Пражская весна - Крымская весна

_Al_ дата: 04-03-2014 - 11:20 [ i ]

Мастер Репутация: 1561 Статус: Женат

Сегодня утром слышал по радио новость: Министр иностранных дел Чехии Лубомир Заоралек считает, что впускать россиян на свою территорию опасно, их пребывание в стране может стать поводом для вторжения со стороны России. "Мы слышали многочисленные заявления господина Лаврова о том, что Россия готова жестко отстаивать права своих граждан где бы то ни было. Если учитывать такие заявления, как можно вести переговоры о безвизовом режиме?" – спрашивает министр. Его цитирует пражское радио. По словам главы чешского МИДа, россияне могут не только попрощаться с надеждой на отмену краткосрочных виз, но и не мечтать о получении вида на жительство в странах Евросоюза.(http://www.echo.msk.ru/news/1271622-echo.html) Вспомнил о "доктрине Брежнева", согласно которой СССР считал себя вправе примененить военную силу, если считал это необходимым для удержания той или иной страны соцлагеря в зоне влияния СССР. И о том, как СССР и присоединившиеся Польша и Венгрия ввёли войска в Чехословакию, чтобы воспрепятствовать либерализации в обществе ЧССР и вернуть чешский народ на путь истинный, то есть обратно в зону влияния СССР. Я вижу явные параллели между тем, что происходило тогда в Чехословакии и тем, что происходит сейчас в Украине. Тогда семь (восемь) храбрецов вышли с протестом на Красную площадь, были немедленно арестованы, избиты и доставлены куда следует. Сейчас протестующих гораздо больше. Около трёхсот человек было задержано в выходные в Москве, протестные акции проходили также в Петербурге, где задержанных было меньше. Можно оправдывать ввод войск в ЧССР в 1968 году отстаиванием геополитических интересов СССР. Можно оправдывать ввод войск в Украину (на сегодня Крым, не теряю надежды, что этим ограничится и что не начнётся стрельба) отстаиванием таких же интересов РФ. Ведь верить официальной мотивировке о защите соотечественников (а под это определение подпадает всё население Украины, родившееся до распада СССР) не приходится. Видите ли вы общее между этими событиями?

2V0D0V9 дата: 04-03-2014 - 11:26 [ i ]
Мастер Репутация: 1560 Статус: with a sledge hammer in the hands of...Yes chain. Женат	...а что российские войска уже введены на территорию Крыма?....а?...

Sea Harrier дата: 04-03-2014 - 11:29 [ i ]
Грандмастер Репутация: 295 Статус: Забанен в Гугле. Женат	(2V0D0V9 @ 04.03.2014 - время: 11:26) ...а что российские войска уже введены на территорию Крыма?....а?... Тихо, только никому не говорите, российские войска в Крыму уже более двухсот лет находятся...

_Al_ дата: 04-03-2014 - 11:32 [ i ]
Мастер Репутация: 1561 Статус: Женат	Верно, российские войска были в Крыму и там остаются. В соответствии с соглашением между РФ и Украиной. Этим соглашением предусмотрено нахождение вооружённых солдат на улицах Крымских городов, ультиматумы украинским военным частям, захват административных зданий, патрулирование аэропорта, получение контроля над узлами связи? Вряд ли...

Влекущая взгляды дата: 04-03-2014 - 11:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 5523 Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить Замужем

Почему такое желание придать романтический флер политическим переворотам ? Разве это русские военные устроили бойню на майдане в Киеве? Где Вы увидели русские танки,направленные против мирного населения? Россия как раз таки хочет,чтобы на Украине были соблюдены договоренности 21 февраля и начался переговорный процесс,чтобы народ Украины смог выразить свою волю . Протест в России против войны с Украиной направлен не против решений Российского правительства. Мы не хотим,чтобы кровью наших солдат и слезами близких были оплачены ваши "свободы" , профинансированные США. Если бы не опасность насилия для русских в Крыму,то пусть бы все шло само собой...к своему концу.

dogfred дата: 04-03-2014 - 11:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(_Al_ @ 04.03.2014 - время: 11:32) Верно, российские войска были в Крыму и там остаются. В соответствии с соглашением между РФ и Украиной. Этим соглашением предусмотрено нахождение вооружённых солдат на улицах Крымских городов, ультиматумы украинским военным частям, захват административных зданий, патрулирование аэропорта, получение контроля над узлами связи? Вряд ли... Как всем хочется обвинить Россию во всех грехах. Таврида в лице своих граждан хочет порвать с бездарным Киевским руководством, доведшим страну до крови, а виноваты русские? Или требуете, чтобы боевики во главе с ненормальным Сашей Билым приехали на трех КАМАЗах в Симферополь и начали жечь, убивать, громить правительство Крыма, а наши войска безучастно смотрели на это беззаконие? Не будет такого! Скорее, Билого привезут в железной клетке в тюрьму, где ему и место. И все-таки, как там насчет членства в ЕС? Отпала идея? Те ведь примут охотно свободную Украину. Свободную от пенсий, пособий, зарплаты бюджетникам. Одна радость - сало Европа оставит Украине, не едят его европейцы. Опасно для сосудов, тромбы бывают. Хотя вам можно

Jeyn дата: 04-03-2014 - 11:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна

(_Al_ @ 04.03.2014 - время: 11:32) Верно, российские войска были в Крыму и там остаются. В соответствии с соглашением между РФ и Украиной. Этим соглашением предусмотрено нахождение вооружённых солдат на улицах Крымских городов, ультиматумы украинским военным частям, захват административных зданий, патрулирование аэропорта, получение контроля над узлами связи? Вряд ли... А позвольте это Крымчанам решать.

Lepestoк дата: 04-03-2014 - 11:51 [ i ]
Мне плевать как я пишу посты. Репутация: 76 Статус: лучше уж никак,вместо как-нибудь..;) Замужем	(2V0D0V9 @ 04.03.2014 - время: 09:26) ...а что российские войска уже введены на территорию Крыма?....а?... да их уже и выводить пора..

Lepestoк дата: 04-03-2014 - 11:52 [ i ]

Мне плевать как я пишу посты. Репутация: 76 Статус: лучше уж никак,вместо как-нибудь..;) Замужем

(_Al_ @ 04.03.2014 - время: 09:20) Сегодня утром слышал по радио новость: Министр иностранных дел Чехии Лубомир Заоралек считает, что впускать россиян на свою территорию опасно, их пребывание в стране может стать поводом для вторжения со стороны России. "Мы слышали многочисленные заявления господина Лаврова о том, что Россия готова жестко отстаивать права своих граждан где бы то ни было. Если учитывать такие заявления, как можно вести переговоры о безвизовом режиме?" – спрашивает министр. Его цитирует пражское радио. По словам главы чешского МИДа, россияне могут не только попрощаться с надеждой на отмену краткосрочных виз, но и не мечтать о получении вида на жительство в странах Евросоюза.(http://www.echo.msk.ru/news/1271622-echo.html) Вспомнил о "доктрине Брежнева", согласно которой СССР считал себя вправе примененить военную силу, если считал это необходимым для удержания той или иной страны соцлагеря в зоне влияния СССР. И о том, как СССР и присоединившиеся Польша и Венгрия ввёли войска в Чехословакию, чтобы воспрепятствовать либерализации в обществе ЧССР и вернуть чешский народ на путь истинный, то есть обратно в зону влияния СССР. Я вижу явные параллели между тем, что происходило тогда в Чехословакии и тем, что происходит сейчас в Украине. Тогда семь (восемь) храбрецов вышли с протестом на Красную площадь, были немедленно арестованы, избиты и доставлены куда следует. Сейчас протестующих гораздо больше. Около трёхсот человек было задержано в выходные в Москве, протестные акции проходили также в Петербурге, где задержанных было меньше. Можно оправдывать ввод войск в ЧССР в 1968 году отстаиванием геополитических интересов СССР. Можно оправдывать ввод войск в Украину (на сегодня Крым, не теряю надежды, что этим ограничится и что не начнётся стрельба) отстаиванием таких же интересов РФ. Ведь верить официальной мотивировке о защите соотечественников (а под это определение подпадает всё население Украины, родившееся до распада СССР) не приходится. Видите ли вы общее между этими событиями? видим..

Молодой Вулкан дата: 04-03-2014 - 11:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(Влекущая взгляды @ 04.03.2014 - время: 11:42) Почему такое желание придать романтический флер политическим переворотам ? Разве это русские военные устроили бойню на майдане в Киеве? про-российские, скажем так: Россия как раз таки хочет,чтобы на Украине были соблюдены договоренности 21 февраля и начался переговорный процесс,чтобы народ Украины смог выразить свою волю . дата 25 мая 2014 г. Вам ни о чем не говорит?

yellowfox дата: 04-03-2014 - 12:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Uno Bono Rogazzo @ 04.03.2014 - время: 11:59) Россия как раз таки хочет,чтобы на Украине были соблюдены договоренности 21 февраля и начался переговорный процесс,чтобы народ Украины смог выразить свою волю . дата 25 мая 2014 г. Вам ни о чем не говорит? Бойню на майдане львовские нацисты начали. А по проводу пражской весны обращайтесь к бывшим членам Политбюро, к ней современная Россия отношения не имеет.

Tchuba дата: 04-03-2014 - 12:08 [ i ]
Мастер Репутация: 1533 Статус: В жизни всегда есть место пофигу... Свободен	(_Al_ @ 04.03.2014 - время: 11:20) Видите ли вы общее между этими событиями? Возможно что-то и есть, но сейчас фишка в другом - на Украине, и это только официально, порядка 9 млн. русских (!!!), не говоря уже о другом русскоязычном населении. Россия не просто хотела что-то сделать - она обязана была это делать, если считает себя действительно сильной мировой державой.

palm-a дата: 04-03-2014 - 12:12 [ i ]

Любитель Репутация: 16 Статус: Относитесь бережно к сердцам других людей. Женат

(dogfred @ 04.03.2014 - время: 10:47) (_Al_ @ 04.03.2014 - время: 11:32) Верно, российские войска были в Крыму и там остаются. В соответствии с соглашением между РФ и Украиной. Этим соглашением предусмотрено нахождение вооружённых солдат на улицах Крымских городов, ультиматумы украинским военным частям, захват административных зданий, патрулирование аэропорта, получение контроля над узлами связи? Вряд ли... Как всем хочется обвинить Россию во всех грехах. Таврида в лице своих граждан хочет порвать с бездарным Киевским руководством, доведшим страну до крови, а виноваты русские? Или требуете, чтобы боевики во главе с ненормальным Сашей Билым приехали на трех КАМАЗах в Симферополь и начали жечь, убивать, громить правительство Крыма, а наши войска безучастно смотрели на это беззаконие? Не будет такого! Скорее, Билого привезут в железной клетке в тюрьму, где ему и место. И все-таки, как там насчет членства в ЕС? Отпала идея? Те ведь примут охотно свободную Украину. Свободную от пенсий, пособий, зарплаты бюджетникам. Одна радость - сало Европа оставит Украине, не едят его европейцы. Опасно для сосудов, тромбы бывают. Хотя вам можно А ваши российские вооруженные войска на нашей территории НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЮТСЯ от Саши Билого. Не льстите себе. Для мирных граждан украины ваши российские солдаты с автоматами - ЗАХВАТЧИКИ и ФАШИСТЫ. Это вам хоть ясно?? Посмотрите, что запоете вы когда на ваших улицах будут стоять автоматчики без опознавательных знаков и ПРИЧИНЯТЬ ДОБРО. Оставьте нашу страну - мы сами разберемся и лечите себя.

Молодой Вулкан дата: 04-03-2014 - 12:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(yellowfox @ 04.03.2014 - время: 12:02) (Uno Bono Rogazzo @ 04.03.2014 - время: 11:59) Россия как раз таки хочет,чтобы на Украине были соблюдены договоренности 21 февраля и начался переговорный процесс,чтобы народ Украины смог выразить свою волю . дата 25 мая 2014 г. Вам ни о чем не говорит? Бойню на майдане львовские нацисты начали. детсадовский аргумент. "Он первым начал!" - "Нет, он первым начал!"

Jeyn дата: 04-03-2014 - 12:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна

(Uno Bono Rogazzo @ 04.03.2014 - время: 11:59) (Влекущая взгляды @ 04.03.2014 - время: 11:42) Почему такое желание придать романтический флер политическим переворотам ? Разве это русские военные устроили бойню на майдане в Киеве? про-российские, скажем так: Россия как раз таки хочет,чтобы на Украине были соблюдены договоренности 21 февраля и начался переговорный процесс,чтобы народ Украины смог выразить свою волю . дата 25 мая 2014 г. Вам ни о чем не говорит? Абсолютно ничего не говорит , пока правый сектор там рулит выборы пустая затея

Влекущая взгляды дата: 04-03-2014 - 12:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 5523 Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить Замужем	(Uno Bono Rogazzo @ 04.03.2014 - время: 12:15) (yellowfox @ 04.03.2014 - время: 12:02) (Uno Bono Rogazzo @ 04.03.2014 - время: 11:59) дата 25 мая 2014 г. Вам ни о чем не говорит? Бойню на майдане львовские нацисты начали. детсадовский аргумент. "Он первым начал!" - "Нет, он первым начал!" Какой уж тут детсад ? Реальные выстрелы,жертвы,похороны...

Tchuba дата: 04-03-2014 - 12:20 [ i ]

Мастер Репутация: 1533 Статус: В жизни всегда есть место пофигу... Свободен

(palm-a @ 04.03.2014 - время: 12:12) Для мирных граждан украины ваши российские солдаты с автоматами - ЗАХВАТЧИКИ и ФАШИСТЫ. Это вам хоть ясно?? Для мирных граждан - Россия никогда не была окупантом, мирные граждане не ведут войну с памятниками истории, не навешивают подзатыльники своим прокурорам, не приходят на заседание городской администрации с АК, не разбирают мостовые и не палят здания... Мирным гражданам нужен мир, и тот, кто этот мир будет охранять.

Влекущая взгляды дата: 04-03-2014 - 12:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 5523 Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить Замужем

(palm-a @ 04.03.2014 - время: 12:12) (dogfred @ 04.03.2014 - время: 10:47) (_Al_ @ 04.03.2014 - время: 11:32) Верно, российские войска были в Крыму и там остаются. В соответствии с соглашением между РФ и Украиной. Этим соглашением предусмотрено нахождение вооружённых солдат на улицах Крымских городов, ультиматумы украинским военным частям, захват административных зданий, патрулирование аэропорта, получение контроля над узлами связи? Вряд ли... Как всем хочется обвинить Россию во всех грехах. Таврида в лице своих граждан хочет порвать с бездарным Киевским руководством, доведшим страну до крови, а виноваты русские? Или требуете, чтобы боевики во главе с ненормальным Сашей Билым приехали на трех КАМАЗах в Симферополь и начали жечь, убивать, громить правительство Крыма, а наши войска безучастно смотрели на это беззаконие? Не будет такого! Скорее, Билого привезут в железной клетке в тюрьму, где ему и место. И все-таки, как там насчет членства в ЕС? Отпала идея? Те ведь примут охотно свободную Украину. Свободную от пенсий, пособий, зарплаты бюджетникам. Одна радость - сало Европа оставит Украине, не едят его европейцы. Опасно для сосудов, тромбы бывают. Хотя вам можно А ваши российские вооруженные войска на нашей территории НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЮТСЯ от Саши Билого. Не льстите себе. Для мирных граждан украины ваши российские солдаты с автоматами - ЗАХВАТЧИКИ и ФАШИСТЫ. Это вам хоть ясно?? Посмотрите, что запоете вы когда на ваших улицах будут стоять автоматчики без опознавательных знаков и ПРИЧИНЯТЬ ДОБРО. Оставьте нашу страну - мы сами разберемся и лечите себя. Войска где увидели ??? у вас там грибы что ли в лесах уже наросли , чернобыльские))) откуда массовые галлюцинации то??? У нас еще Президент даже не принял решение о вводе войск...))) 1 марта он получил разрешение от Парламента,но приказов еще не было...

ҐенҐа дата: 04-03-2014 - 12:26 [ i ]
Грандмастер Репутация: 565 Статус: У меня есть мнение. Но даже мне оно не интересно Женат	(Влекущая взгляды @ 04.03.2014 - время: 12:42) Россия как раз таки хочет,чтобы на Украине были соблюдены договоренности 21 февраля и начался переговорный процесс,чтобы народ Украины смог выразить свою волю . Украинский народ вовсе не интерисует что хочет Россия. Войска РФ всегда в Крыму были на законных основаниях. Теперь они эти основания нарушили.

Молодой Вулкан дата: 04-03-2014 - 12:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(Jeyn @ 04.03.2014 - время: 12:17) (Uno Bono Rogazzo @ 04.03.2014 - время: 11:59) (Влекущая взгляды @ 04.03.2014 - время: 11:42) Почему такое желание придать романтический флер политическим переворотам ? Разве это русские военные устроили бойню на майдане в Киеве? про-российские, скажем так: Россия как раз таки хочет,чтобы на Украине были соблюдены договоренности 21 февраля и начался переговорный процесс,чтобы народ Украины смог выразить свою волю . дата 25 мая 2014 г. Вам ни о чем не говорит? Абсолютно ничего не говорит , пока правый сектор там рулит выборы пустая затея пускай те, кто так считает, идут на выборы и выбирают там кого-то не из правого сектора. Будет таких большинство - значит, это и есть голос всей Украины. Нет, так нет.

Jeyn дата: 04-03-2014 - 12:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна	(ҐенҐа @ 04.03.2014 - время: 12:26) (Влекущая взгляды @ 04.03.2014 - время: 12:42) Россия как раз таки хочет,чтобы на Украине были соблюдены договоренности 21 февраля и начался переговорный процесс,чтобы народ Украины смог выразить свою волю . Украинский народ вовсе не интерисует что хочет Россия. . Кроме Украинского народа есть ещё над Украины и ты Гена за него не расписывайся.

Влекущая взгляды дата: 04-03-2014 - 12:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 5523 Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить Замужем

(ҐенҐа @ 04.03.2014 - время: 12:26) (Влекущая взгляды @ 04.03.2014 - время: 12:42) Россия как раз таки хочет,чтобы на Украине были соблюдены договоренности 21 февраля и начался переговорный процесс,чтобы народ Украины смог выразить свою волю . Украинский народ вовсе не интерисует что хочет Россия. Вас уполномочили волеизъявлять тут за весь украинский народ? о том,что его "интерисует"))) Я-то вам озвучила официальные условия переговоров России с Западом по вопросу Украины . Не мои домыслы , а политические реалии. "Россия намерена обсуждать с западными странами пути выхода Украины из кризиса при условии, что будет выполняться соглашение от 21 февраля, и в переговорах будут широко представлены политические силы страны. Об этом заявил источник в российском МИДе. "Россия в ближайшие дни будет обсуждать со своими международными партнерами ситуацию вокруг Украины и пути выхода из кризиса. Принципиальным для российской стороны являются два условия: выполнение соглашения от 21 февраля, которое включает в себя проведение конституционной реформы, создание коалиционного правительства. В этом переговорном процессе должны быть представлены все политические силы Украины", — заявил РИА Новости источник во внешнеполитическом ведомстве. 21 февраля представители украинских властей и оппозиции подписали соглашение об урегулировании. На следующий день на Украине произошла смена власти, имеющая признаки государственного переворота. Рада отстранила Януковича от власти, изменила конституцию, возложила исполнение обязанностей президента на спикера Александра Турчинова и назначила президентские выборы на 25 мая. Москва считает, что легитимность решений Верховной рады Украины вызывает сомнения."(с)

_Al_ дата: 04-03-2014 - 12:34 [ i ]

Мастер Репутация: 1561 Статус: Женат

(Влекущая взгляды @ 04.03.2014 - время: 11:42) Почему такое желание придать романтический флер политическим переворотам ? Не знаю, это не ко мне вопрос...) У меня такого желания нет. Вообще, оговорюсь, я хотел бы воздержаться (если получится, конечно) от личных оценок происходящего. У каждого свои политические убеждения и бессмысленно пытаться переубедить полярного оппонента. Тема не об этом. Разве это русские военные устроили бойню на майдане в Киеве? Где Вы увидели русские танки,направленные против мирного населения? Нет, та бойня была между протестующими гражданами Украины и внутренними войсками Украины. Каждый имеет свою оценку происходящих событий, давайте опираться на факты. Россия как раз таки хочет,чтобы на Украине были соблюдены договоренности 21 февраля и начался переговорный процесс,чтобы народ Украины смог выразить свою волю . В Украине назначены выборы, назначены на ближайшее время. Как-то функционируют временные органы власти. Народ Украины вправе и в состоянии сам выразить свою волю голосованием. Зачем применять военную силу? Есть дипломатические пути воздействия, экономические, в конце концов... Протест в России против войны с Украиной направлен не против решений Российского правительства. Мы не хотим,чтобы кровью наших солдат и слезами близких были оплачены ваши "свободы" , профинансированные США. Если бы не опасность насилия для русских в Крыму,то пусть бы все шло само собой...к своему концу. Не согласен с Вами. Вот, например: http://www.novayagazeta.ru/news/1678881.html Вот еще: http://www.novayagazeta.ru/news/1678883.html Видео с акции в Москве: http://www.novayagazeta.ru/tv/topics/62502.html Фоторепортаж из СПб: http://novayagazeta.spb.ru/articles/8474/ Я не видел ни одного подтверждения того, что русские в Крыму подвергаются опасности. Вы видели?

Jeyn дата: 04-03-2014 - 12:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна

(Uno Bono Rogazzo @ 04.03.2014 - время: 12:28) (Jeyn @ 04.03.2014 - время: 12:17) (Uno Bono Rogazzo @ 04.03.2014 - время: 11:59) про-российские, скажем так: дата 25 мая 2014 г. Вам ни о чем не говорит? Абсолютно ничего не говорит , пока правый сектор там рулит выборы пустая затея пускай те, кто так считает, идут на выборы и выбирают там кого-то не из правого сектора. Будет таких большинство - значит, это и есть голос всей Украины. Нет, так нет. Выборы дорогое удовольствие и проводить такие эксперименты в таких условиях нам сейчас не по карману . Кандидат от востока заведомо неприемлем правому сектору со всеми вытекающими из этого последствиями.

Молодой Вулкан дата: 04-03-2014 - 12:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(Jeyn @ 04.03.2014 - время: 12:36) (Uno Bono Rogazzo @ 04.03.2014 - время: 12:28) (Jeyn @ 04.03.2014 - время: 12:17) Абсолютно ничего не говорит , пока правый сектор там рулит выборы пустая затея пускай те, кто так считает, идут на выборы и выбирают там кого-то не из правого сектора. Будет таких большинство - значит, это и есть голос всей Украины. Нет, так нет. Выборы дорогое удовольствие и проводить такие эксперименты в таких условиях нам сейчас не по карману . Кандидат от востока заведомо неприемлем правому сектору со всеми вытекающими из этого последствиями. кандидат от востока еще даже не выдвинут, чтобы говорить о его неприемлемости для киевской власти. выборы не такое дорогое мероприятие, как его малюют обыватели. И деньги могут дать олигархи - они первые заинтересованы в стабильности.