Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 15.06.2014 - время: 14:53)
Госпиди! Какие нужны примеры людям как минимум со среднем образованием?
Примеры на основе международного права времени происшедших событий.
Извольте так на вскидку по памяти без хронологии: русско-персидские войны,
Плавно перешедшие в русско-турецкие.
завоевание Сибири, Чукотки,
Не было такого, было освоение.
Иван Грозный - нападает на Казань и Астрахань и присоединяет их.
Вообще то, это Казань и Астрахань нападают на Москву и... не присоединяют её. К тому же, это, включая и Московское царство, не суверенные государства, а наследники Орды, соперничавшие за лидерство в ней и собирание земель.
Нападает и присоединяет Сибирское ханство.
Какие страсти! Это были те же взаимоотношения, что и с остальными субъектами Золотой Орды.
Нападает на Ливонский орден.Северная война.
А эти сведения откуда? Это Ливонский орден занял родовые земли Рюриковичей, на которые Рюриковичи имели полное право.
Три раздела Речи Посполитой. Захват Россией западной Украины, Белоруссии и юга Прибалтики,
Развал Речи Посполитой ознаменовался освобождением земель Русского воеводства и Белой руси.
Финская война,
Ну и... Финская война и что?
русско-турецкая война
Не было такой, была православно-османская война за Константинополь и освобождение православных земель от черкесского террора.
XIXвек - захват Россией Финляндии
Не захват, а государственная опека, сменившая шведское владычество. Вы в курсе, что российские императоры были не только царями, но и великими князьями, и государями своих подданных?
Афганистан, наконец.
Как пришли, так и ушли, с падением режима, пригласившего ограниченный контингент советских войск.
Империи, уважаемая, не образуются путем обоюдного дарения цветов.
Империи образуются и держатся общностью интересов народов, а не волею одного монарха и кучки приближенных, иначе погибнет такая империя в распрях и изменах, не родившись. Пример- СССР.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 15-06-2014 - 14:18
St.Sandro
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 123
  • Статус: Хозяин банхаммера
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(haas-65 @ 15.06.2014 - время: 14:05)
ferrara, вы верите в результаты референдума?

Ну вы-то, небось, верите в результаты ваших президентских выборов)))
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(haas-65 @ 15.06.2014 - время: 15:05)
(dedO'K @ 15.06.2014 - время: 13:05)
(haas-65 @ 15.06.2014 - время: 13:56)
dedO'K, я уже ответил. Баламутить некому.
Целая Болотная площадь с грантами от фонда Сореса: баламуть- не хочу. Такие же майданы, как в Киеве, а то и покруче, можно хоть каждый месяц устраивать.
Вот если нынешний станет бывшим лигитимным и укроется в допустим в финляндии вместе смиллиардами вот тогда и там где вы назвали баламута начнется. А пока танков боятся.

Вы всё в параллельной реальности пребываете? История не знает сослагательности.
Алкоголизм- это заслуга алкоголика, а не продавца алкоголя. Баламутов везде и всегда хватает. И народ уже ходил, и не раз, на танки без оружия, вы это и в событиях в Новороссии могли видеть.
Так что дело не в баламутах, а в тех, кто готов майданить по любому поводу, строго регулируемо и дозировано дрессировщиком, пока не дадут команду "место".
А вот с Новороссией не прокатило... Вот "дрессировщик" и истерит, натравливая "майданутых" на Новороссию.
haas-65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: -14
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 15.06.2014 - время: 14:28)
(haas-65 @ 15.06.2014 - время: 15:05)
(dedO'K @ 15.06.2014 - время: 13:05)
Целая Болотная площадь с грантами от фонда Сореса: баламуть- не хочу. Такие же майданы, как в Киеве, а то и покруче, можно хоть каждый месяц устраивать.
Вот если нынешний станет бывшим лигитимным и укроется в допустим в финляндии вместе смиллиардами вот тогда и там где вы назвали баламута начнется. А пока танков боятся.
Вы всё в параллельной реальности пребываете? История не знает сослагательности.
Алкоголизм- это заслуга алкоголика, а не продавца алкоголя. Баламутов везде и всегда хватает. И народ уже ходил, и не раз, на танки без оружия, вы это и в событиях в Новороссии могли видеть.
Так что дело не в баламутах, а в тех, кто готов майданить по любому поводу, строго регулируемо и дозировано дрессировщиком, пока не дадут команду "место".
А вот с Новороссией не прокатило... Вот "дрессировщик" и истерит, натравливая "майданутых" на Новороссию.

Никто не натравливает, идет АТО.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 15.06.2014 - время: 14:17)
(mjo @ 15.06.2014 - время: 14:53)
Госпиди! Какие нужны примеры людям как минимум со среднем образованием?
Примеры на основе международного права времени происшедших событий.
Извольте так на вскидку по памяти без хронологии: русско-персидские войны,
Плавно перешедшие в русско-турецкие.
завоевание Сибири, Чукотки,
Не было такого, было освоение.
Иван Грозный - нападает на Казань и Астрахань и присоединяет их.
Вообще то, это Казань и Астрахань нападают на Москву и... не присоединяют её. К тому же, это, включая и Московское царство, не суверенные государства, а наследники Орды, соперничавшие за лидерство в ней и собирание земель.
Нападает и присоединяет Сибирское ханство.
Какие страсти! Это были те же взаимоотношения, что и с остальными субъектами Золотой Орды.
Нападает на Ливонский орден.Северная война.
А эти сведения откуда? Это Ливонский орден занял родовые земли Рюриковичей, на которые Рюриковичи имели полное право.
Три раздела Речи Посполитой. Захват Россией западной Украины, Белоруссии и юга Прибалтики,
Развал Речи Посполитой ознаменовался освобождением земель Русского воеводства и Белой руси.
Финская война,
Ну и... Финская война и что?
русско-турецкая война
Не было такой, была православно-османская война за Константинополь и освобождение православных земель от черкесского террора.
XIXвек - захват Россией Финляндии
Не захват, а государственная опека, сменившая шведское владычество. Вы в курсе, что российские императоры были не только царями, но и великими князьями, и государями своих подданных?
Афганистан, наконец.
Как пришли, так и ушли, с падением режима, пригласившего ограниченный контингент советских войск.
Империи, уважаемая, не образуются путем обоюдного дарения цветов.
Империи образуются и держатся общностью интересов народов, а не волею одного монарха и кучки приближенных, иначе погибнет такая империя в распрях и изменах, не родившись. Пример- СССР.
Всему можно дать умелое название. Так и делается. Ни один агрессор не считает свою войну агрессией. Много слов у Вас. Остановлюсь хотя бы на "освоении Сибири" Противостояние России и Запада 00064.gif

PS А насчет
Империи образуются и держатся общностью интересов народов, а не волею одного монарха и кучки приближенных, иначе погибнет такая империя в распрях и изменах, не родившись. Пример- СССР

то все империи рано или поздно гибнут. А возникают примерно одним способом. Британская империя возникла в результате колониальных войн. Или там тоже была общность интересов? А Римская империя? А Испанская и Португальская колониальные имерии?

Это сообщение отредактировал mjo - 15-06-2014 - 15:10
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
a где aмерикaнскaя империя?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(haas-65 @ 15.06.2014 - время: 15:46)
Никто не натравливает, идет АТО.

Чем дальше, тем более понятно становится, какая из сторон проводит АТО на своей земле, а какая- террористическую операцию угроз и запугивания местного населения.
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 417
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(mjo @ 15.06.2014 - время: 13:53)
(ferrara @ 15.06.2014 - время: 12:25)
<q>Ваше утверждение голословно, без примеров и доказательств.</q>
<q>Госпиди! Какие нужны примеры людям как минимум со среднем образованием?

Давайте обойдёмся без причитаний. Как-то Вы очень самонадеянно и безответственно «на вскидку по памяти» всё это перечислили и задали мне много работы, чтобы Вас опровергнуть.

Извольте так на вскидку по памяти без хронологии: русско-персидские войны,

А может Вы помните с чего ещё в 17 веке начались русско-персидские войны? С похода войск Сефевидов на земли подконтрольные Русскому государству на Северном Кавказе? Так кто здесь начал?

В результате русскок-персидских войн Армения и Грузия были избавлены от уничтожения персами всего своего населения и сохранили свои древние язык и культуру. И в этих войнах Вы называете Россию агрессором?

завоевание Сибири,

Завоевание Сибири, это один из завершающих этапов многовекового противостояния Орды и Руси-России, который явился вполне логичным завершением, «зачисткой» одного из осколков Золотой Орды, более двух веков порабощавшей и опустошавшей Русь.

Чукотки,

Ну а на Чукотке-то с кем Россия воевала?

Иван Грозный - нападает на Казань

А вы разве не знали, что взятию Казани предшествовало обострение русско-казанских отношений, связанных с приходом к власти в Казани хана Едигера, который организовывал опустошительные набеги на северо-восточные и восточные русские земли? Это была своего рода антитеррористическая операция, а не агрессивная война. При взятии Казанского ханства русскими было освобождено более 100 тыс. русских пленных рабов.

и Астрахань

Первый раз русские войска просто помогли мурзе Исмаилу по его просьбе свергнуть хана Ямгурчея и посадили на престол другого хана (Дервиш-Али), который торжественно присягнул на верность Русскому государству. Большего, кроме безопасности своих границ, России и не нужно было. Но Дервиш-Али тайно и вероломно перешёл на сторону крымских татар. А крымские татары были врагами и всегда вели себя очень агрессивно на южных рубежах России (даже Петр I, занятый войной со Швецией, вынужден был платить крымским татарам дань, чтобы избавить от их опустошительных набегов южные земли России.) Тогда Ивану IV ничего не оставалось делать, как при поддержке части местного населения снова взять Астрахань и присоединить астраханские земли к России.

Нападает на Ливонский орден.

Война была неудачной. Н всё же в результате этой войны прекратил своё существование Ливонский орден, который ранее совершал агрессивные походы против северо-западных русских земель.

Северная война.

Северная война, это борьба за выход к Балтийскому морю и возвращение тех русских земель, которые Швеция, воспользовавшись слабостью России в период Смутного времени, незаконно захватила.

Три раздела Речи Посполитой.

Три раздела Польши? Но ведь это была не война, это была политика. Если бы Россия не участвовала в разделе Польши, её (Польшу) бы всё равно бы разделили между собой другие государства. Кроме того, в результате трёх разделов, России достались только восточные земли распавшейся Речи Посполитой, многие из которых были ранее захвачены у Руси-России, а не собственные земли Великой Польши.

Захват Россией западной Украины, Белоруссии

Захват Зап. Украины и Зап. Белоруссии было бы правильней расценивать не как агрессию СССР против Польши, а как ликвидацию последствий агрессии самой Польши против Украины и Белоруссии в 1919 году.

и юга Прибалтики,

Юга Прибалтики? Вы Мемель имеете ввиду? Так Мемель первыми захватили немцы. Сталин просто выкупил Мемель у Гитлера за деньги и передал его Литве.

Финская война,

Но СССР не хотел этой войны. Советское правительство, обеспокоенное в преддверии большой войны безопасностью многомиллионного города, который можно легко обстреливать с Карельского перешейка из тяжёлых пушек, долго старалось избежать войны: предлагала купить у финнов Карельский перешеек, который, вместе с городом Выборг, когда-то так легкомысленно подарил финнам император Александр I, арендовать его на любых условиях, в конце концов, обменять эту территорию на территорию вдвое большую в Карелии. Но финны, науськиваемые их новым другом нацистской Германией, заупрямились без всяких видимых на то причин. Тогда пришлось воевать.

русско-турецкая война,

Какая по счёту? Вы вообще помните, когда и с чего начались русско-турецкие войны? А начались они ещё в 16 веке с захвата турками Крыма и с нескольких неудачных походов турок совместно с крымскими татарами на Москву. Так кто начал эти войны? И кто был агрессором?

Ещё интересно и то, что в 1672 году турки выбили поляков из Каменец-Подольска (на юго-западе Украине. Мой родной город, между прочим). В 1689 году в очередной русско-турецкой войне Россия вступилась за Польшу, Турция потерпела поражение и была вынуждена в 1699 году оставить Подолию. Но за 27 лет пребывания в Подолии турки успели вырезать или продать в рабство всё местное население, и полякам, после их ухода, пришлось срочно заселять эту территорию выходцами из центральных районов Польши. А что было бы если Россия не вступилась за Польшу и не оказала сопротивления туркам на Правобережной Украине и не защитила бы Левобережную? Страшно даже подумать: украинский народ просто перестал бы существовать, а мир никогда уже не узнал, как говорят на украинской мове.

XIXвек - захват Россией Финляндии,

Ну, знаете… Финская знать, уйдя от шведов, сама присягнула на верность Российской империи, и Финляндия добровольно вошла в состав России. Любой бы мог позавидовать такому «захвату»: крепостное право на финнов не распространялось, налогов в государственную казну они почти не платили, в армии служить финнов не заставляли. Жили финны при «русской оккупации», как у Христа за пазухой: свой суд, своя таможня, своя валюта – всё своё, кроме внешней политики.

Афганистан, наконец.

Ну, наконец. После революции 1978 года невообразимый бардак в Афганистане, подогреваемый спецслужбами США, усилился во много раз. Американская закулиса просто провоцировала ввод советских войск. Бывший тогда директором ЦРУ, Роберт Гейтс признался, что американцы начали помогать афганским моджахедам, дестабилизирующим порядок в стране, за шесть месяцев до советского вмешательства. Пусть ассамблея ООН большинством голосов приняла резолюцию, расценивающую советское военное вмешательство (по просьбе афганского правительства), как военную интервенцию. Но на деле целью этой "интервенции" было наведение элементарного порядка в сопредельном государстве - просоветского порядка, конечно - этого я не отрицаю. Ну а как могло быть иначе?

Империи, уважаемая, не образуются путем обоюдного дарения цветов.

Как жаль… А так бы этого хотелось… Поэтому не стоит удивляться тому, что мы принимаем правила игры, которые не нами и не вчера придуманы.

Это сообщение отредактировал ferrara - 15-06-2014 - 23:14
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ferrara @ 15.06.2014 - время: 20:12)
Как жаль… А так бы этого хотелось… Поэтому не стоит удивляться тому, что мы принимаем правила игры, которые не нами и не вчера придуманы.

Кто бы сомневался?! Вполне ожидаемая трактовка истории. Россия такая белая и пушистая, а Запад естественно злой и коварный. А 6-я часть всей суши приплыла России сама собой исключительно из-за ее высокоморального поведения. Неужели есть люди, которые на самом деле верят в это вполне искренне? Хотя... я знаком с англичанином, который уверен, что Британия в своих колониях занималась исключительно тем, что дарила цивилизацию туземцам. 00058.gif
Джонни Мнемоник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 307
  • Статус: Люби себя, чихай на всех и в жизни ждет тебя успех
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mjo @ 15.06.2014 - время: 23:44)
(ferrara @ 15.06.2014 - время: 20:12)
Как жаль… А так бы этого хотелось… Поэтому не стоит удивляться тому, что мы принимаем правила игры, которые не нами и не вчера придуманы.
Кто бы сомневался?! Вполне ожидаемая трактовка истории. Россия такая белая и пушистая, а Запад естественно злой и коварный. А 6-я часть всей суши приплыла России сама собой исключительно из-за ее высокоморального поведения. Неужели есть люди, которые на самом деле верят в это вполне искренне? Хотя... я знаком с англичанином, который уверен, что Британия в своих колониях занималась исключительно тем, что дарила цивилизацию туземцам. 00058.gif

А где сейчас эта Британия со своими колониями на пол шарика и где Россия со своей 1\6 частью всей суши? 00064.gif
St.Sandro
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 123
  • Статус: Хозяин банхаммера
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Джонни Мнемоник @ 16.06.2014 - время: 00:00)
А где сейчас эта Британия со своими колониями на пол шарика и где Россия со своей 1\6 частью всей суши? 00064.gif

Там же, где и ее бывшие колонии - собрались все вместе и лижут пятки и прочие гениталии другой британской колонии, в последнее время несколько пообнаглевшей.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ferrara @ 15.06.2014 - время: 00:50)
это не только наша национальная черта, им тоже свойственно иногда макать кисть только в чёрную краску.
Я про отношение к своей истории...

Россия, единственное из государств, которое, в сущности, унаследовала евразийскую природу Византии.

Чего евразийского было в Византии? Форма правления? Или вы скажите что в Византии отсутствовал феодализм? Но это не так, он имел просто несколько иные формы...

У нас с Западом совершенно разные начала цивилизации, совершенно разный понятийный уклад, совершенно разный подход к нравственным ценностям.

Сколько не вели разговоров на эту тему, но каких то коренных различий не нашлось...

Заметьте, что в историческое время существования России, две попытки Запада завоевать Мир кончились именно на нашей территории.

Запада или наиболее агрессивных его членов, которые перед этим пытались съесть остальные европейские страны? Во всех крупных войнах, Россия выступала в коалициях с другой частью Запада...Оспорите это и приведете примеры? Но кроме Крымской войны, вряд ли и что получиться...Россия европейская страна и часть Запада, без нее его просто не существует как единого целого..

Это сообщение отредактировал Sorques - 16-06-2014 - 04:29
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 15.06.2014 - время: 15:59)
Всему можно дать умелое название. Так и делается. Ни один агрессор не считает свою войну агрессией. Много слов у Вас. Остановлюсь хотя бы на "освоении Сибири" 00064.gif
А вы уверенны, что это и есть покорение Сибири? Вы хоть, знаете, сколько человек пошло с Ермаком, куда они пошли, зачем, и чем весь поход кончился?
PS А насчет
Империи образуются и держатся общностью интересов народов, а не волею одного монарха и кучки приближенных, иначе погибнет такая империя в распрях и изменах, не родившись. Пример- СССР

то все империи рано или поздно гибнут. А возникают примерно одним способом. Британская империя возникла в результате колониальных войн. Или там тоже была общность интересов? А Римская империя? А Испанская и Португальская колониальные имерии?
Британская империя сложилась в результате освоения новых территорий. Но мне, вот, интересно, почему войны между монархами-собственниками каких либо спорных территорий вы считаете формированием империй. Самые продолжительные колониальные войны- это между британскими монархами и домом Габсбургов. Но ни к общности культуры, ни к крепости экономических связей эти войны никакого отношения не имели. Это были войны за налоги, а не за территории или народы, на них живущие.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 16-06-2014 - 06:06
Ravsik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 320
  • Статус: царство, разделившееся само в себе, опустеет..
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 16.05.2014 - время: 20:30)
(Jguana @ 16.05.2014 - время: 20:19)
Как будто у России или СССР или РИ было когда-то «доброе имя», в отношениях с Западом
У РИ с 18 века, не было никогда противостояния с Западом, а только с отдельными странами и почти все войны РИ вела с союзниками вступая в коалиции с разными странами...а 17 года началось противостояние систем и раздел зон влияния, которое плавно перешло в геополитическое противостояние...
Хм...Не заблуждение ли это?

Здесь на 6:27 напоминается, что изначально русофобское "государство Румыния было создано Францией и Англией с целью использования его в качестве буфера, препятствующего наращивать геополитическое влияние России на Балканах и разрывающего славянский мир"

А первый правитель? Александр Куза - бывший офицер русской Армии, предатель вобщем.

"Отсекли" таким образом Болгарию с Сербией.. Уже тогда.
Смотрите внимательно, всегда так было:






Это сообщение отредактировал Ravsik - 16-06-2014 - 06:29
Macek
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1427
  • Статус: Ура!Лето!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вот и причина противостояния!
http://www.km.ru/biznes-i-finansy/2011/09/...ii-proekt-nabuk
cogan71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: Бог простит, а я запомню.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 15.06.2014 - время: 23:44)
(ferrara @ 15.06.2014 - время: 20:12)
Как жаль… А так бы этого хотелось… Поэтому не стоит удивляться тому, что мы принимаем правила игры, которые не нами и не вчера придуманы.
Кто бы сомневался?! Вполне ожидаемая трактовка истории. Россия такая белая и пушистая, а Запад естественно злой и коварный. А 6-я часть всей суши приплыла России сама собой исключительно из-за ее высокоморального поведения. Неужели есть люди, которые на самом деле верят в это вполне искренне? Хотя... я знаком с англичанином, который уверен, что Британия в своих колониях занималась исключительно тем, что дарила цивилизацию туземцам. 00058.gif

Когда Россию все имели это хорошо, а когда Россия стала всех иметь, это уже плохо и агрессор.
Снова игра с двойными стандартами и подменной понятии. Не притомились вы, уважаемый?
Что посеешь то и пожнёшь.
Мне вот интересно, что Украина кушать будет? На гуманитарную помощь Порошенко надеется?
Конфетками и печеньками не накормишь страну.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(cogan71 @ 16.06.2014 - время: 09:24)
Когда Россию все имели это хорошо, а когда Россия стала всех иметь, это уже плохо и агрессор.
Снова игра с двойными стандартами и подменной понятии. Не притомились вы, уважаемый?

Что значит "все имели"? Это когда? Вопрос пошел об истории и я не говорю, что все плохо. Я утверждаю, что с точки зрения агрессивности Россия не лучше и не хуже Запада. И где тут подмена понятий или двойные стандарты? И предлагаю держаться в рамках корректности. " Я тоже с высшем. Тоже могу нахамить" (с) 00064.gif
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 771
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(mjo @ 16.06.2014 - время: 11:43)
Что значит "все имели"? Это когда? Вопрос пошел об истории и я не говорю, что все плохо.

Я утверждаю, что с точки зрения агрессивности Россия не лучше и не хуже Запада.

И предлагаю держаться в рамках корректности. " Я тоже с высшем. Тоже могу нахамить" (с) 00064.gif

В 90-е годы и США имели и Европа.

С точки зрения агрессивности, кто на ирак с Югославией напал? США или Россия?

Тем,у кого в друзьях рукодельники, можно не только нахамить.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Масек @ 16.06.2014 - время: 09:11)
Вот и причина противостояния!http://www.km.ru/biznes-i-finansy/2011/09/...ii-proekt-nabuk
Набукко- ничто без участия члена ЕАЭС, Казахстана. Какая разница, откуда и куда транспортировать газ? Газпром- это система СССР, а не только РФ.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 16-06-2014 - 11:57
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mjo @ 16.06.2014 - время: 11:43)
Что значит "все имели"? Это когда? Вопрос пошел об истории и я не говорю, что все плохо. Я утверждаю, что с точки зрения агрессивности Россия не лучше и не хуже Запада. И где тут подмена понятий или двойные стандарты?

Россию подербанили неплохо во времена Смуты, но иметь полноценно начали в основном в ХХ веке. Главный раздербан это конечно 1917г. Куда делся золотой эшелон Колчака до сих пор никто не знает. Что вывезли большевики боль мень известно. Ну и эпохальный перелом это конечно Конституция 1993. С этого момента Россия действительно часть Запада в лице ФРС еще более подчиненная чем Германия. В общем то всё и упиралось в то, что РИ не имела центробанка по модели Ротшильда и доступ к ее финансовой системе был ограничен. Золотом же РИ обеспечивала свой рубль исправно. Сделать доллар мировой валютой как сейчас в таких условиях было невозможно. Для этой цели был задействован проект Мировая война, который прошел в 2 стадии. В результате таки такого мирового грабежа удалось собрать всё золотишко мира(70%) в одном месте - Форте Нокс, куда имела доступ только ФРС. СССР же не ратифицировал Бреттон Вудское соглашение и продлил свою агонию до 1991. Ну и наконец в 1993 впервые в истории России мы получили центробанк по модели Ротшильда и стали заштатной запчастью мировой финансовой МММ, тьфу блин ФРС. Сидя на таком кукане дергаться конечно проблематично, но и не дергаться тоже стремно - начатое в 1917 разграбление успешно продолжается и хоть и велика Россия, но когда нить таки растащат и тогда развал , нищета на вечной мерзлоте. Чум или изба на дровах это вам не бразильские фавелы, где круглый год тепло и можно трахаться когда приспичит. Если исходить из докладной записки председателя думской комиссии по борьбе с коррупцией, то из России выкачено на Запад 6.5 трлн. долларов. Такими темпами мы догоним и перегоним США с их госдолгом в 18трлн. Хотя наверное нет. Просто мы окажемся в полной жопе гораздо раньше. Где нить на 10-12 трлн.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(yellowfox @ 16.06.2014 - время: 11:54)
В 90-е годы и США имели и Европа.



Что значит "имели"? Как это выражалось?

С точки зрения агрессивности, кто на ирак с Югославией напал? США или Россия?

А кто вводил войска в Афганистан, а до того в Чехословакию и Венгрию?

Тем,у кого в друзьях рукодельники, можно не только нахамить.

Хамить не стоит хотя бы потому, что это ВСЕГДА признак слабости. А кто такие рукодельники я не знаю.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Ravsik @ 16.06.2014 - время: 06:28)
Хм...Не заблуждение ли это?

Здесь на 6:27 напоминается, что изначально русофобское "государство Румыния было создано Францией и Англией с целью использования его в качестве буфера, препятствующего наращивать геополитическое влияние России на Балканах и разрывающего славянский мир"

А первый правитель? Александр Куза - бывший офицер русской Армии, предатель вобщем.

"Отсекли" таким образом Болгарию с Сербией.. Уже тогда.
Смотрите внимательно, всегда так было:


Александр Куза, служил не в русской армии, а турецкого каймакама...

Заблуждение в чем? Причем здесь Румыния? Если вы о том, что всегда было противостояние отдельных государства и групп государств, то об этом вроде никто не спорит...

yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 771
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(mjo @ 16.06.2014 - время: 12:40)
Что значит "имели"? Как это выражалось?

А кто вводил войска в Афганистан, а до того в Чехословакию и Венгрию?

Хамить не стоит хотя бы потому, что это ВСЕГДА признак слабости. А кто такие рукодельники я не знаю.

Так же, как теперь на Украине. Госдеп "советовал", что Ельцину делать, а что - нет.

Чехословакия и Венгрия и теперь процветают, чего точно не скажешь о Югославии, которой нет, и Ирака,
которого скоро не будет, или аль-каида будет им править.

У быдла-это признак силы. А рукодельник стал вашим другом (см. свой профиль), моим другом он никогда не станет.

mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(yellowfox @ 16.06.2014 - время: 15:03)
Так же, как теперь на Украине. Госдеп "советовал", что Ельцину делать, а что - нет.


Может и советовал. Не знаю. А у нас разве были свои специалисты по переходу к капитализму? 00045.gif

Чехословакия и Венгрия и теперь процветают

Но не благодаря усилиям СССР.

чего точно не скажешь о Югославии, которой нет

Югославии нет по совершенно другим причинам. Известные события в Сербии произошли после развала Югославии.

Ирака,
которого скоро не будет, или аль-каида будет им править.

Это их религиозные разборки. А Хуссейна мне нисколько не жаль, как и любого другого диктатора на этой планете. Хотя США в целом были не правы.

У быдла-это признак силы.

Следовательно, если Вы не считаете себя быдлом, то тем более хамить не стоит.

А рукодельник стал вашим другом (см. свой профиль), моим другом он никогда не станет.

Вы ждете от меня сочувствия? 00058.gif
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 417
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 16.06.2014 - время: 03:57)

<q>Россия, единственное из государств, которое, в сущности, унаследовала евразийскую природу Византии.</q>
<q> Чего евразийского было в Византии? Форма правления? Или вы скажите что в Византии отсутствовал феодализм? Но это не так, он имел просто несколько иные формы...</q>
Разве только форма правления или наличие/отсутствие феодализма могут определять евразийскую сущность Византии? Во-первых, Вы не можете не согласиться хотя бы с тем, что Византийская империя территориально располагалась сразу на двух континентах. Формально этого уже достаточно, чтобы определить её, как евразийскую державу. Но это, пожалуй, не самое главное. Во-вторых, главную и несомненную евразийскую природу Византии определяет этнический состав населением и государственное устройство империи.

Западному миру, ещё со стародавних времён Римской империи, характерен жёсткий рационализм отношений, определяющий права и обязанностей граждан, их долг перед государством, чёткое соотношение сословий. Одним словом, государственное устройство стран Запада можно определить, как «номократию» - власть закона. Для сопоставления с Западными странами, государственное устройство стран Востока (азиатских стран) можно определить, как «этократию» (от греч. etos — обычай). Византийская империя, это ни то и ни другое. Государственное устройство Византии уместно определить, как идеократию – власть идеи (для Византии – христианской идеи), т.к. для Византии характерно слияние власти и религии, в отличие от папской Западной церкви, которая объединяла, централизовала множество более мелких церквей раздробленных государств, и стояла особняком от светской власти.

Ещё для Запада в разные времена в большей или меньшей степени был свойственен некий Западный расизм. Так, если верить «Еврейской энциклопедии», в период с 12 по 15 век в Западной Европе было уничтожено 400 тыс. евреев. Многие евреи бежали от репрессий с Запада на Восток, в том числе и в Византию. Там, если время от времени и возникали распри между христианами и иудеями, то до геноцида евреев дело никогда не доходило. Вообще, Византия представляла из себя некий многонациональный «котёл», где не предавалось большого значения этническому происхождению, лишь бы ты был христианином: император Лев III был, к примеру, по происхождению сирийцем, Роман I – армянином, а патриарх Филофей – евреем. В этой многонациональности единого государства можно усмотреть аналогию с Русью (Россией, т.к. греки-византийцы произносили не «рус», а «рос»; отсюда в более поздние времена возникло из названия Руси название Россия), т.к. как Русь в свои первые времена, от самого своего начала являла собой такой же многонациональный «котёл» как и Византия: на севере и северо-востоке это и славянские племена (словени и кривичи), и финно-угры (чудь, весь, мерь), среди князей, воевод и знати было много скандинавов (варягов); на юге поляне мешались со степными кочевниками – печенегами, половцами. Позднее на этнический характер русского населения очень сильный отпечаток наложила Орда. Есть такие известные слова, которые приписывают Наполеону: «Поскреби любого русского и найдешь татарина». Если верно, что эти слова произнёс Наполеон, то совершенно очевидно, что он этим хотел показать «неевропейскость», «неарийскость» русской нации.


У нас с Западом совершенно разные начала цивилизации, совершенно разный понятийный уклад, совершенно разный подход к нравственным ценностям.

Сколько не вели разговоров на эту тему, но каких то коренных различий не нашлось...
Понимаете, это вопрос в некоторой степени терминологии. Важно, чтобы мы опирались на одинаковые понятия, иначе мы не поймём друг друга. Если подходить к этому вопросу сугубо с географической точки зрения, то да, Россия является европейской страной, вернее евроазиатской (ведь большая часть её территории находится именно в Азии); но с точки зрения сложившегося на территории западной Европы, на обломках древней Римской империи, геополитического единства взаимосвязанной совокупности государств, которое мы будем называть Западом (причисляя к этому самому Западу также США и Канаду, как выходцев из Старого западного Мира) Россия Западом не является. Мы сколько угодно сами себя можем причислять к Западному миру. Но на деле сам Запад этого никогда не признает.

Для Запада, в общем, совершенно безразлично, кому будет принадлежать, скажем, Гольштиния: Дании или Германии потому, что это происходит внутри самого Запада. Но Запад сделает всё возможное, чтобы, например, Рига не вернулась в состав России, что означало бы передвижение на запад границ геополитического раздела Запада и Востока. Одно это доказывает, что мы и Запад, для них не одно и то же.


Заметьте, что в историческое время существования России, две попытки Запада завоевать Мир кончились именно на нашей территории.

Запада или наиболее агрессивных его членов, которые перед этим пытались съесть остальные европейские страны?
Но эти агрессивны члены или силы со времён крестоносцев и пресловутого «Drang nach Osten» созревают всегда на Западе, происходя из предпосылок обусловленных самой природой Запада.

Я, конечно «перегибала палку», лукавила в споре с mjo. Мне был интересен спор ради спора, реакция mjo. Поэтому прошу за это прощения. Россия, как и любое другое государство, предпринимал завоевательные походы, хотя гораздо чаще отражала нападения различных завоевателей. Но Россия никогда не предпринимала именно завоевательных акций в отношении Европы, хотя при тех или иных обстоятельствах её войска вторгались в Европу: в 1760, 1813 и в 1945 они брали Берлин, а в 1814 – даже Париж, но вскоре добровольно уходили оттуда. Это, своего рода, геополитический закон, определяющий различие между Россией и Западом.

В своём сообщении я хотела сказать лишь только то, что те западные армии, которые были призваны покорить Мир, которые были отлично оснащены и организованы, уверенные в своём превосходстве над противником, остались лежать именно в нашей земле. Об этом есть замечательные стихи одного советского поэта, Юрия Кузнецова из поэмы "Дом". Я не удержусь и приведу их:

Европа!
Старое окно
Отворено на запад.
Я пил, как Петр, твое вино —
Почти античный запах.
Твое парение и вес,
Порывы и притворства,
Английский счет, французский блеск,
Немецкое упорство.
И что же век тебе принес?
Безумие и опыт.
Быть иль не быть — таков вопрос,
Он твой всегда, Европа.
Я слышу шум твоих шагов.
Вдали, вдали, вдали
Мерцают язычки штыков.
В пыли, в пыли, в пыли
Ряды шагающих солдат,
Шагающих в упор,
Которым не прийти назад,
И кончен разговор...


Во всех крупных войнах, Россия выступала в коалициях с другой частью Запада...Оспорите это и приведете примеры? Но кроме Крымской войны, вряд ли и что получиться...

Почему? Ещё Русско-японская война, например. По масштабам она была не менее крупная, чем Крымская. Но это всё мелочи и к делу не относятся. А возразить я могу лишь то, что упомянутые Вами коалиции были гораздо выгоднее самому Западу, чем России. Так в августе 1914г. русские армии, погибая в Мазурских болотах и лесах Восточной Пруссии, спасали от Кайзера Париж. А про ВМВ я даже говорить не стану, там и так всё ясно.
Россия европейская страна и часть Запада, без нее его просто не существует как единого целого..
Я могу согласиться с Вами лишь в той части, что Россия и Запад являют собой диалектическое единство, выражающееся в борьбе противоположностей.

Это сообщение отредактировал ferrara - 17-06-2014 - 01:09
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Чем я могу помочь Крыму.

Что делать с УЕФА за "Таврию"?

Немецкое телевидение посмеялось над Майданом

Третья сила

Базы НАТО в Крыму и Украине




>