моей жизнью сил, то чем я лучше пьяного пролетария, которого отправляют помирать за слово «интернационал»? Тем, что я читал Гоголя, Гегеля и еще какого-нибудь Герцена? Смешно подумать"? "Если я точно так же не понимаю — или, что ещё хуже, думаю, что понимаю — природу управляющих моей жизнью сил, то чем я лучше пьяного пролетария, которого отправляют помирать за слово «интернационал»?" Темно на темно? Лукавит автор. Не "моей жизнью", что есть глупость несусветная, а процессом жизни и процессом умирания. А тут и понимать не надо: просто идёшь тем путём, который есть, в том направлении, которое выбираешь себе по духу и нраву.

alexalex83 дата: 13-06-2014 - 14:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(mjo @ 13.06.2014 - время: 13:29) (alexalex83 @ 13.06.2014 - время: 12:47) 1. Но в мире большинство уверено- что сербы-просто исчадия ада. Это не работа спецов? Конечно. Я и пишу, что в миром правит ложь. С обоих сторон. И против того большинства вы не выступаете?)))Я не на столько хорошо владею иностранными языками, чтобы дискутировать на иностранных форумах. Но уверен, что и там тоже полно инвалидов информационных войн. 2. Ситуация в Сербии и Украине принципиально разные. Не вижу разницы. Если Вы видите, то обоснуйте. ЗЫ. Вообще Пелевин здорово написал о таких как Вы в "Чапаеве"..Вы имеете ввиду это: "Было тяжело смотреть на этих людей и представлять себе мрачные маршруты их судеб. Они были обмануты с детства, и, в сущности, для них ничего не изменилось из-за того, что теперь их обманывали по-другому, но топорность, издевательская примитивность этих обманов — и старых, и новых — поистине была бесчеловечна. Чувства и мысли стоящих на площади были также уродливы, как надетое на них тряпьё, и даже умирать они уходили, провожаемые глупой клоунадой случайных людей. Но, подумал я, разве дело со мной обстоит иначе? Если я точно так же не понимаю — или, что ещё хуже, думаю, что понимаю — природу управляющих моей жизнью сил, то чем я лучше пьяного пролетария, которого отправляют помирать за слово «интернационал»? Тем, что я читал Гоголя, Гегеля и еще какого-нибудь Герцена? Смешно подумать"? Нет, совсем не тот момент у Пелевина...а тот, в котором говорится про интеллигенцию и телеграфный столб. Надеюсь, помните? ЗЫ. Остальное у вас даже не комментирую. С этим к врачу надо, а не ко мне.

mjo дата: 13-06-2014 - 14:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(srg2003 @ 13.06.2014 - время: 13:21) Кто уверял? Цитату можно? http://konan-vesti.blogspot.ru/2014/03/blog-post_5671.html http://obozrevatel.com/politics/40562-puti...yimi-rossii.htm Вообще-то если Вы не в курсе в Крыму российские солдаты были, там база Черноморского флота вообще-то Я в курсе. Но если даже это люди с базы, которая расположена в Севастополе, то что они делали в Симферополе?

St.Sandro дата: 13-06-2014 - 14:50 [ i ]

Мастер Репутация: 123 Статус: Хозяин банхаммера Свободен

(mjo @ 13.06.2014 - время: 14:26) (srg2003 @ 13.06.2014 - время: 13:21) Кто уверял? Цитату можно? http://konan-vesti.blogspot.ru/2014/03/blog-post_5671.html http://obozrevatel.com/politics/40562-puti...yimi-rossii.htm Если вы это имеете в виду вопрос в 30м05с, то он звучит так: "Люди, которые осуществляли блокирование украинской армии в Крыму, это были российские солдаты?", а не "Есть ли на территории Крыма российские солдаты?". Разницу чувствуете? Более того, по большому счету с правовой точки зрения неважно были там дополнительные российские силы или нет (тем более это не может ставить под сомнение легитимность референдума, который прошел с участием международных наблюдателей) потому, что на руках у Путина была просьба действующего на тот момент президента Януковича о военной помощи республике (кстати, в этом интервью Путин это тоже отметил отдельно). Какие у вас еще претензии есть? Это сообщение отредактировал St.Sandro - 13-06-2014 - 14:57

дамисс дата: 13-06-2014 - 14:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен	(mjo @ 13.06.2014 - время: 14:26) Я в курсе. Но если даже это люди с базы, которая расположена в Севастополе, то что они делали в Симферополе? Глупейший вопрос. Передвигались.Перемещение и учения войск Севастопольской базы оговорено в договоре.

mjo дата: 13-06-2014 - 14:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(alexalex83 @ 13.06.2014 - время: 14:06) Нет, совсем не тот момент у Пелевина...а тот, в котором говорится про интеллигенцию и телеграфный столб. Надеюсь, помните? Конечно помню. Это говорит Котовский - наркоман и мачо. Т.е. образ русского бандита 90-х годов. Разделяете мысль? ЗЫ. Остальное у вас даже не комментирую. С этим к врачу надо, а не ко мне. Т.е. внятно возразить не чего.

mjo дата: 13-06-2014 - 15:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(St.Sandro @ 13.06.2014 - время: 14:50) дамисс Передвигались.Перемещение и учения войск Севастопольской базы оговорено в договоре. ... Какие у вас еще претензии есть? У меня никаких! Я ведь говорю о лжи и лицемерии всех участников нынешней информационной войны, как в прочим и всех информационных войн. И Ваши возражения только укрепляют меня в моей позиции. И Вы ведь это сами понимаете, но зачем-то защищаете одну из равно лживых сторон.

дамисс дата: 13-06-2014 - 15:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен

(mjo @ 13.06.2014 - время: 15:06) (St.Sandro @ 13.06.2014 - время: 14:50) дамисс Передвигались.Перемещение и учения войск Севастопольской базы оговорено в договоре. ... Какие у вас еще претензии есть? У меня никаких! Я ведь говорю о лжи и лицемерии всех участников нынешней информационной войны, как в прочим и всех информационных войн. И Ваши возражения только укрепляют меня в моей позиции. И Вы ведь это сами понимаете, но зачем-то защищаете одну из равно лживых сторон. Исходя из Вашей логики: Даже младенцы лгут. © Хауз, Вы лжёте, в том числе и сами себе. В обиходе это паранойя называется........

dedO'K дата: 13-06-2014 - 15:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(mjo @ 13.06.2014 - время: 14:29) (alexalex83 @ 13.06.2014 - время: 12:47) 1. Но в мире большинство уверено- что сербы-просто исчадия ада. Это не работа спецов? Конечно. Я и пишу, что в миром правит ложь. С обоих сторон. В корне ошибочно. Ложь правит людьми, причём, теми, кто этого хочет. А вот уже миром правит истина, всё расставляющая по своим местам.

St.Sandro дата: 13-06-2014 - 15:48 [ i ]

Мастер Репутация: 123 Статус: Хозяин банхаммера Свободен

(mjo @ 13.06.2014 - время: 15:06) Я ведь говорю о лжи и лицемерии всех участников нынешней информационной войны, как в прочим и всех информационных войн. И Ваши возражения только укрепляют меня в моей позиции. И Вы ведь это сами понимаете, но зачем-то защищаете одну из равно лживых сторон. Я не понимаю, что с того, что все лгут? Человек учится врать примерно в 5-6 лет, если ребенок не научился врать, то это говорит о замедлении или об отклонении в развитии. Таким образом, все врут, т.е. вообще ВСЕ, и вы тоже врете, я в этом уверен, но это же вас не смущает. Или вы хотите провозгласить чью-нибудь монополию на ложь?

Sorques дата: 13-06-2014 - 16:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Самое время спросить, как участники дискуссии о лжи, отличают ее от правды? Сердцем или копанием в фактах и последующим их сопоставлением и анализом? Большинство людей скажет что фактами, но на самом деле эмоциями, так как все что противоречит их представлениям вызывает либо когнитивный диссонанс, либо раздражение..

srg2003 дата: 13-06-2014 - 17:09 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(mjo @ 13.06.2014 - время: 14:26) (srg2003 @ 13.06.2014 - время: 13:21) Кто уверял? Цитату можно? http://konan-vesti.blogspot.ru/2014/03/blog-post_5671.htmlhttp://obozrevatel.com/politics/40562-puti...yimi-rossii.htm Вообще-то если Вы не в курсе в Крыму российские солдаты были, там база Черноморского флота вообще-тоЯ в курсе. Но если даже это люди с базы, которая расположена в Севастополе, то что они делали в Симферополе? Я не увидел фразы, что в Крыму не было российских военных. Расскажите пожалуйста какие установлены запреты на перемещение.

srg2003 дата: 13-06-2014 - 17:20 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 13.06.2014 - время: 16:24) Самое время спросить, как участники дискуссии о лжи, отличают ее от правды? Сердцем или копанием в фактах и последующим их сопоставлением и анализом? Большинство людей скажет что фактами, но на самом деле эмоциями, так как все что противоречит их представлениям вызывает либо когнитивный диссонанс, либо раздражение.. Сопоставлением различных источников. Например, когда российские СМИ говорят о военных преступлениях войск хунты, я смотрю фото, видео, комментарии из разных источников, в том числе и украинских и ижу факты бомбардировки авиацей школ, больниц, жилых домов открываю Женевские и Гаагские конвенции и вижу, что это действительно преступление. Когда украинские СМИ пишут, что в здании Луганской ОГА взорвался кондиционер от попадания ПЗРК, смотрю видео, фото и вижу взрывы и воронки рядом в парке и на площади и вспоминаю чему меня учили на военной кафедре Аэрокосмического университета, например по ТТХ самолетов, что температура выхлопа реактивной струи несколько отличается от температуры выхлопа бытового кондиционера.

Путин ВонИзКрыма дата: 13-06-2014 - 17:32 [ i ]

Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске

(srg2003 @ 13.06.2014 - время: 17:09) (mjo @ 13.06.2014 - время: 14:26) (srg2003 @ 13.06.2014 - время: 13:21) Кто уверял? Цитату можно? http://konan-vesti.blogspot.ru/2014/03/blog-post_5671.htmlhttp://obozrevatel.com/politics/40562-puti...yimi-rossii.htm Вообще-то если Вы не в курсе в Крыму российские солдаты были, там база Черноморского флота вообще-тоЯ в курсе. Но если даже это люди с базы, которая расположена в Севастополе, то что они делали в Симферополе? Я не увидел фразы, что в Крыму не было российских военных. Расскажите пожалуйста какие установлены запреты на перемещение. Захват украинских военных баз тоже входил в права российских военнослужащих, расквартированных в Крыму?

dedO'K дата: 13-06-2014 - 17:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Немезида Педросовна @ 13.06.2014 - время: 18:32) Захват украинских военных баз тоже входил в права российских военнослужащих, расквартированных в Крыму? А было и такое? Насколько я помню, главнокомандующего Украинских ВС, вроде как, в то время выгнали с поста, нет? Это сообщение отредактировал dedO'K - 13-06-2014 - 17:41

Sorques дата: 13-06-2014 - 17:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(srg2003 @ 13.06.2014 - время: 17:20) Сопоставлением различных источников. В таких сопоставлениях у большинства включается эмоциональная составляющая и личные симпатии/антипатии...

mi621 дата: 13-06-2014 - 18:38 [ i ]
Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Женат	(Sorques @ 13.06.2014 - время: 17:42) (srg2003 @ 13.06.2014 - время: 17:20) Сопоставлением различных источников. В таких сопоставлениях у большинства включается эмоциональная составляющая и личные симпатии/антипатии... Ну да,и симпатии и антипатии.Жить вообще проще,если есть линия фронта.И определения "свой" и "чужой".

srg2003 дата: 13-06-2014 - 18:41 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Sorques @ 13.06.2014 - время: 17:42) (srg2003 @ 13.06.2014 - время: 17:20) Сопоставлением различных источников. В таких сопоставлениях у большинства включается эмоциональная составляющая и личные симпатии/антипатии... Да, но меняется интерпретация, факты остаются фактами

mjo дата: 13-06-2014 - 18:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(дамисс @ 13.06.2014 - время: 15:20) Исходя из Вашей логики: Даже младенцы лгут. Они тоже участвуют в информационных войнах?

St.Sandro дата: 13-06-2014 - 18:46 [ i ]
Мастер Репутация: 123 Статус: Хозяин банхаммера Свободен	(Немезида Педросовна @ 13.06.2014 - время: 17:32) Захват украинских военных баз тоже входил в права российских военнослужащих, расквартированных в Крыму? Дайте ссылку на источник, где говорится, что базы захватывали российские военные. Я вот скажу, что это было местное население. Хотя слово "захватывали" тут слишком громкое, украинцы сами сдавались и уходили.

Sorques дата: 13-06-2014 - 19:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(mi621 @ 13.06.2014 - время: 18:38) Ну да,и симпатии и антипатии.Жить вообще проще,если есть линия фронта.И определения "свой" и "чужой". Так проще жить в армии и во время войны...а в гражданской жизни все состоит из полутонов...

mjo дата: 13-06-2014 - 19:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(srg2003 @ 13.06.2014 - время: 17:09) Я не увидел фразы, что в Крыму не было российских военных. Расскажите пожалуйста какие установлены запреты на перемещение. ВОПРОС: Владимир Владимирович, можно уточнить? Люди, которые осуществляли блокирование частей украинской армии в Крыму, – в форме, очень похожей на российскую военную форму. Это были российские солдаты, это были российские военные? В.ПУТИН: А Вы посмотрите на постсоветское пространство. Там полно формы, которая похожа на форму… Пойдите в магазин у нас, и вы купите там любую форму. ВОПРОС: Но это были российские солдаты или нет? В.ПУТИН: Это были местные силы самообороны. http://www.newspeak.by/news.php?id=14062

mi621 дата: 13-06-2014 - 19:55 [ i ]
Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Женат	(Sorques @ 13.06.2014 - время: 19:34) (mi621 @ 13.06.2014 - время: 18:38) Ну да,и симпатии и антипатии.Жить вообще проще,если есть линия фронта.И определения "свой" и "чужой". Так проще жить в армии и во время войны...а в гражданской жизни все состоит из полутонов... А так же недомолвок,лжи и т.д. и т.п.Зачем усложнять жизнь?Всегда старался её упростить.

srg2003 дата: 13-06-2014 - 19:58 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(mjo @ 13.06.2014 - время: 19:52) (srg2003 @ 13.06.2014 - время: 17:09) Я не увидел фразы, что в Крыму не было российских военных. Расскажите пожалуйста какие установлены запреты на перемещение. ВОПРОС: Владимир Владимирович, можно уточнить? Люди, которые осуществляли блокирование частей украинской армии в Крыму, – в форме, очень похожей на российскую военную форму. Это были российские солдаты, это были российские военные? В.ПУТИН: А Вы посмотрите на постсоветское пространство. Там полно формы, которая похожа на форму… Пойдите в магазин у нас, и вы купите там любую форму. ВОПРОС: Но это были российские солдаты или нет? В.ПУТИН: Это были местные силы самообороны. http://www.newspeak.by/news.php?id=14062 Вот, как оказалось передернули Вы, тезиса, что "А когда в Крыму уверяли, что там нет российских солдат" не было озвучено. Так что получается сами переврали, а потом опровергаете?

alexalex83 дата: 13-06-2014 - 20:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(mjo @ 13.06.2014 - время: 14:56) (alexalex83 @ 13.06.2014 - время: 14:06) Нет, совсем не тот момент у Пелевина...а тот, в котором говорится про интеллигенцию и телеграфный столб. Надеюсь, помните? Конечно помню. Это говорит Котовский - наркоман и мачо. Т.е. образ русского бандита 90-х годов. Разделяете мысль? ЗЫ. Остальное у вас даже не комментирую. С этим к врачу надо, а не ко мне.Т.е. внятно возразить не чего. 1. А по сути есть что сказать? Автор может говорить устами любого героя. Но суть то фразы от этого не меняется. 2. По сути вам пару страниц уже написали.