Свободен
В поиске
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Снова_Я
|
|
|
Цитирую источник, приведённый топикстартером: Москва, Апрель 09 (Новый Регион, Дарья Неклюдова) – Присоединение Крыма стоило российскому рынку 179 млрд долл. Эта цифра складывается из оттока капитала в 33,5 млрд долл., падения капитализации отечественных компаний на 82,7 млрд долл. на родине и на 62,8 млрд долл. – в Лондоне. Шэф, усё пропало! Гыпс сымают, клиент уезжает! (с) По пунктам: 1) в какой-то год из России "убежало" 130 млрд долларов, в другой - 80. Пока страна жива; 2) капитализация отечественных компаний на ММВБ восстанавливается; да и хуже бывало (см. график); 3) если российские ценные бумаги подешевели, значит их кто-то купил? Есть обоснованное предположение, что Россия воспользовалась этим, чтобы провести неявную национализацию ранее украденных предприятий; 4) "я не знаю, как у вас там в Лондоне, но в нашем ЖЭКе" собираются переводить листинг отечественных ЦБ на наши биржи.Тут есть подводные камни, но правительство работает. Вообще, цифра в 180 млрд долларов может напугать неэкономиста, но она во многом виртуальна, придумана. Да и просто изменчива: сегодня минус, завтра плюс. Ну а приводить это число в одном абзаце с упоминанием Украины - вообще глупо. Поскольку сумма возможной потери больше всего ВВП Украины.  Это сообщение отредактировал Снова_Я - 09-04-2014 - 11:58 |
 Bochka71
|
|
|
(Antorel @ 09.04.2014 - время: 10:59) (Злозайцев @ 09.04.2014 - время: 10:56) Да и вообще может и стоят всякие потери наладить свою экономику. Начать с сельского хозяйства. Может Украина своим развалом и поможет. Будем надеяться что это как то повлияет сдвинуться с мёртвой точке. Так ты видишь, что творится. Скоро крупную русскую компанию можно будет купить за рабочую пенсию. Ну и ну.... Это глупость или провокация... |
|
Снова_Я
|
|
|
(Antorel @ 09.04.2014 - время: 10:53)Падение продолжается: Торги на российском рынке акций начались снижением фондовых индексов Не читайте украинских СМИ. Никогда не читайте. Пользуйтесь первоисточниками, в данном случае совдками с самой ММВБ. На 12:00 мск был рост, к концу дня может быть минус. Ситуация меняется, катастрофы, как бы некоторым не хотелось, нет. Я привёл в комментарии выше динамику индекса ММВБ за весь период наблюдений. |
|
Снова_Я
|
|
|
(Antorel @ 09.04.2014 - время: 10:59) Скоро крупную русскую компанию можно будет купить за рабочую пенсию. При нынешнем положении Украины подобное предположение просто смешит.  Это сообщение отредактировал Снова_Я - 09-04-2014 - 15:14 |
|
LC Mark
|
|
|
(Злозайцев @ 09.04.2014 - время: 11:31)А вот в этом очень сомневаюсь! А харьковский тракторный похоронить теперь ? Думаю, что уже не жаль... Что вообще есть "интересного" для России на Украине? 1. Шахты Донбасса Шахты Донбасса нерентабельны еще с 70-х годов 20 века. То есть со времен СССР. С тех пор они субсидируется. То есть, на каждую тонну угля государство доплачивает. Другими словами — чем больше добыли угля, тем больше денег из бюджета ушло. С точки зрения экономики добычу угля на Донбассе нужно было прекратить лет 40-50 назад. Но этого не происходит, так как власти, еще со времен СССР, опасаются социальных последствий этого шага. Безработные шахтеры, оставшись без заработков и даже надежду как-то себя трудоустроить, могут устроить такой майдан!!! И, тем не менее, новая украинская власть субсидирование Донбасса прекратит. Почему? 1. Потому что сейчас у нее денег нет совсем. 2. Потому что в любом случае там живет не их электорат. 3. Потому что этого неизбежно от них потребует МВФ. 2. Индустриальный Восток Что такое промышленный потенциал востока Украины? Это неотделимая часть промышленного потенциала СССР. А в СССР был военно-промышленный комплекс, другой промышленности не было. Страна жила, как сейчас РФ, за счет экспорта углеводородов. Военная промышленность имеет ряд особенностей, отличающих ее от гражданской. Одна из них — потребность в самодостаточности. Комплектующие к производству легковых автомобилей купить заграницей можно, комплектующие к производству ракет покупать заграницей нежелательно. А если еще эта заграница не особенно дружественная? Украина уже четверть века независима. И эти четверть века Россия делает свою промышленность (а она вся военная) автономной и самодостаточной. Сейчас этот процесс резко ускорился и, как следствие, комплектующие с Украины уже почти не нужны. В результате заводы на востоке Украины встанут все до последнего. 3. Украинский чернозем Сельское хозяйство — это высокотехнологичное производство. Кто сегодня кормит мир, то есть является экспортером продовольствия? США, Канада, Австралия, Аргентина. А потребителем? Всякие Египты, которые к тому же норовят продовольствие не купить, а получить в качестве гуманитарной помощи. Высокотехнологичное сельскохозяйственное производство еще нужно создать. Пока это удалось сделать очень небольшому количеству высокоразвитых стран. Та же сельскохозяйственная продукция, которая производится на Украине, и не приближается к экологическим стандартам, принятым в развитых странах. К себе на рынок украинские сельхозтовары не одна сколько-нибудь уважающая страна не пустит и близко. Как-то так... |
|
Свой вариант
|
|
|
(Antorel @ 09.04.2014 - время: 10:53) (Злозайцев @ 09.04.2014 - время: 10:49) Нет. Анторелу нужно побольше орденов нахапать и дойти до грандмастера. Боишься отстать? Давай, включайся в соц.соревнование. Жуткая катастрофа - полтора десятых процента. В понедельник, как раз из за Юго-востока, на два с лишним падал, вчера восстанавливался. |
|
БолотныйДоктор
|
|
|
(Antorel @ 09.04.2014 - время: 10:59)Так ты видишь, что творится. Скоро крупную русскую компанию можно будет купить за рабочую пенсию. Так отлично же! Все пенсионеры будут владельцами крупных русских компаний! Сала героям! 
|
|
Sorques
|
|
|
(Sinnerbi @ 09.04.2014 - время: 11:05)Это сработает как аналог ссаживания с нефтяной иглы. Задергаются прежде всего банки, т.к. спекуляции на рынке станут недоходны. Чтобы всё не рухнуло в российский бунт, по сравнению с которым майдан просто пьяная драка на свадьбе, придется резко заняться инвестициями в импортозамещение. Работать в общем нАчать, а не деланьем бабла из воздуха. Банки в ожидании подписания с США договора о FATCA, возможно вывод средств будет не таким масштабным, ибо для ряда компаний и лиц возникнут проблемы...Здесь Здесь |
|
Sorques
|
|
|
(SavageNik @ 09.04.2014 - время: 14:44)Antorel ты тупень. Чтобы кидаться такими ссылками и кричать свое мнение России все, хана. Предупреждение по п. 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. |
|
Sorques
|
|
|
(Снова_Я @ 09.04.2014 - время: 12:06)Э-э, да ты просто клоун... 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. |
|
SavageNik
|
|
|
Прошу прощения, удалил.
|
|
Снова_Я
|
|
|
Исправил, убрав переход на личность.
|
|
Sorques
|
|
|
(Antorel @ 09.04.2014 - время: 09:57)Месяц не прошел, а рынок уже потерял почти 180 млрд.долларов из-за событий в Украине. Такими темпами , если чисто математически , то до конца года потери составят почти 2 трлн.долларов. И это на фоне , фактически, рецессии русской экономики и усиливающихся международных санкций...А картина -то, не веселая... Или "мы псковские, мы прорвемся"(с)? Так считать нельзя, это инженерные расчеты, а не экономические...так как на фоне ухода денег и потерь, инвестирование все же идет, хотя и значительно более низкими темпами по сравнению с прошлым годом...если проще, то при минусе в 100 руб, 50 руб приходит в плюс... К концу года 200-300 млрд наверное уйдет...но не 2 трлн... |
|
dd1967
|
|
|
(Sorques @ 09.04.2014 - время: 15:08)клоун... Одно из любимых выражений Пал Палыча........ |
|
Sorques
|
|
|
(dd1967 @ 09.04.2014 - время: 15:30) (Sorques @ 09.04.2014 - время: 15:08) клоун... Одно из любимых выражений Пал Палыча........ Флуд заканчиваем. |
|
Генералиссимус
|
|
|
(Antorel @ 09.04.2014 - время: 09:57) <q>В общем , бедную Украину тут только ленивый не пнул и не предсказал черное будущее.А что ж происходит в "благополучной" России с финансами? А финансы того, поют романсы. Статья дает ответы на многие вопросы: Российский рынок заплатил $179 млрд за присоединение Крыма Месяц не прошел, а рынок уже потерял почти 180 млрд.долларов из-за событий в Украине. Такими темпами , если чисто математически , то до конца года потери составят почти 2 трлн.долларов. И это на фоне , фактически, рецессии русской экономики и усиливающихся международных санкций...А картина -то, не веселая... Или "мы псковские, мы прорвемся"(с)?</q> Российский рынок заплатил $179 млрд за присоединение Крыма. Тут ничего страшного нету. Обычные финансовые войны. Америка, когда принимала закон о поднятии верхней планке госдолга, потеряла куда больше. Но все дело в долгосрочной перспективе. РФ в отличии от США, существует на собственные средства, поэтому экономическая блокада почти не возможна, т.к. если в стране хорошо развит мелкий и средний бизнес, то санкции (например, эмбарго на поставки российского газа и нефти в Европу) и отток капитала бьют только по крупному бизнесу и государству, это может отразится лишь на социальной сфере, но не более. Все предприятия, средний и мелкий бизнес, продолжат работу. Также возможно ослабление рубля, но это будет способствовать поддержке отечественных производителей, что также негативно скажется и на экономике Европы. В сложившийся ситуации, при правильном подходе можно быстро возродить уже утраченный или слабые сегменты экономики, что повысит стабильность. Хочу заметить, что территория РФ (без Арктики), лишь в полтора раза меньше всех Европейских стран, а залежи полезных ископаемых Сибири и Артики, так высоки, что РФ может спокойно существовать и изолировано. Правда, сейчас РФ не достаточно окрепло, но все предпосылки для этого уже есть. А вот с другой стороны Европа, которая не имеет единства, зависит политически от США (что её не устраивает экономически), если разорвет отношения с РФ, то полностью будет зависеть от США, что очень сильно отразится на стабильности Европы, т.к. она из независимых стран, сразу же превратится в колонию США. А РФ может легко переквалифицироваться на Азию (Китай, Япония, Индия), а это либо мировые гиганты экономики или гигантские рынки сбыта - треть населения планеты. США не сможет, даже если очень захочет, снабжать Европу и Азию одновременно. Такими темпами , если чисто математически , то до конца года потери составят почти 2 трлн.долларов. В экономике, все относительно. Помните: бабушка надвое сказала. В экономическом секторе не лохи сидят, поэтому все потери прогнозируются и противодействия им будут выполнены. P.S. Хочу заметить, что Россия - один из гигантов МВФ. Поэтому если экономика РФ резко упадет, то кредита от МВФ для Украины вообще может не быть. Итог плачевен - экономика Украины - в бессрочном падении (из-за неправильной политики), а на экономику РФ пытаются давить, хотя РФ - единственная страна, которая может быстро помочь Украине (быстрым кредитом), либо быстро её задавить (ценой на газ). Украина выбрала второй вариант и пытается через ЕС, НАТО, ООН, ПАСЕ, США завалить экономику РФ, сама того не понимая, что тем самым медленно и методично убивает любой просвет на восстановление собственной экономики. Сейчас большие свободные суммы денег есть только у Китая и РФ, но Китай не выделит денег Украине. Рф тоже пока заморозило все сделки по кредитам для Украины. А ни ЕС, ни тем более у США даже 1 млрд. долларов с свободном наличии нет!!! |
|
Sorques
|
|
|
(.Тимофей. @ 09.04.2014 - время: 11:45)несмотря на домен .РУ это не российский источник Какое это имеет значение для экономической инфы? В ней вроде ссылки на Альфа-Капитал и Ренессанс Капитал... |
|
Mamont
|
|
|
Работаю в фирме торгующей металлопрокатом, дак ещё с нового года никак не идёт продажа, наверное тут не в Украине дело
|
|
Sorques
|
|
|
(qw9999 @ 09.04.2014 - время: 15:48)экономическая блокада почти не возможна, т.к. если в стране хорошо развит мелкий и средний бизнес, то санкции (например, эмбарго на поставки российского газа и нефти в Европу) и отток капитала бьют только по крупному бизнесу и государству, это может отразится лишь на социальной сфере, но не более. Вы в России живете? К бизнесу какое то отношение имеете? Доля мелкого бизнеса в РФ, не более 10%, в США 50%, ЕС 50-70%...а новые поправки к налоговому кодексу касающиеся налога на имущество, вообще "вовремя" вводят, что приведет как к увеличению цен на товары, как и уход с рынка значительного количества предприятий...что касается оттока капитала, то многие предприятия мелкого бизнеса, "паразитируют" на крупном и в случае проблем в крупных компаниях, первым делом ощущают это на себе... но это будет способствовать поддержке отечественных производителей Как вы себе это представляете? Вместо немецких станков, резко начинаем впускать свои или вы об импорте китайского ширпотреба и чилийских фруктов? По этому сегменту точно не ударит... А РФ может легко переквалифицироваться на Азию (Китай, Япония, Индия), а это либо мировые гиганты экономики или гигантские рынки сбыта - треть населения планеты. Кроме сырья, там особо больше ничего не нужно, да и сырье интересно только по ценам ниже чем для Европы... |
|
Пунктик
|
|
|
(Antorel @ 09.04.2014 - время: 09:57)В общем , бедную Украину тут только ленивый не пнул и не предсказал черное будущее.А что ж происходит в "благополучной" России с финансами? Кому заплатит Россия? |
|
Генералиссимус
|
|
|
(Sorques @ 09.04.2014 - время: 16:18) (qw9999 @ 09.04.2014 - время: 15:48) <q>экономическая блокада почти не возможна, т.к. если в стране хорошо развит мелкий и средний бизнес, то санкции (например, эмбарго на поставки российского газа и нефти в Европу) и отток капитала бьют только по крупному бизнесу и государству, это может отразится лишь на социальной сфере, но не более. </q> <q>Вы в России живете? К бизнесу какое то отношение имеете? Доля мелкого бизнеса в РФ, не более 10%, в США 50%, ЕС 50-70%...а новые поправки к налоговому кодексу касающиеся налога на имущество, вообще "вовремя" вводят, что приведет как к увеличению цен на товары, как и уход с рынка значительного количества предприятий...что касается оттока капитала, то многие предприятия мелкого бизнеса, "паразитируют" на крупном и в случае проблем в крупных компаниях, первым делом ощущают это на себе...</q> <q>но это будет способствовать поддержке отечественных производителей</q><q> Как вы себе это представляете? Вместо немецких станков, резко начинаем впускать свои или вы об импорте китайского ширпотреба и чилийских фруктов? По этому сегменту точно не ударит...</q> <q>А РФ может легко переквалифицироваться на Азию (Китай, Япония, Индия), а это либо мировые гиганты экономики или гигантские рынки сбыта - треть населения планеты.</q> <q> Кроме сырья, там особо больше ничего не нужно, да и сырье интересно только по ценам ниже чем для Европы...</q> Вы в России живете? К бизнесу какое то отношение имеете? Доля мелкого бизнеса в РФ, не более 10%, в США 50%, ЕС 50-70%...а новые поправки к налоговому кодексу касающиеся налога на имущество, вообще "вовремя" вводят, что приведет как к увеличению цен на товары, как и уход с рынка значительного количества предприятий...что касается оттока капитала, то многие предприятия мелкого бизнеса, "паразитируют" на крупном Иногда и в РФ. Бизнесом не занимаюсь, но точно знаю, что начиная с 2004 года с рынка ушло много крупных игроков из среднего и крупного бизнеса связанного с импортом заграничного товара, при этом активно велась и ведется поддержка мелкого и среднего бизнеса (особенно с/х). Что способствовало росту с/х. Если все необходимы товары для потребления внутри страны будут производится внутри страны, то риски экономической блокады РФ почти минимальны. Также, я написал, что "Правда, сейчас РФ не достаточно окрепло, но все предпосылки для этого уже есть." Я согласен, что мелкий бизнес у нас пока не сильно развит, но кризис - это самый благоприятный момент для продвижения инновационных технологий, я работаю в научно-исследовательском сегменте, поэтому могу однозначно заявить, что в век высокий технологий, если в РФ и дальше продолжат активно развивать наукоемкие отросли, то благодаря огромному запасу полезных ископаемых, может превзойти в экономическом плане США, Китай и Японию. Вот сейчас США вводит санкции для РФ, но при этом Пентагон выдал нашей лаборатории грант на 1 миллионов долларов на разработки для НАСА и ВВС США. При этом аналогов нашей разработке в мире нету. Точнее есть прототип в Израиле, но он стоит в три раза дороже, в два раза тяжелее, в три раза более более энергозатратней, а его точность и проникающая способность, а также программное обеспечение в десятки раз уступает нашей разработке. Вот и подумайте, как санкции отразятся на нас. Да никак, если США не будет покупать нашу разработку, то её купят в Китае, Японии, Германии, Франции и т.д. и наконец в самой РФ. Если на изобретении весит ярлык: аналогов в мире нет, то и выхода нет, если очень нужно, то возьмут за милую душу. А если возьму, то будут средства на новые разработки. но это будет способствовать поддержке отечественных производителей Как вы себе это представляете? Вместо немецких станков, резко начинаем впускать свои или вы об импорте китайского ширпотреба и чилийских фруктов? По этому сегменту точно не ударит... Кстати, у нас в стране есть новый завод по производству станков для различных отраслей, при этом качество, размеры и методы обработки - не имеют аналогов в мире. Пока не для всего, но ведь "ещё не вечер". P.S. Если Вы занимаетесь бизнесом, то Вам должно быть известно, что Китай уже как пару лет котируется, как страна с относительно дорогой рабочей силой, а вот Малайзия и Вьетнам - это страны с дешёвой рабочей силой. И если Вам нужно пошить более 1 миллиона экземпляров одежды, то в Китае это сделать уже не выгодно!!! До 100 000 шт., ещё можно, но затраты будут высокими, по сравнению с Малайзией и Вьетнамом. Сейчас вся лицензия - это Китай, а пиратская продукция - Малайзия и Вьетнам. У нас страна большая + есть есть много союзников из стран третьего мира, поэтому в нехватке фруктов у нас проблем не будет. А РФ может легко переквалифицироваться на Азию (Китай, Япония, Индия), а это либо мировые гиганты экономики или гигантские рынки сбыта - треть населения планеты. Кроме сырья, там особо больше ничего не нужно, да и сырье интересно только по ценам ниже чем для Европы... А нам больше ничего и не нужно для поддержания экономики. есть много других стран с которыми можно торговать, например, зерном, вооружением, нефтью, газом, алмазами, различными инновационными технологиями и т.д. Сейчас в мире рыночная экономика, если у нас будет дешевле и качественней, то будут покупать у нас. Европа и США - это не весь мир. При этом Европа без РФ будет постепенно душить сама себя, поэтому есть РФ сможет автономно продеражаться до первой суровой зимы в Европе (а сейчас зимы именно такие), то Европа сама приползет на коленях к РФ. И это не иллюзия, а суровая реальность, именно поэтому Европа очень избирательно в официальных высказываниях (для США - поддержка санкций, а для России продолжение диалога) в сторону РФ. |
|
Sea Harrier
|
|
|
(Antorel @ 09.04.2014 - время: 10:53) (Злозайцев @ 09.04.2014 - время: 10:49) Нет. Анторелу нужно побольше орденов нахапать и дойти до грандмастера. Боишься отстать? Давай, включайся в соц.соревнование. По теме. Падение продолжается: Торги на российском рынке акций начались снижением фондовых индексов Мдааа, ситуация катастрофическая... Конечно тяжело тебе наверное поверить, но многим в России этот кризис только на руку. Пока он задевает только корпоративный сектор, будет проведен передел рынка, введут новые правила игры, и все продолжится. Кризис это не только крах, но и возможности... Спасибо вам и за такой подарок. Все сильнее у меня понимание того, что ваши нынешние правители реально агенты Кремля. Это сообщение отредактировал Sea Harrier - 09-04-2014 - 17:58 |
|
Sorques
|
|
|
qw9999 Мелкий бизнес у нас не просто не развит, а еле дышит. Что касается новых технологий, то они безусловно есть, как и были в СССР, но внедрять их никто не торопится, ибо для этого нужны производственные базы, если вы о торговле лицензиями, которые по объему будут равны 50% ВВП, то до этого пока еще очень далеко...так что все это про разработки конечно интересно, но пока не актуально... А нам больше ничего и не нужно для поддержания экономики. есть много других стран с которыми можно торговать, например, зерном, вооружением, нефтью, газом, алмазами, различными инновационными технологиями и т.д. Все, кроме нефти и газа, приносит десяток миллиардов долл...посмотрите объемы продаж вооружений...алмазами торгует АЛРОСА (98% рынка), с прибылью в 1 млрд долл, это конечно много, но не для государства...получается, что вся экономика строится на экспорте сырья, так как годами средства вкладывались во что угодно, кроме развития других отраслей... |
|
Генералиссимус
|
|
|
(Sea Harrier @ 09.04.2014 - время: 17:29) <q>Спасибо вам и за такой подарок. Все сильнее у меня понимания в том, что ваши нынешние правители реально агенты Кремля.</q> Ещё какие! Яценюк, когда вывозил золото скифов в США, немного припрятал, чтобы когда он будет итди по застенкам Кремля был характерный звон, ведь теперь у него 72 и 73 Фаберже!!! |
|
Т-90
|
|
|
(Antorel @ 09.04.2014 - время: 09:57) В общем , бедную Украину тут только ленивый не пнул и не предсказал черное будущее.А что ж происходит в "благополучной" России с финансами? А финансы того, поют романсы. Статья дает ответы на многие вопросы: Российский рынок заплатил $179 млрд за присоединение Крыма Месяц не прошел, а рынок уже потерял почти 180 млрд.долларов из-за событий в Украине. Такими темпами , если чисто математически , то до конца года потери составят почти 2 трлн.долларов. И это на фоне , фактически, рецессии русской экономики и усиливающихся международных санкций...А картина -то, не веселая... Или "мы псковские, мы прорвемся"(с)? Куда Вы прорветесь?  Вы идете прям в бездну ,с огромными темпами.  Оптимист однако  Понимаешь друг ,дело не в Украине, а в таких людях как Вы. чтоб жалоб не было модераторам-скажите правильно ответил я аль нет? Честно скажу-Вы не нравитесь мне. А знаете зачем? Потому что вы врете и троллингом занимаетесь.  Да да да-так и есть. Вы понимаете ,что сейчас у Вас страны нет? Это сообщение отредактировал Т-90 - 09-04-2014 - 17:52 |
