Противостояние России и Запада

dd1967 дата: 18-05-2014 - 19:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 1463 Статус: The Outlaw Женат	(Sorques @ 18.05.2014 - время: 17:51) Я о таком факте не знаю и хотелось бы хоть где то прочитать в серьезных источниках. То есть, не отрицаешь, но о факте не знаешь. Серьезный источник - обозначь, что это. И...тебя интересует сам факт наличия, или , источники о начале ? Это сообщение отредактировал dd1967 - 18-05-2014 - 19:25

dedO'K дата: 18-05-2014 - 19:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Иллюзорный @ 18.05.2014 - время: 20:01) В составе армии Гитлера тоже было полно частей из французов, голландцев, датчан и т.д. Только ее называли и называют "немецкой" армией, и никакой ошибки тут нет. То же самое - и с армией Наполеона. Командовал ею французский император, костяк составляли французы. Остальные - его подданные, вассалы. "Коалиционность" чисто номинальная, учитывая что правителями покоренных Наполеоном стран были маршалы и родственники Бонапарта, носившие титулы неаполитанских и пр. королей, и о желаниях этих стран присоединиться к французам никто и не спрашивал... А вот теперь вопрос: если Великая армия была уничтожена в России(на Неман, действительно, вернулось около 2000 человек) откуда взялась 60-тысячная армия Богарне, которая сдерживала действия российских и прусских войск, пользуясь крепостной цепью, и откуда Наполеон взял ещё 130 тысяч войска?

Иллюзорный дата: 18-05-2014 - 19:30 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(dedO'K @ 18.05.2014 - время: 19:19) А вот теперь вопрос: если Великая армия была уничтожена в России(на Неман, действительно, вернулось около 2000 человек) откуда взялась 60-тысячная армия Богарне, которая сдерживала действия российских и прусских войск, пользуясь крепостной цепью, и откуда Наполеон взял ещё 130 тысяч войска? 1. По всей Европе остались гарнизоны в покоренных Наполеоном странах. С ростом освободительного движения там (как например в Германии) эти гарнизоны выводились во Францию. 2. Наполеон развернул масштабную рекрутскую кампанию (даже этим занималась уже его юная супруга, пока он воевал в России). В армию забирали всех способных держать ружье мужчин, от подростков до почти стариков. После войны во Франции осталось множество селений, где вообще не осталось мужчин от 16 до 60 лет, всех мобилизовали. 3. Если речь идет о последнем годе, 1815-м - после того как Наполеона заточили на Эльбу, французские военнопленные были возвращены на родину из Англии т.д. Когда Наполеон вернулся в 1815-м, он их тоже поставил под ружье.

dd1967 дата: 18-05-2014 - 19:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 1463 Статус: The Outlaw Женат

О факте наличия, одна из самых уважаемых, цитируемых и использующихся работ. А Вандам август 1912 г С.-Петербург Стратегические разработки британцев План этой борьбы, разработанный самыми сильными англосаксонскими умами и доведенный до сведения народа посредством сотен тысяч экземпляров сочинения адмирала Мэхана1, сенатора Бевериджа, Джозайи Стронга и других выдающихся своими талантами писателей, заключался, в общих чертах в следующем. Главным противником англосаксов на пути к мировому господству является русский народ. Полная удаленность его от мировых торговых трактов, т. е. моря, и суровый климат страны обрекают его на бедность и невозможность развить свою деловую энергию. Вследствие чего, повинуясь законам природы и расовому инстинкту, он неудержимо стремится к югу, ведя наступление обеими оконечностями своей длинной фронтальной линии. На путях его наступления лежат Китай, Персия и Малая Азия, население которых истощило уже свою творческую энергию. Между тем страны эти нуждаются во многом. Уже одна постройка десятков тысяч верст железных дорог явилась бы широким полем деятельности для русских инженеров, оживила бы русскую промышленность и дала бы русскому народу обильные средства для дополнительного питания и для развития его высоких от природы физических и духовных качеств, что в свою очередь сделало бы его еще более сильным соперником англосаксов. При таких условиях необходимо: I. Уничтожив торговый и военный флоты России и ослабив ее до пределов возможного, оттеснить от Тихого океана в глубь Сибири. II. Приступить к овладению всею полосой южной Азии между 30 и 40 градусами северной широты и с этой базы постепенно оттеснять русский народ к северу. Так как, по обязательным для всего живущего законам природы, с прекращением роста начинается упадок и медленное умирание, то и наглухо запертый в своих северных широтах русский народ не избегнет своей участи. Выполнение первой из этих задач требует сотрудничества главных морских держав и тех политических организаций, которые заинтересованы в разложении России

Sorques дата: 18-05-2014 - 19:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(srg2003 @ 18.05.2014 - время: 18:10) Так в этом-то вся и суть воюет или не воюет, оказывает ли помощь или не оказывает, а не в том заключен ли договор или не заключен. Я и спрашиваю какие боевые действия вела Англия во время воны 1812 года и каков их итог. Сейчас у России есть союзники? Белоруссия союзник? Политические союзы могут иметь разные формы поддержки, в 12 году, Британия кстати поставила российской армии 50 000 ружей, кроме того оттягивала на себя 300 000 наполеоновских солдат, которые занимались контртеррористической деятельностью... Про Турцию, как часть Запада, потому что у нее были колонии в Европе закончили? Иллюзорный Воевала в коалициях Россия потому, что еще ДО ВОЙНЫ состояла в коалициях с кем-либо. Что тогда, что сейчас для какой-либо страны состоять в каком-либо союзе с другими странами - просто вопрос выживания... Россия с 18 века, стала участвовать в формировании европейской политики, поэтому коалиции как политические, так и военные были частью процесса, как в совершенно не нужной для России в Семилетней войне, где Россия как в наполеоновских вонах резко меняла союзников не ради территорий или обороны, а исключительно внешнеполитических целей... dd1967 То есть, не отрицаешь, но о факте не знаешь. Серьезный источник - обозначь, что это. Ты мне дай ссылки на какие нибудь документальные свидетельства...я пока не пойму вообще о чем речь...

Sorques дата: 18-05-2014 - 19:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(dd1967 @ 18.05.2014 - время: 19:34) А Вандам Главным противником англосаксов на пути к мировому господству является русский народ. Я знаю эту работу, читал ее, это любопытная публицистика, весьма уважаемого мной человека, но факты это все же документы, а аналитические выкладки спорных событий... Это сообщение отредактировал Sorques - 18-05-2014 - 20:10

mjo дата: 18-05-2014 - 19:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Пунктик @ 18.05.2014 - время: 17:44) Русь, Россия всегдабыл и есть бельмом для Запада , 1 территория, 2 богадства, 3 дешёвая раб сила. И всегда Русь , Россия довала отпор (учила) Запад. Кто к нам с мечом придет тот ползком уползёт. Вечное противостояние России и Запада - это такая идеологическая фишка для толпы, изобретенная в социалистический период. Никогда, за исключением 20 века, Россия не противопоставляла себя Западной Европе. Известно, что ещё со времён Киевской Руси правившие монархи были связаны родственными (династическими) узами с монархами Европы. Дочери великих князей из Династии Рюриковичей, императоров и великих князей из Династии Романовых выходили замуж за иностранных принцев, впоследствии их потомки также вступали в брачные отношения. Благодаря этому многие Царственные и Владетельные Дома Европы оказались в родственных отношениях с Рюриковичами и Романовыми. В разное время разные страны Европы заключали союзы друг с другом или воевали друг с другом, причем гораздо чаще чем с Россией. И религиозные соображения были при этом на последнем месте или просто служили идеологическим обоснованием. И не более того. Почитайте историю Западной Европы начиная хотя бы с Римской империи. Не буду перечислять все войны в Европе. Это огромный список. При этом войны с Россией - это капля в море. Посмотрите здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E8%F1%....B9.D0.BD.D1.8B

mjo дата: 18-05-2014 - 20:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(dd1967 @ 18.05.2014 - время: 19:34) О факте наличия, одна из самых уважаемых, цитируемых и использующихся работ. А Вандам август 1912 г С.-Петербург Это всего лишь частное мнение Алексея Ефимовича Едрихина. И не более того. Его можно разделять или не разделять. Это не истина в последней инстанции.

Sorques дата: 18-05-2014 - 20:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(mjo @ 18.05.2014 - время: 19:51) Вечное противостояние России и Запада - это такая идеологическая фишка для толпы, изобретенная в социалистический период. Никогда, за исключением 20 века, Россия не противопоставляла себя Западной Европе. Ну за исключением философских работ русофилов...русские политики Российской империи, себя сами считали частью Европы и Запада и речь шла исключительно о конфронтации с конкретными государствами...

dd1967 дата: 18-05-2014 - 20:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 1463 Статус: The Outlaw Женат

(Sorques @ 18.05.2014 - время: 19:47) Я знаю эту работу, читал ее, это любопытная публицистика, весьма уважаемого мной человека, но факты это все же документы, а не аналитические выкладки спорных событий... У уважаемого человека, если мне не изменяет память, достаточно фактического материала. На него в диссертациях ссылаются. А размещать тут десятки писем, донесений, ответов на них...уволь. При желании, найдешь 10 самых известных до революционных работ с фактами внутри, 2-3 советского периода, ну и ...десятки наших и не наших, начиная с 90х.

dd1967 дата: 18-05-2014 - 20:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 1463 Статус: The Outlaw Женат

(mjo @ 18.05.2014 - время: 20:01) Это всего лишь частное мнение Алексея Ефимовича Едрихина. И не более того. Его можно разделять или не разделять. Это не истина в последней инстанции. А что есть истинна, мне для Вас выкрасть из архивов письма, донесения, переписки ? Но и читать можно одно и то же , но выводы делать разные. Да и АЕЕ не один, с таким мнением, других по этому поводу мнений, не встречал. Если вы знакомы, поделитесь. Тема - Англия древний и лучший друг и союзник РИ, СССР и РФ. Это сообщение отредактировал dd1967 - 18-05-2014 - 20:23

dedO'K дата: 18-05-2014 - 20:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 18.05.2014 - время: 21:14) (mjo @ 18.05.2014 - время: 19:51) Вечное противостояние России и Запада - это такая идеологическая фишка для толпы, изобретенная в социалистический период. Никогда, за исключением 20 века, Россия не противопоставляла себя Западной Европе. Ну за исключением философских работ русофилов...русские политики Российской империи, себя сами считали частью Европы и Запада и речь шла исключительно о конфронтации с конкретными государствами... В определённый момент времени... В политике не может быть друзей, только союзники по какому либо конкретному поводу. Если уж на то пошло, то противостояние двух империй, Российской и Османской, было, действительно, затяжным: Константинополь, Чёрное море, Крым, проливы, Кавказ. И закончилось только с развалом обеих.

Sorques дата: 18-05-2014 - 20:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(dd1967 @ 18.05.2014 - время: 20:14) У уважаемого человека, если мне не изменяет память, достаточно фактического материала. На него в диссертациях ссылаются. А размещать тут десятки писем, донесений, ответов на них...уволь. При желании, найдешь 10 самых известных до революционных работ с фактами внутри, 2-3 советского периода, ну и ...десятки наших и не наших, начиная с 90х. Например по истории России написано множество трудов, Соловьев, Ключевский, Карамзин, Татищев, Булыгин и еще сотни имен, но часто их мнения расходятся в оценках событий и фактов...поэтому говорить об мнении историков можно и даже ссылаться на них, но это не истина в последней инстанции...я с большой симпатией отношусь к Белому движению, но скажем книга глубокоуважаемого Мельгунова "Красный террор в России", которая состоит из фактического материала, грешит многими оплошностями и просто недостоверной инфой, а уж что качается геополитики и дипломатии, то это вообще сплошной агитпром, которым грешили еще греческие и римские историки...про Солженицина, я здесь не буду упоминать... Поэтому как мнение, это интересно, но это не доказательство чего либо...

dedO'K дата: 18-05-2014 - 20:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(dd1967 @ 18.05.2014 - время: 21:19) (mjo @ 18.05.2014 - время: 20:01) Это всего лишь частное мнение Алексея Ефимовича Едрихина. И не более того. Его можно разделять или не разделять. Это не истина в последней инстанции. А что есть истинна, мне для Вас выкрасть из архивов письма, донесения, переписки ? Но и читать можно одно и то же , но выводы делать разные. Да и АЕЕ не один, с таким мнением, других по этому поводу мнений, не встречал. Если вы знакомы, поделитесь. Тема - Англия древний и лучший друг и союзник РИ, СССР и РФ. Нестыковочка: расцвет флота не мог быть осуществлён без офицеров-масонов шведской и британской лож. деловые круги древлеправославия сотрудничали по части обмена технологиями с британскими торговыми и промышленными домами. Да и вся российская промышленность предпочитала британские и немецкие разработки разработкам "российских" академиков по части науки.

Sorques дата: 18-05-2014 - 20:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(dd1967 @ 18.05.2014 - время: 20:19) Тема - Англия древний и лучший друг и союзник РИ, СССР и РФ. Нет. Запад всегда был против России и консолидировано с ней боролся. Мое мнение, что это придумано большевиками, что не отменяет случаев откровенного предательства России некоторыми странами, если такое слово допустимо в политике. Это сообщение отредактировал Sorques - 18-05-2014 - 20:45

Sorques дата: 18-05-2014 - 20:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(dedO'K @ 18.05.2014 - время: 20:35) В определённый момент времени... В политике не может быть друзей, только союзники по какому либо конкретному поводу. Кто же спорит... Если уж на то пошло, то противостояние двух империй, Российской и Османской, было, действительно, затяжным: Константинополь, Чёрное море, Крым, проливы, Кавказ. И закончилось только с развалом обеих. Было...но причем здесь османы, когда мы говорим о противостоянии Запада и России?

dd1967 дата: 18-05-2014 - 22:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 1463 Статус: The Outlaw Женат

(Sorques @ 18.05.2014 - время: 20:44) Нет. Запад всегда был против России и консолидировано с ней боролся. Мое мнение, что это придумано большевиками, что не отменяет случаев откровенного предательства России некоторыми странами, если такое слово допустимо в политике. Чего то я тебя сегодня не понимаю. Строка первая - Запад всегда был против России и консолидировано с ней боролся. Строка вторая - Мое мнение, что это придумано большевиками. Так ты считаешь, что противостояние было, или, что его придумали большевики ? Большевики - тоже порождение противостояния, деньги западные, без этих денег, и не вспомнить могли бы уже. По поводу "фактов", полностью согласен, с тем , что ты пишешь, но не могу понять, каких тогда хочешь ? Любой факт, может быть истолкован ....по разному. Я написал, дайте что ни будь, на тему - Англия, лучший друг. Нестыковочка: расцвет флота не мог быть осуществлён без офицеров-масонов шведской и британской лож. деловые круги древлеправославия сотрудничали по части обмена технологиями с британскими торговыми и промышленными домами. Да много про это написано, нет нестыковок, они тормозили, всю жизнь развитие флота РИ и модернизацию вооружения, всю жизнь.

Sorques дата: 18-05-2014 - 22:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(dd1967 @ 18.05.2014 - время: 22:07) Так ты считаешь, что противостояние было, или, что его придумали большевики ? Было противостояние систем и создан образ врага в виде капиталистического Запада, причем совершенно правильно, для тех целей СССР... Большевики - тоже порождение противостояния, деньги западные, без этих денег, и не вспомнить могли бы уже. Это интересы отдельных финансовых групп и политиков, а не консолидированная акция всего мира... Любой факт, может быть истолкован ....по разному. Именно так...все зависит от подачи материала. Я написал, дайте что ни будь, на тему - Англия, лучший друг. В теме речь шла не об Англии и ее хорошести, а о том, что есть мифы пришедшие из советского прошлого, а далее почему то начали вспоминать сомнительные версии про глобальное английское влияние в России... Англия гадила как могла, России, Франции, Германии, США, так же как Германия этим же странам или мы, это нормальные расклады в политике, но никак не планетарный заговор...

dd1967 дата: 18-05-2014 - 23:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 1463 Статус: The Outlaw Женат	(Sorques @ 18.05.2014 - время: 22:49) Это интересы отдельных финансовых групп и политиков, а не консолидированная акция всего мира... Не всего мира, Англии и Германии, вполне конкретно, именно, как стран. Троцкий - США , читай Англия, Ленин - Германия.

Sorques дата: 18-05-2014 - 23:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(dd1967 @ 18.05.2014 - время: 23:40) Не всего мира, Англии и Германии, вполне конкретно, именно, как стран. Троцкий - США , читай Англия, Ленин - Германия. Не стран целиком, а отношения отдельных групп, с конкретными интересами...Ленин и Троцкий были марионетками, до конца сами не понимали кто за ними стоит...

Платиновая дата: 19-05-2014 - 00:01 [ i ]
Специалист Репутация: 70 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	(Jguana @ 16.05.2014 - время: 20:19) Как будто у России или СССР или РИ было когда-то «доброе имя», в отношениях с Западом Топик создан из постов в другой теме. Российская империя отставала в своем развитии от Запада. А с приходом советской власти превратилась в сильную страну. Тут-то страны Запада и забеспокоились.

Sorques дата: 19-05-2014 - 01:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Платиновая @ 19.05.2014 - время: 00:01) Российская империя отставала в своем развитии от Запада. А с приходом советской власти превратилась в сильную страну. Тут-то страны Запада и забеспокоились. Спасибо объяснили наконец то.... Причем здесь отставала в развитии и сильная? Это как мокрая и квадратная... РИ, была сильнейшей в военном отношении державой и вся советская индустриализация строилась на ее базе достаточно мощной базе, с 4-м в мире ВВП...

Платиновая дата: 19-05-2014 - 01:08 [ i ]

Специалист Репутация: 70 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(Sorques @ 19.05.2014 - время: 01:02) Спасибо объяснили наконец то.... Причем здесь отставала в развитии и сильная? Это как мокрая и квадратная... РИ, была сильнейшей в военном отношении державой и вся советская индустриализация строилась на ее базе достаточно мощной базе, с 4-м в мире ВВП... А при том, что страны Запада начинают дергаться лишь тогда, когда видят на мировой арене усиливающуюся страну. В истории были периоды, когда Россия "стояла поперек горла" и Англии и Франции, но лишь тогда, когда она была сильной.

Sorques дата: 19-05-2014 - 01:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Платиновая @ 19.05.2014 - время: 01:08) А при том, что страны Запада начинают дергаться лишь тогда, когда видят на мировой арене усиливающуюся страну. В истории были периоды, когда Россия "стояла поперек горла" и Англии и Франции, но лишь тогда, когда она была сильной. Если можно, то пишите конкретней о каких то событиях, так легче понять собеседника о чем он пишет... Естественно стола, так же как и Франция, Германия, Швеция или Польша стояли нам поперек горла, когда они ослабевали, то мы тут же отжимали либо их территории, либо вообще прикрывали проекты...нормальное сосуществование государств в мире во все времена... Простите, вы о политике или о философии?

Платиновая дата: 19-05-2014 - 01:35 [ i ]

Специалист Репутация: 70 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(Sorques @ 19.05.2014 - время: 01:22) Если можно, то пишите конкретней о каких то событиях, так легче понять собеседника о чем он пишет... Естественно стола, так же как и Франция, Германия, Швеция или Польша стояли нам поперек горла, когда они ослабевали, то мы тут же отжимали либо их территории, либо вообще прикрывали проекты...нормальное сосуществование государств в мире во все времена... Простите, вы о политике или о философии? О политике..Но тема о Российской империи. Россия была сильна при Екатерине второй, когда воевала за Крым. При Александре первом, когда Наполеона прогнали..Тогда страны Запада и проводили политику "сдерживания", стремясь помешать укреплению авторитета России.