Женат
Влюблена
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Sorques
|
|
|
(srg2003 @ 18.05.2014 - время: 02:10) Т.е. данных, что Британия хоть в чем-то помогла России в войне 1812 года у Вас нет? И доказательств, что она действительно была союзником России в этой войне у Вас тоже нет? Значит на этом остановимся. У вас есть данные, что Британия вообще была? Сергей, это троллинг... Напишите, что Британия НЕ была союзником России в войне с Наполеоном и мы перейдем на Историю, далее я вам выложу документы на этот союз... Просто напишите...Британия, не была не была союзником в войне с Наполеоном. Будьте тогда последовательны и докажите, что не было Петербургского союзного договора между Россией и Швецией и Эребруского мира, о том что подписавшие его договорились оказывать военную помощь, в случае нападения третьей державы, что послужило началом 6-й коалиции против Наполеона...Россия кстати, как и прочие, меняла союзников каждые несколько лет, в зависимости от выгоды... Что касается русско-турецких войн, почему Вы их стараетесь игнорировать? Разве Османская империя не была в рассматриваемой период одной из крупнейших и сильнейших держав в Европе? Вы забыли с чего начался разговор? Вот фраза Jguana...Как будто у России или СССР или РИ было когда-то «доброе имя», в отношениях с Западом Или вы сейчас еще готовы заявить, что Османская империя, это часть Запада? Я тогда даже топик сделаю на Истории.  Османская империя, населенная азиатским народом, имела колонии в Европе, что не делает азиатскую страну Европой, так же как, Британию не делали Африкой, тамошние колонии...вы если честно, меня удивляете такими заявлениями...Татары-монголы дошедшие до Адриатики, наверное тоже часть запада по этой логике... Это сообщение отредактировал Sorques - 18-05-2014 - 03:29 |
|
efv
|
|
|
(Sorques @ 18.05.2014 - время: 01:55) Вы считаете себя азиатом? Посмотрите вокруг, вы живете в европейском быту, культуре, религии (христианстве), искусстве и мышлении... В 1812 году, я не знаю какие были действия и даже смотреть не буду, так как это не имеет никакого значения, были раньше, были позже...В 1812 году Великобритания была союзником России, A Вы рaзве нет?! Во-первых не глядите нa внешнюю мишуру в виде бытовых вещей и технологий. Зaгляните себе в душу и может быть с удивлением нaйдёте в ней много aзиaтского. Во-вторых в России множество нaродов, отнюдь не принaдежaщих к зaпaдному мироощущению в 1812 году Россия кaк бы уже не союзник, a э...проводник aнглийской политики что ли. Ведь Aлексaндрa возвели нa престол не без помощи Aнглии. .Как будто у России или СССР или РИ было когда-то «доброе имя», в отношениях с ЗападомДa никогдa тaкого не было!Были только мaлюсенькие эпизоды. Это сообщение отредактировал efv - 18-05-2014 - 09:46 |
|
Jguana
|
|
|
(Sorques @ 18.05.2014 - время: 01:55)Я вам этого и не объяснял, а только то что России была в таких же отношениях с Европой, как и Дания или Франция... Вы мне ничего не объясняете, вы просто утверждаете, голословно без доказательств! А чужие рассуждения игнорируете подменяя понятия! 
|
|
srg2003
|
|
|
(Sorques @ 18.05.2014 - время: 03:12) (srg2003 @ 18.05.2014 - время: 02:10) Т.е. данных, что Британия хоть в чем-то помогла России в войне 1812 года у Вас нет? И доказательств, что она действительно была союзником России в этой войне у Вас тоже нет? Значит на этом остановимся. У вас есть данные, что Британия вообще была? Сергей, это троллинг... Что касается русско-турецких войн, почему Вы их стараетесь игнорировать? Разве Османская империя не была в рассматриваемой период одной из крупнейших и сильнейших держав в Европе? Вы забыли с чего начался разговор? Не нужно заниматься подменой понятий, я спрашиваю. что доказывает, что Британия ДЕЙСТВИТЕЛЬНО была союзником России в войне 1812 года, пытаюсь выяснить какую материальную, военную помощь она оказала России, Вы же пытаетесь перевести стрелки на формально заключенные договоры. Как Россия "меняла" союзников показывает и эпизод с "апопоплексическим ударом" Павла, после которого "вдруг" страна перешла на сторону Англии. Назовите уж прямо, переход на сторону Англии был вызван государственным переворотом и убийством императора. Что касается Османской империи и войн с ними, то эти многочисленные примеры вполне вписываются в историю войн России с европейскими державами, потому что Османская империя в отличие от той же Персии все же европейская держава и в войнах с Россией она в 19 веке чаще выступала как минимум с дипломатической, а то и военной поддержкой других европейских держав. По поводу монголо-татар, буду все же скромным. Давайте разделять- монголы-азиаты, монголоиды. Татары же, впрочем как и остальные тюрки (включая тех же турок кстати) индоевропейский народ, свои государства домонгольского периода- Великая булнария в Причерноморье, Волжская булгария, Дунайская булгария и последующие-Золотая Орда, Казанское ханство, Астраханское ханство, Касимовское ханство были созданы в Европе. |
|
Sorques
|
|
|
(srg2003 @ 18.05.2014 - время: 12:21)Не нужно заниматься подменой понятий, я спрашиваю. что доказывает, что Британия ДЕЙСТВИТЕЛЬНО была союзником России в войне 1812 года, пытаюсь выяснить какую материальную, военную помощь она оказала России, Вы же пытаетесь перевести стрелки на формально заключенные договоры. Я вам задал конкретный вопрос, были ли союзники у России в 1812 году, то есть были подписаны договора о совместной военной взаимопомощи, вы на него отвечать не хотите, а уходите сразу на следующий этап разговора, к размеру сотрудничества. Швеция и Британия, заключили с Россией союзные договора? Если да, то можно переходить к следующей части, но это правда означает, что война была коалиционная. Как Россия "меняла" союзников показывает и эпизод с "апопоплексическим ударом" Павла, после которого "вдруг" страна перешла на сторону Англии. Назовите уж прямо, переход на сторону Англии был вызван государственным переворотом и убийством императора. Есть факты, которые подтверждают причастность к убийству Павла англичан? Захват англичанами Мальты, где Павел был магистром мальтийского ордена и его браЦкая дружба с Папой или может супер-авантюра под названием Индийский Поход, когда казаков погнали без всякой подготовки и на явную гибель на завоевание Индии? Есть еще выдумка, что эта операция готовилась совместно с Наполеоном, правда ни одного дипломатического документа (у их должно быть море, при таком мероприятии) не сохранилось... Что касается Османской империи и войн с ними, то эти многочисленные примеры вполне вписываются в историю войн России с европейскими державами, потому что Османская империя в отличие от той же Персии все же европейская держава и в войнах с Россией она в 19 веке чаще выступала как минимум с дипломатической, а то и военной поддержкой других европейских держав. Это притянутые за уши события...в 19 веке, против Турции воевали почти все крупные Европейские державы, дипломатические игры безусловно были, но это не означает что Турция была частью Запада... Русско-турецкая война (1787—1791), велась против Турции вместе с Священной Римской империей, то есть с немецкими странами... Русско-турецкая война (1877—1878), в коалиции с прочими славянскими государствами и поддерживалась Западом, смотрите Лондонский протокол 1877 года. Дипломатические игры безусловно велись, но мы же о фактах, а не о тайной дипломатии, где действия России были абсолютно такими же, что естественно... Jguana Вы мне ничего не объясняете, вы просто утверждаете, голословно без доказательств! А чужие рассуждения игнорируете подменяя понятия! где ваши рассуждения и чего я вам не объяснил? Здесь тема подходящая...давайте... К чему вы выдрали кусок из моего поста? Остальное не поняли или не заметили? efv A Вы рaзве нет?! Во-первых не глядите нa внешнюю мишуру в виде бытовых вещей и технологий. Зaгляните себе в душу и может быть с удивлением нaйдёте в ней много aзиaтского. Во-вторых в России множество нaродов, отнюдь не принaдежaщих к зaпaдному мироощущению Про душу, это на философию или религию...Российская империя, строилась как русское, христианское государство, а с 18 века по европейскому образцу во всем, вся культура или творчество, было исключительно западного образца... в 1812 году Россия кaк бы уже не союзник, a э...проводник aнглийской политики что ли. Ведь Aлексaндрa возвели нa престол не без помощи Aнглии. Есть тому факты? Художественную литературу и историческую фантастику не предлагать. |
|
dd1967
|
|
|
(Sorques @ 16.05.2014 - время: 20:30) У РИ с 18 века, не было никогда противостояния с Западом, а только с отдельными странами и почти все войны РИ вела с союзниками вступая в коалиции с разными странами...а 17 года началось противостояние систем и раздел зон влияния, которое плавно перешло в геополитическое противостояние... Англия, значительно раньше начала противостоять, видя и предполагая, что угроза, со стороны РИ, если не вредить и не подрывать, может угрожать ее интересам. Потом Германия, с конца 19, Англия подтянула США, с тех давних пор, оно, противостояние и идет. Общеизвестный и ни кем не отрицаемый факт. А то, что за этот длительный временной отрезок, иногда, вступали в союзы, в военные, самого противостояния не отменяет. Это сообщение отредактировал dd1967 - 18-05-2014 - 16:07 |
 dedO'K
|
|
|
(Sorques @ 18.05.2014 - время: 16:49)A Вы рaзве нет?! Во-первых не глядите нa внешнюю мишуру в виде бытовых вещей и технологий. Зaгляните себе в душу и может быть с удивлением нaйдёте в ней много aзиaтского. Во-вторых в России множество нaродов, отнюдь не принaдежaщих к зaпaдному мироощущению Про душу, это на философию или религию...Российская империя, строилась как русское, христианское государство, а с 18 века по европейскому образцу во всем, вся культура или творчество, было исключительно западного образца... Вообще то, это была империя двора Романовых. А Русь, как и другие народы и их территории, были у них в подданстве. Титул последнего императора был таким: «Божиею поспешествующею милостию Николай Вторый, император и самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; царь Казанский, царь Астраханский, царь Польский, царь Сибирский, царь Херсонеса Таврического, царь Грузинский; государь Псковский и великий князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; государь и великий князь Новагорода низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея северныя страны повелитель; и государь Иверския, Карталинския и Кабардинския земли и области Арменския; Черкасских и Горских князей и иных наследный государь и обладатель, государь Туркестанский; наследник Норвежский, герцог Шлезвиг-Голштейнский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский и прочая, и прочая, и прочая» Причём, следует учесть, что царь- это владетель, а государь- покровитель. |
|
srg2003
|
|
|
(Sorques @ 18.05.2014 - время: 15:49) (srg2003 @ 18.05.2014 - время: 12:21) Не нужно заниматься подменой понятий, я спрашиваю. что доказывает, что Британия ДЕЙСТВИТЕЛЬНО была союзником России в войне 1812 года, пытаюсь выяснить какую материальную, военную помощь она оказала России, Вы же пытаетесь перевести стрелки на формально заключенные договоры. Я вам задал конкретный вопрос, были ли союзники у России в 1812 году, то есть были подписаны договора о совместной военной взаимопомощи, вы на него отвечать не хотите, а уходите сразу на следующий этап разговора, к размеру сотрудничества. Как Россия "меняла" союзников показывает и эпизод с "апопоплексическим ударом" Павла, после которого "вдруг" страна перешла на сторону Англии. Назовите уж прямо, переход на сторону Англии был вызван государственным переворотом и убийством императора. Есть факты, которые подтверждают причастность к убийству Павла англичан? Захват англичанами Мальты, где Павел был магистром мальтийского ордена и его браЦкая дружба с Папой или может супер-авантюра под названием Индийский Поход, когда казаков погнали без всякой подготовки и на явную гибель на завоевание Индии? Есть еще выдумка, что эта операция готовилась совместно с Наполеоном, правда ни одного дипломатического документа (у их должно быть море, при таком мероприятии) не сохранилось... Что касается Османской империи и войн с ними, то эти многочисленные примеры вполне вписываются в историю войн России с европейскими державами, потому что Османская империя в отличие от той же Персии все же европейская держава и в войнах с Россией она в 19 веке чаще выступала как минимум с дипломатической, а то и военной поддержкой других европейских держав. Это притянутые за уши события...в 19 веке, против Турции воевали почти все крупные Европейские державы, дипломатические игры безусловно были, но это не означает что Турция была частью Запада... Видите ли , были ли заключены договоры и были ли союзники это совершенно разные вопросы, Вы же как человек, связанный с бизнесом понимаете. Наличие какого-либо договора еще не означает именно действий со стороны союзников. Я спрашиваю именно о действиях союзников, а не о том, что наподписывали, но этот вопрос остается в третий раз без ответа. Про османскую империю смотрите внимательно- я сделал оговорку, что чаще в рассматриваемый период времени западные державы во время войн России и Турции оказывали поддержку в войне именно Турции. При чем тут войны между Османами и другими европейскими державами? Кстати, почему Вы говоря о Европе отождествляете ее именно с западноевропейскими странами? |
|
Sorques
|
|
|
(dd1967 @ 18.05.2014 - время: 16:03)Общеизвестный и ни кем не отрицаемый факт. Если общеизвестный факт, то значит можно найти документальные свидетельства этого многовекового противостояния, хотя я этого не отрицаю, меня изумляют обычно аргументы основанные на фантастике и домыслах... srg2003 Видите ли , были ли заключены договоры и были ли союзники это совершенно разные вопросы, То есть если заключен договор и государство его заключившее воюет или противостоит общему врагу на другом конце земли (в Испании или на море например, как в данном случае) то это не союзник, главное в одном окопчике? А союз с Швецией, так вообще обезопасил Петербург... Это мудрствование, так как факт наступления ВСЕЙ ЕВРОПЫ на Россию противоречит действительности...кстати были письма пруссаков Александру , что они хотя вынуждены выступить в войне по принуждению, но в активных действиях участвовать не будут...Против Наполеона была вся Европа вместе с Россией, а не наоборот, если вспомнить события До и После 1812 года, так же кучу коалиций в которые входила Россия в этих войнах... |
|
dd1967
|
|
|
(Sorques @ 18.05.2014 - время: 16:27).....хотя я этого не отрицаю, меня изумляют обычно аргументы основанные на фантастике и домыслах... А зачем, если факт общеизвестный. Это "фантастике" нужны доказательства. Если, сея очевидность, для кого то не очевидна.... Ну...свободная страна, пусть думает иначе. Думаю, что Земля круглая, нет смысла доказывать, хотя , я в космос не летал...мож врут ???? |
|
dedO'K
|
|
|
(Sorques @ 18.05.2014 - время: 17:27) (dd1967 @ 18.05.2014 - время: 16:03) Общеизвестный и ни кем не отрицаемый факт. Если общеизвестный факт, то значит можно найти документальные свидетельства этого многовекового противостояния, хотя я этого не отрицаю, меня изумляют обычно аргументы основанные на фантастике и домыслах... Да не проблема. "Факты" можно найти для чего угодно. Например: сильнейшие ордена Европы под началом Папы Римского, имеющего абсолютное влияние, на то время, на государей всей Европы. И результат: невская битва, битва на Чудском озере. Тут фича в том, чтоб не задуматься: сколько времени продолжались крестовые походы на Еросалим? А на Византию? А тут: два сражения(невская битва- вообще, налёт и избиение) и всё? Что ж так жидко то "противостояли"? |
 Иллюзорный
|
|
|
(Sorques @ 16.05.2014 - время: 20:30) (Jguana @ 16.05.2014 - время: 20:19) Как будто у России или СССР или РИ было когда-то «доброе имя», в отношениях с Западом У РИ с 18 века, не было никогда противостояния с Западом, а только с отдельными странами и почти все войны РИ вела с союзниками вступая в коалиции с разными странами...а 17 года началось противостояние систем и раздел зон влияния, которое плавно перешло в геополитическое противостояние... Было противостояние всегда! Речь не обязательно о военном. Русь (Россия) - православие, Запад - католичество, с 16-го века и баптизм. Католиков на Руси во все века очень не жаловали, и даже идеи Павла I-го с поселением Мальтийского ордена в Крыму, строительства католических соборов в Питере, мальтийской символики в государственных символах встречали резкое неприятие во всех слоях населения, даже в дворянских. Павел и кончил плохо, в общем-то... Соответственно, ко всем веяниям и идеям, приходившим с Запада, на Руси в целом народ относился с неприятием и опаской. Пока не убеждался в их безвредности и даже полезности. )) |
|
Пунктик
|
|
|
О чём спор откройте Википедию введите что хотите узнать и вот ответ, кто с кем, кто союзники , из-за чего, кто победил. Русь, Россия всегдабыл и есть бельмом для Запада , 1 территория, 2 богадства, 3 дешёвая раб сила. И всегда Русь , Россия довала отпор (учила) Запад. Кто к нам с мечом придет тот ползком уползёт. |
|
Sorques
|
|
|
(Иллюзорный @ 18.05.2014 - время: 17:26)Было противостояние всегда! Речь не обязательно о военном. Было, но не Западом, начиная с 18 века, а с отдельными странами...а такое же как и у протестантской Англии, которая перманентно воевала с католическими странами начиная с 16 века... Вы согласны надеюсь, что Россия с 18 века воевала практически всегда в коалициях, в европейских войнах? dd1967 А зачем, если факт общеизвестный. Я о таком факте не знаю и хотелось бы хоть где то прочитать в серьезных источниках. dedO'K Да не проблема. "Факты" можно найти для чего угодно. Например: сильнейшие ордена Европы под началом Папы Римского, имеющего абсолютное влияние, на то время, на государей всей Европы. И результат: невская битва, битва на Чудском озере. Тут фича в том, чтоб не задуматься: сколько времени продолжались крестовые походы на Еросалим? А на Византию? А тут: два сражения(невская битва- вообще, налёт и избиение) и всё? Что ж так жидко то "противостояли"? Причем здесь Тевтонский орден, когда речь идет о Российской империи? |
|
LC Mark
|
|
|
(Иллюзорный @ 18.05.2014 - время: 17:26)... Речь не обязательно о военном. Вы ещё забыли про протестантов. А их в Европе "несколько больше", чем католиков... Даже в консервативной Англии... |
|
Иллюзорный
|
|
|
(Mark III @ 18.05.2014 - время: 17:56) (Иллюзорный @ 18.05.2014 - время: 17:26) ... Речь не обязательно о военном. Вы ещё забыли про протестантов. А их в Европе "несколько больше", чем католиков... Даже в консервативной Англии... Я же написал - БАПТИЗМ. Читать не умеете? И когда баптизм как течение христианства сформировался, в каком веке, вы в курсе? С баптистами в России не было особых проблем, в первую очередь потому, что они были противниками католиков. )) Поэтому их и на государеву службу зазывали, и союзы с ними заключали, и монархи с ними в браки вступали охотно. Все жены наших царей с 18-го века - из Германии и Скандинавии... Но разумеется, в большинстве им приходилось принимать православную веру, и жить "по нашему обычаю". Екатерина Великая в этом особенно преуспела. )) |
|
srg2003
|
|
|
(Sorques @ 18.05.2014 - время: 16:27)srg2003 Видите ли , были ли заключены договоры и были ли союзники это совершенно разные вопросы, То есть если заключен договор и государство его заключившее воюет или противостоит общему врагу на другом конце земли (в Испании или на море например, как в данном случае) то это не союзник, главное в одном окопчике? Так в этом-то вся и суть воюет или не воюет, оказывает ли помощь или не оказывает, а не в том заключен ли договор или не заключен. Я и спрашиваю какие боевые действия вела Англия во время воны 1812 года и каков их итог. |
|
Иллюзорный
|
|
|
(Sorques @ 18.05.2014 - время: 17:51)Вы согласны надеюсь, что Россия с 18 века воевала практически всегда в коалициях, в европейских войнах? Воевала в коалициях Россия потому, что еще ДО ВОЙНЫ состояла в коалициях с кем-либо. Что тогда, что сейчас для какой-либо страны состоять в каком-либо союзе с другими странами - просто вопрос выживания... Опять-таки, начать с кем-то войну в одиночку - значит настроить против себя всю Европу (ну прямо как сейчас ЕС или ООН). А в составе коалиции - другое дело, тут уже политический протекторат... Играли в этом роль и родственные связи монархов. В 18-м веке наши цари-царицы - немцы. Ясное дело, что монаршие браки приводили и к заключением политических союзов, да собственно и состояться могли при уже готовом союзе. Хоть какие-то немцы в наших коалициях почти всегда присутствовали... Но то что мы состояли в коалициях - это не значит, что нам помогали. С австрийцами мы часто были в коалициях, они нам предавали и кидали постоянно, и русской армии приходилось бить врага в одиночку. В 1812-м году русская армия также уничтожила Великую армию САМА, БЕЗ ЧЬЕЙ-ЛИБО ПОМОЩИ. А все эти блокады и коалиции, о которых вы говорите, тут не помогли ничем. На Пиренеях и в Тихом океане англичане дурью маялись, а не воевали. А мы меньше чем за год полностью уничтожили самую боеспособную армию Наполеона численностью пол-миллиона. Без Бородино не могло быть и Ватерлоо... |
|
dedO'K
|
|
|
(Sorques @ 18.05.2014 - время: 18:51)dedO'K Да не проблема. "Факты" можно найти для чего угодно. Например: сильнейшие ордена Европы под началом Папы Римского, имеющего абсолютное влияние, на то время, на государей всей Европы. И результат: невская битва, битва на Чудском озере. Причем здесь Тевтонский орден, когда речь идет о Российской империи? Так то же самое и с Российской империей. Вся эта легенда о "противостоянии" нужна была лишь для оправдания изоляции народов СССР от остальных народов. Чтоб потом пропихивать ограниченному индивидууму, изолированному и от мiра и от Бога, по каким законам надо жить, чтоб жить, как в Европе(хотя в Европе живут по разному), иметь промышленность, как в Японии(хотя в Японии, до сих пор, остались и натуральные хозяйства с примитивными технологиями), и быть могучими, как США(хотя могущество США- понятие относительное). Короче, сплошное "догнать и перегнать", при этом, "готовясь к отпору врагу, который везде". |
|
Иллюзорный
|
|
|
(dedO'K @ 18.05.2014 - время: 18:21) (Sorques @ 18.05.2014 - время: 18:51) dedO'K Да не проблема. "Факты" можно найти для чего угодно. Например: сильнейшие ордена Европы под началом Папы Римского, имеющего абсолютное влияние, на то время, на государей всей Европы. И результат: невская битва, битва на Чудском озере. Причем здесь Тевтонский орден, когда речь идет о Российской империи? Так то же самое и с Российской империей. Вся эта легенда о "противостоянии" нужна была лишь для оправдания изоляции народов СССР от остальных народов. Чтоб потом пропихивать ограниченному индивидууму, изолированному и от мiра и от Бога, по каким законам надо жить, чтоб жить, как в Европе(хотя в Европе живут по разному), иметь промышленность, как в Японии(хотя в Японии, до сих пор, остались и натуральные хозяйства с примитивными технологиями), и быть могучими, как США(хотя могущество США- понятие относительное). Невская битва каким вообще боком к крестоносцам? Вы похоже вообще не в курсе, что Чудская битва - самая крупная (и потому известная) битва, в результате которой Орден был разбит и надолго оставил свои потуги лезть на Русь. Но до этого годами тевтонцы к нам лезли, и сражений с ними было немало... |
|
dedO'K
|
|
|
(Иллюзорный @ 18.05.2014 - время: 19:14) Но то что мы состояли в коалициях - это не значит, что нам помогали. С австрийцами мы часто были в коалициях, они нам предавали и кидали постоянно, и русской армии приходилось бить врага в одиночку. Ага... Например, великий Суворов, который, вместо того, чтоб с юга подпереть Корсакова своим экспедиционным корпусом, повёл его чёрт те куда, на маленькие гарнизоны при горных городках и деревнях сев.Италии, в "победоносный" "переход Суворова через Альпы". За что и получил, по возвращении, по шее от "сатрапа". В 1812-м году русская армия также уничтожила Великую армию САМА, БЕЗ ЧЬЕЙ-ЛИБО ПОМОЩИ.Никто никого не уничтожал, просто развернули, да выпроводили. А уничтожали "великую армию" уже под Лейпцигом и при Ватерлоо. "В коалицию с Россией в марте 1813 вошла Пруссия, затем летом того же года вступили Англия, Австрия и Швеция, а после разгрома Наполеона в Битве народов под Лейпцигом в октябре 1813 года к коалиции присоединились германские государства Вюртемберг и Бавария. Независимо с Наполеоном на Пиренейском полуострове воевали Испания, Португалия и Англия. Активные боевые действия велись в течение года с мая 1813 до апреля 1814 года с 2-месячным перемирием летом 1813 г."© А Великая армия была распущена только в 1814 году постановлением французского правительства. Это сообщение отредактировал dedO'K - 18-05-2014 - 18:50 |
|
Jguana
|
|
|
Правильно, что развернули! Многие, и особенно Беннигсен, жаловались царю на Кутузова, обвиняя его в бездеятельности, а порой и в трусости. Требовал от Кутузова наступательных действий и британский комиссар при русском штабе Роберт Вильсен, на что Кутузов однажды ему ответил: "Моя задача – изгнать врага из России. И я не вижу необходимости тратить силы на конечное уничтожение Наполеона, потому что плоды такой победы пожнет Англия, а не Россия". Англия действительно не имела достаточно сил противостоять Франции, и все усилия британцы направляли на то, чтобы разгромить Наполеона руками русских. |
|
Иллюзорный
|
|
|
(dedO'K @ 18.05.2014 - время: 18:36) (Иллюзорный @ 18.05.2014 - время: 19:14) В 1812-м году русская армия также уничтожила Великую армию САМА, БЕЗ ЧЬЕЙ-ЛИБО ПОМОЩИ. Никто никого не уничтожал, просто развернули, да выпроводили. А уничтожали "великую армию" уже под Лейпцигом и при Ватерлоо. О, да вы большой знаток истории, как погляжу. Ну так погуглите, в каком количестве французская армия перешла Неман летом 1812-го (не считая подкреплений, отправлявшихся в Россию), и в каком количестве (и в каком составе и состоянии) отступила через Березину поздней осеню того же года. И подумайте, куда делись остальные. И кто на российской территории мог такую разницу сотворить. Может, бреда поменьше писать станете... |
|
dedO'K
|
|
|
(Иллюзорный @ 18.05.2014 - время: 19:50) О, да вы большой знаток истории, как погляжу. Ну так погуглите, в каком количестве французская армия перешла Неман летом 1812-го (не считая подкреплений, отправлявшихся в Россию), и в каком количестве (и в каком составе и состоянии) отступила через Березину поздней осеню того же года. И подумайте, куда делись остальные. И кто на российской территории мог такую разницу сотворить. Может, бреда поменьше писать станете... Вас кто то обманул, это была не французская армия. Это был коалиционный экспедиционный корпус. 1-й маршал Даву 68—72 Сформирован в Гамбурге на основе ветеранов-французов. 5 пехотных дивизий и 2 лёгкие кавалерийские бригады (2400 всадников): 1-я дивизия (Моран), 2-я дивизия (Фриан), 3-я дивизия (Гюден), 4-я дивизия (Дессе), 5-я дивизия (Компан). 2-й маршал Удино 35—37 Сформирован в Вестфалии и Голландии из французов (большая часть), швейцарцев, хорватов и поляков. Действовал на северном направлении в районе Полоцка против Витгенштейна. 3 пехотные дивизии (Легран, Вердье и Мерль) и 2 лёгкие кавалерийские бригады (2400 всадников). 3-й маршал Ней 38—39 Сформирован на среднем Рейне из новобранцев. 2 французские пехотные дивизии, 1 вюртембергская пехотная дивизия и 2 лёгкие кавалерийские бригады (2400 всадников): 10-я дивизия (Ледрю), 11-я дивизия (Разу), 25-я дивизия (Маршан). 4-й генерал Богарне 41—45 Сформирован в верхней Италии. 2 французские пехотные дивизии, 1 итальянская пехотная дивизия, Итальянская гвардия и 2 лёгкие кавалерийские бригады (2400 всадников): 13-я дивизия (Дельзон), 14-я дивизия (Бруссье), 15-я дивизия (Пино). 5-й генерал Понятовский 36—38 Сформирован из поляков великого герцогства Варшавского. Состоял из 3 польских дивизий и лёгкой кавалерии: 16-я дивизия (Зайончек), 17-я дивизия (Домбровский), 18-я дивизия (Княжевич). 6-й генерал Сен-Сир 25—27 Сформирован из баварцев. Состоял из 2 пехотных дивизий (Деруа и Вреде) и 2 бригад лёгкой кавалерии. 7-й генерал Ренье 17—26 Сформирован из саксонцев. Действовал на южном направлении совмество с австрийской армией Шварценберга. Состоял из 2 пехотных дивизий и 2 бригад лёгкой кавалерии. 8-й генерал Вандам 17—19 В начале августа принят под командование генерала Жюно. Сформирован из немцев королевства Вестфалия. Состоял из 2 пехотных дивизий и бригады лёгкой кавалерии: 23-я дивизия (Тарро), 24-я дивизия (Окс). 9-й маршал Виктор 33—34 Вошёл в Россию 3 сентября как резерв. Состоял на треть из французов и наполовину из немцев; 3 пехотные дивизии (Партуно, Дендельс, Жирар) и лёгкая кавалерия. 10-й маршал Макдональд 29—32 Включал в себя 20 тысяч союзных солдат Пруссии, а также немцев и поляков. Действовал на северном направлении против Риги. Состоял из 2 прусских дивизий, французской дивизии (Гранжан) и лёгкой прусской кавалерии (3 тысячи). 11-й маршал Ожеро 60 Состоял в основном из французов. Располагался гарнизонами в Пруссии как резерв и обеспечение тыла Наполеона в Европе. В Россию не входил, но посылал Наполеону 2 дивизии в качестве резерва. Гвардия маршал Мортье 36—47 Состояла из Старой Гвардии (маршал Лефевр), Молодой Гвардии (маршал Мортье) и гвардейской кавалерии (4 тысячи, маршал Бессьер). 1-й, 2-й и 3-й кавалерийские маршал Мюрат 21—32 Состояла из 3 корпусов (Нансути, Монбрен и Груши). Французы составляли 2/3 от числа кавалеристов. В состав каждого корпуса входили лёгкая кавалерийская дивизия и 1—2 кирасирские дивизии. 4-й кавалерийский генерал Латур-Мобур 6—8 Состоял из 4-й польской кавалерийской дивизии и 7-й кирасирской дивизии (саксонские, вестфальские и польские кирасиры). Причём, в самом походе на Москву участвовали не все. Это сообщение отредактировал dedO'K - 18-05-2014 - 18:57 |
|
Иллюзорный
|
|
|
(dedO'K @ 18.05.2014 - время: 18:55) (Иллюзорный @ 18.05.2014 - время: 19:50) О, да вы большой знаток истории, как погляжу. Вас кто то обманул, это была не французская армия. Это был коалиционный экспедиционный корпус. В составе армии Гитлера тоже было полно частей из французов, голландцев, датчан и т.д. Только ее называли и называют "немецкой" армией, и никакой ошибки тут нет. То же самое - и с армией Наполеона. Командовал ею французский император, костяк составляли французы. Остальные - его подданные, вассалы. "Коалиционность" чисто номинальная, учитывая что правителями покоренных Наполеоном стран были маршалы и родственники Бонапарта, носившие титулы неаполитанских и пр. королей, и о желаниях этих стран присоединиться к французам никто и не спрашивал... |
|
Рекомендуем почитать также топики: Приказал отвести российские войска Не война, но ... Кому выгодна нестабильная Украина? Немецкий телеканал потешается над Майданом Трибунал |