Предал ли Путин Юго-Восток Украины?

Иллюзорный дата: 13-07-2014 - 20:55 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(haas-65 @ 13.07.2014 - время: 20:52) [QUOTE=Альфред-фр , 13.07.2014 - время: 20:46][QUOTE=haas-65 , 13.07.2014 - время: 20:41] Да, но война с РФ это может быть и 3-я мировая! Так чего вы пырхаетесь, и провоцируете Россию? Жить надоело? Хотите ядреной бомбой по Киеву получить? Или надеетесь, что "заграница вам поможет"? Они точно не хотят ядреной бомбой получить, поэтому за вас гибнуть не будут...

Альфред-фр дата: 13-07-2014 - 21:00 [ i ]

Специалист Репутация: 17 Статус: Статус Свободен

(Иллюзорный @ 13.07.2014 - время: 20:53) [QUOTE=Альфред-фр , 13.07.2014 - время: 20:38][QUOTE=haas-65 , 13.07.2014 - время: 20:22] Глупости. С Польшей мы воевали всю свою историю. Дружбы, за исключением периода "советской оккупации", никогда не было... Зачем с Украиной дружить? Они не изменятся, если им насильно не сменить идеологию. А кто ее будет менять? Вирус украинства - действует на сознание граждан так же губительно, как и вирус полячества... Польша да, согласен. Есть одно исключение. Обратных примеров больше.

haas-65 дата: 13-07-2014 - 21:03 [ i ]

Мастер Репутация: -14 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Иллюзорный @ 13.07.2014 - время: 20:55) [QUOTE=haas-65 , 13.07.2014 - время: 20:52][QUOTE=Альфред-фр , 13.07.2014 - время: 20:46] Так чего вы пырхаетесь, и провоцируете Россию? Жить надоело? Хотите ядреной бомбой по Киеву получить? Или надеетесь, что "заграница вам поможет"? Они точно не хотят ядреной бомбой получить, поэтому за вас гибнуть не будут... Вот кстати была ошибка отказатся от ядерного оружия. Мы то думали нас братья окружают. А теперь всякие тумба-юмба захотят его иметь, для своей безопасности.

Альфред-фр дата: 13-07-2014 - 21:06 [ i ]
Специалист Репутация: 17 Статус: Статус Свободен	(haas-65 @ 13.07.2014 - время: 21:03) [QUOTE=Иллюзорный , 13.07.2014 - время: 20:55][QUOTE=haas-65 , 13.07.2014 - время: 20:52][QUOTE=Альфред-фр , 13.07.2014 - время: 20:46] Мы то думали нас братья окружают. До этого года на западе Украины Россию считали братской страной?! Удивлен!

haas-65 дата: 13-07-2014 - 21:12 [ i ]
Мастер Репутация: -14 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Альфред-фр @ 13.07.2014 - время: 21:06) [QUOTE=haas-65 , 13.07.2014 - время: 21:03][QUOTE=Иллюзорный , 13.07.2014 - время: 20:55][QUOTE=haas-65 , 13.07.2014 - время: 20:52] До этого года на западе Украины Россию считали братской страной?! Удивлен! Ну вы даете! На западе! Я в центре русскоязычном живу! Ну и зомби! Я просто в шоке! Народ, вы чееее....

Иллюзорный дата: 13-07-2014 - 21:13 [ i ]
Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен	(haas-65 @ 13.07.2014 - время: 21:03) Вот кстати была ошибка отказатся от ядерного оружия. Мы то думали нас братья окружают. Мы тоже думали, что вы нам братья. А оказалось, что вы воры, трусы, русофобы и нелюди.

haas-65 дата: 13-07-2014 - 21:16 [ i ]
Мастер Репутация: -14 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Иллюзорный @ 13.07.2014 - время: 21:13) (haas-65 @ 13.07.2014 - время: 21:03) Вот кстати была ошибка отказатся от ядерного оружия. Мы то думали нас братья окружают. Мы тоже думали, что вы нам братья. А оказалось, что вы воры, трусы, русофобы и нелюди. Вас обманули.

Иллюзорный дата: 13-07-2014 - 21:18 [ i ]
Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен	(haas-65 @ 13.07.2014 - время: 21:16) Вас обманули. Я не смотрю укрТВ, и не читаю ваши СМИ. Поэтому меня никто не мог обмануть...

Альфред-фр дата: 13-07-2014 - 21:20 [ i ]

Специалист Репутация: 17 Статус: Статус Свободен

(haas-65 @ 13.07.2014 - время: 21:12) [QUOTE=Альфред-фр , 13.07.2014 - время: 21:06][QUOTE=haas-65 , 13.07.2014 - время: 21:03][QUOTE=Иллюзорный , 13.07.2014 - время: 20:55] Ну вы даете! На западе! Я в центре русскоязычном живу! Ну и зомби! Я просто в шоке! Народ, вы чееее.... Не понял. Я зомби и Вы в шоке, потому что не знаю в каком Вы городе живете? И при чем тут лично Вы, если я писал про запад Украины. Там русских считали братским народом? Может я что пропустил и запад Украины уже не входит в состав Украины?

haas-65 дата: 13-07-2014 - 21:25 [ i ]
Мастер Репутация: -14 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Иллюзорный @ 13.07.2014 - время: 21:18) (haas-65 @ 13.07.2014 - время: 21:16) Вас обманули. Я не смотрю укрТВ, и не читаю ваши СМИ. Поэтому меня никто не мог обмануть... Ну тогда в чем вопрос? Кто первый? Вы подсуетились с референдумом в крыму. Так? Если бы были братьями промолчали бы. Но у вас СМИ про фашиков раздухарилась, бандеровцы!

Иллюзорный дата: 13-07-2014 - 21:31 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(haas-65 @ 13.07.2014 - время: 21:25) Ну тогда в чем вопрос? Кто первый? Вы подсуетились с референдумом в крыму. Так? Если бы были братьями промолчали бы. Но у вас СМИ про фашиков раздухарилась, бандеровцы! Крым - это ответ на Майдан, который вы САМИ превратили в МАЙДАНЕК. Первыми были ВЫ. Первую кровь, звериную ненависть и вопли "москалей на ножи" вы впервые продемонстрировали там, на рубеже года. Вот Крым посмотрел на это всё, и не захотел Майданека на своей территории. И юго-восток не захотел, но Майданек им вы уже устроили...

haas-65 дата: 13-07-2014 - 21:33 [ i ]

Мастер Репутация: -14 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Иллюзорный @ 13.07.2014 - время: 21:31) (haas-65 @ 13.07.2014 - время: 21:25) Ну тогда в чем вопрос? Кто первый? Вы подсуетились с референдумом в крыму. Так? Если бы были братьями промолчали бы. Но у вас СМИ про фашиков раздухарилась, бандеровцы! Крым - это ответ на Майдан, который вы САМИ превратили в МАЙДАНЕК. Первыми были ВЫ. Первую кровь, звериную ненависть и вопли "москалей на ножи" вы впервые продемонстрировали там, на рубеже года. Вот Крым посмотрел на это всё, и не захотел Майданека на своей территории. И юго-восток не захотел, но Майданек им вы уже устроили... Да ладно вам за эту речевку. Сколько можно. У себя в городе не слышал. А Крым, да ладно промолчу.

Иллюзорный дата: 13-07-2014 - 21:36 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(haas-65 @ 13.07.2014 - время: 21:33) Да ладно вам за эту речевку. Сколько можно. У себя в городе не слышал. А Крым, да ладно промолчу. Какая разница, что вы не слышали. Я и слышал, и видел, на ю-тубе таких роликов полно. И других МАССОВЫХ проявлений украинского фашизма, поддерживаемых и направляемых вашими ВЛАСТЯМИ - тоже. Поэтому мне с вами всё ясно, кто вы и что вы. И ничем вы меня не переубедите, никакими заявлениями и уверениями.

Альфред-фр дата: 13-07-2014 - 21:40 [ i ]

Специалист Репутация: 17 Статус: Статус Свободен

(Иллюзорный @ 13.07.2014 - время: 21:18) (haas-65 @ 13.07.2014 - время: 21:16) Вас обманули. Я не смотрю укрТВ, и не читаю ваши СМИ. А я читаю. Бывает поучительно. Вот это имеет отношение к теме топика: "Принуждение Путина к миру. Задача – выполнена-2 А украинская власть получила уникальный шанс: максимально используя в отношениях с Москвой эффект победителя – ... успехи АТО по освобождению Донбасса – продолжить и далее эффективно принуждать Путина к миру. И "дожать" Кремль по двум остальным важнейшим направлениям глобального треугольника двусторонних отношений образца 2014 года "Крым-газ-Донбасс" – по возвращению Крыма и прорыву газовой блокады." www.pravda.com.ua/rus/articles/2014/07/10/7031436/ То есть - Россия отступает, осталось только дожать. И я уверен что они попробуют. В России многие ждут когда Киев одумается. А в Киеве на самом деле эйфория и требуют продолжения "банкета". А бывают просто забавные статьи: "Севастополь - город украинской славы. Россия ... воевала преимущественно украинскими руками - до 50% войска Империи составляли солдаты, матросы и офицеры украинского происхождения, причем матросы украинского составляли около 70% Черноморского флота." www.istpravda.com.ua/articles/2014/07/9/143699/ Укрпропоганда - жестокая и беспощадная)))

haas-65 дата: 13-07-2014 - 21:43 [ i ]

Мастер Репутация: -14 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Иллюзорный @ 13.07.2014 - время: 21:36) (haas-65 @ 13.07.2014 - время: 21:33) Да ладно вам за эту речевку. Сколько можно. У себя в городе не слышал. А Крым, да ладно промолчу. Какая разница, что вы не слышали. Я и слышал, и видел, на ю-тубе таких роликов полно. И других МАССОВЫХ проявлений украинского фашизма, поддерживаемых и направляемых вашими ВЛАСТЯМИ - тоже. Поэтому мне с вами всё ясно, кто вы и что вы. И ничем вы меня не переубедите, никакими заявлениями и уверениями. Я вас не собирался переубеждать. Считайте как хотите.Вот когда у вас сменится режим, сами все поймете, а то ю-туба насмотрелись. Вам еще не то покажут!

Иллюзорный дата: 13-07-2014 - 21:44 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Альфред-фр @ 13.07.2014 - время: 21:40) А бывают просто забавные статьи: "Севастополь - город украинской славы. Россия ... воевала преимущественно украинскими руками - до 50% войска Империи составляли солдаты, матросы и офицеры украинского происхождения, причем матросы украинского составляли около 70% Черноморского флота." www.istpravda.com.ua/articles/2014/07/9/143699/ Укрпропоганда - жестокая и беспощадная))) Действительно, очень познавательная инфа. Наверное поэтому в Малороссии 19-го века солдат РИ называли "москалями" - из-за того, что там было 50-70 процентов украинцев. Бугагааа, до чего же они ущербные...

mjo дата: 13-07-2014 - 21:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Иллюзорный @ 13.07.2014 - время: 21:36) И ничем вы меня не переубедите, никакими заявлениями и уверениями. Здесь трудно кого-то переубедить, по той простой причине, что преимущественно идет ругань между украинскими и российскими националистами. И никто никого не хочет понимать.

Иллюзорный дата: 13-07-2014 - 22:06 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(mjo @ 13.07.2014 - время: 21:58) (Иллюзорный @ 13.07.2014 - время: 21:36) И ничем вы меня не переубедите, никакими заявлениями и уверениями. Здесь трудно кого-то переубедить, по той простой причине, что преимущественно идет ругань между украинскими и российскими националистами. И никто никого не хочет понимать. Понимать тех, кто оправдывает и поддерживает целенаправленное и зверское истребление мирных жителей (включая детей), объявив их "недочеловеками" и вообще приравняв их к каким-то насекомым, даже не к разумным животным - действительно сложно...

Sorques дата: 13-07-2014 - 22:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Альфред-фр @ 13.07.2014 - время: 19:46) Понял - Путин отстаивает интересы граждан России методом слива пророссийского востока и практически игнорированием убийства граждан России Украинской арией. В лучшем случае это просто софистика. Напоминает украинскую софистику - защита мирного населения востока методом его убийства. (Лично мне упражняться в софистике просто скучно) Войну объявляют в случае каких то массовых явлений, не частных, пусть и трагических...вы уверены, что в России все граждане мечтают начать войну? Думаю что и президент не уверен, ибо его задача учитывать настроения в обществе, но главное просчитывать какие они будут после начала войны и чем это обернется для России...вы таким анализом не озадачиваетесь...Сталин кстати несколько лет терпел провокации на границах, так как СССР был не готов к войне... Путину или не надо было брать Крым. Или хотя бы сразу после Крыма четко и ясно "на каждом углу" доказывать и обещать что Россия больше не на что не претендует и не кому не будет помогать. Это было бы не красиво, но возможно позволило бы избежать сегодняшних проблем. Каких проблем? Отчитываться перед диванными стратегами из интернетов, Путин не обязан. Сейчас оппоненты России видят ее откат, а значит начнут поддавливать и захотят реванша за Крым и не только. И в перспективе мы будем иметь много проблем. (Оч надеюсь мои прогнозы ошибочны) Крым вернули и разбежались, ни о каких танковых бросках на Киев, речь никогда не шла, только разве в головах фантазеров...

mjo дата: 13-07-2014 - 22:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Иллюзорный @ 13.07.2014 - время: 22:06) Понимать тех, кто оправдывает и поддерживает целенаправленное и зверское истребление мирных жителей (включая детей), объявив их "недочеловеками" и вообще приравняв их к каким-то насекомым, даже не к разумным животным - действительно сложно... И кто это поддерживает? Украинцы или украинские националисты?

Иллюзорный дата: 13-07-2014 - 22:19 [ i ]
Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен	(mjo @ 13.07.2014 - время: 22:16) (Иллюзорный @ 13.07.2014 - время: 22:06) Понимать тех, кто оправдывает и поддерживает целенаправленное и зверское истребление мирных жителей (включая детей), объявив их "недочеловеками" и вообще приравняв их к каким-то насекомым, даже не к разумным животным - действительно сложно... И кто это поддерживает? Украинцы или украинские националисты? А в чем разница?

Иллюзорный дата: 13-07-2014 - 22:28 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Sorques @ 13.07.2014 - время: 22:14) Отчитываться перед диванными стратегами из интернетов, Путин не обязан. Не соглашусь. Путин как избранный народом президент обязан отчитываться перед избравшим его народом, и объяснять перед ним свои действия. Избранная президентом линия развития вверенного ему народом государства, линия поведения в каких-либо международных конфликтах должны быть четко ясны каждому гражданину. Наш президент слишком непредсказуем, никто в нашей стране (кроме тех, кто вхож в Кремль) не знает даже приблизительно, чего хочет и что думает Путин, и что он отчебучит спустя день! И за свои слова он не особо и отвечает. Хочет - объявляет о праве применить силу для защиты всех русских и русскоязычных в любой точке земного шара, хочет - через несколько недель забирает эти слова обратно. Хочет - объявляет киевские власти нелигитимными и кровавыми маньяками, хочет - называет законными президентом... Вот из-за такого и появляется в стране оппозиция. Настоящая, а не шизоиды белоленточные. Президент должен быть надежой и опорой, а не таким человеком, из-за действий (и БЕЗдействий) которого страну лихорадит... Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 13-07-2014 - 22:43

Альфред-фр дата: 13-07-2014 - 22:44 [ i ]

Специалист Репутация: 17 Статус: Статус Свободен

[QUOTE=Sorques , 13.07.2014 - время: 22:14][QUOTE=Альфред-фр , 13.07.2014 - время: 19:46] Каких проблем? Крым вернули и разбежались,[/QUOTE] Каких проблем? Вы в курсе что там люди гибнут? Или отсутствие рос гражданства лишает их звания людей. Крым вернули и Россия отбежала. А Украина и их союзники отбегать не собираются Время покажет кто прав (надеюсь не я) Это сообщение отредактировал Альфред-фр - 13-07-2014 - 22:58

Sorques дата: 13-07-2014 - 23:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Иллюзорный @ 13.07.2014 - время: 22:28) Не соглашусь. Путин как избранный народом президент обязан отчитываться перед избравшим его народом, и объяснять перед ним свои действия. Избранная президентом линия развития вверенного ему народом государства, линия поведения в каких-либо международных конфликтах должны быть четко ясны каждому гражданину. Наш президент слишком непредсказуем, никто в нашей стране (кроме тех, кто вхож в Кремль) не знает даже приблизительно, чего хочет и что думает Путин, и что он отчебучит спустя день! И за свои слова он не особо и отвечает. Хочет - объявляет о праве применить силу для защиты всех русских и русскоязычных в любой точке земного шара, хочет - через несколько недель забирает эти слова обратно. Хочет - объявляет киевские власти нелигитимными и кровавыми маньяками, хочет - называет законными президентом... Вот из-за такого и появляется в стране оппозиция. Настоящая, а не шизоиды белоленточные. Президент должен быть надежой и опорой, а не таким человеком, из-за действий (и БЕЗдействий) которого страну лихорадит... Так и сейчас все ясно...Крым Российский, а события на Украине, это события в другом государстве, о чем мы очень сожалеем и переживаем, готовы помочь гуманитарными делами, но не вмешиваться на официальном уровне...Все вроде четко... Альфред-фр аких проблем? Вы в курсе что там люди гибнут? Или отсутствие рос гражданства лишает их звания людей. Крым вернули и Россия отбежала. А Украина и их союзники отбегать не собираются К сожалению люди много где гибнут, но Россия не может впрягаться везде в войны...если поставить вопрос, что речь идет исключительно о русских, то это уже тогда другая внутренняя политика, то есть встает Русский вопрос в России, если бы русские официально считались титульной нацией, то я думаю в Киеве уже была бы российская комендатура...а так, все народы равны в праве на защиту, в рамках общих принципов человеческих ценностей и по другому в многонациональной стране уже вряд ли будет... Это мой взгляд на официальную позицию...

Альфред-фр дата: 13-07-2014 - 23:16 [ i ]
Специалист Репутация: 17 Статус: Статус Свободен	(Sorques @ 13.07.2014 - время: 23:06) Это мой взгляд на официальную позицию... Если говорить в масштабах государства это в лучшем случае изоляционизм причем выборочный. Все страны от этого позже отказывались. Наличие сфер влияния на границе жизненно важно для государства. Но мне эта ситуация неприятна просто по человечески. Возможно Вам это не понятно