Противостояние России и Запада

Jguana дата: 16-05-2014 - 20:19 [ i ]
Мастер Репутация: 1340 Статус: Рождённый ползать упасть не может! Влюблена	Как будто у России или СССР или РИ было когда-то «доброе имя», в отношениях с Западом Топик создан из постов в другой теме. Это сообщение отредактировал Sorques - 18-05-2014 - 15:15

Sorques дата: 16-05-2014 - 20:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Jguana @ 16.05.2014 - время: 20:19) Как будто у России или СССР или РИ было когда-то «доброе имя», в отношениях с Западом У РИ с 18 века, не было никогда противостояния с Западом, а только с отдельными странами и почти все войны РИ вела с союзниками вступая в коалиции с разными странами...а 17 года началось противостояние систем и раздел зон влияния, которое плавно перешло в геополитическое противостояние...

dedO'K дата: 16-05-2014 - 20:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 16.05.2014 - время: 21:30) (Jguana @ 16.05.2014 - время: 20:19) Как будто у России или СССР или РИ было когда-то «доброе имя», в отношениях с Западом У РИ с 18 века, не было никогда противостояния с Западом, а только с отдельными странами и почти все войны РИ вела с союзниками вступая в коалиции с разными странами...а 17 года началось противостояние систем и раздел зон влияния, которое плавно перешло в геополитическое противостояние... Одной торгово-финансовой корпорации с другими. Страны Запада(имею в виду народы), при этом, жили своею жизнью.

Narziss дата: 16-05-2014 - 20:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 1539 Статус: Великолепный эктоморф Свободен

(Sorques @ 16.05.2014 - время: 20:30) (Jguana @ 16.05.2014 - время: 20:19) Как будто у России или СССР или РИ было когда-то «доброе имя», в отношениях с Западом У РИ с 18 века, не было никогда противостояния с Западом, а только с отдельными странами и почти все войны РИ вела с союзниками вступая в коалиции с разными странами...а 17 года началось противостояние систем и раздел зон влияния, которое плавно перешло в геополитическое противостояние... Кто был в коалиции с Россией в Крымской войне?

srg2003 дата: 16-05-2014 - 21:08 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 16.05.2014 - время: 20:30) (Jguana @ 16.05.2014 - время: 20:19) Как будто у России или СССР или РИ было когда-то «доброе имя», в отношениях с Западом У РИ с 18 века, не было никогда противостояния с Западом, а только с отдельными странами и почти все войны РИ вела с союзниками вступая в коалиции с разными странами...а 17 года началось противостояние систем и раздел зон влияния, которое плавно перешло в геополитическое противостояние... Ливонские войны, кто из Европы был на стороне России? 1812 год, первое нашествие "евросоюза", Крымская война- второе нашествие ЕС, против России очередной "евросоюз", включая Швейцарию

Jguana дата: 16-05-2014 - 21:12 [ i ]
Мастер Репутация: 1340 Статус: Рождённый ползать упасть не может! Влюблена	И Северная война со Швецией (1700—1721)? И что это за «отдельные страны» и не были ли они под протекторатом англосаксов?

Sorques дата: 16-05-2014 - 21:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Narziss @ 16.05.2014 - время: 20:55) Кто был в коалиции с Россией в Крымской войне? Именно из за этой войны, я и написал ПОЧТИ ВСЕ. srg2003 Ливонские войны, кто из Европы был на стороне России? Вы же видели наверное, что я написал начиная с 18 века... 1812 год, первое нашествие "евросоюза", Имея в союзниках Британию...Нет? Крымская война- второе нашествие ЕС, против России очередной "евросоюз", включая Швейцарию Про Крымскую войну написал выше, кроме нее назовете какую нибудь войну в Европе, вне коалиции начиная с петровских времен?

Sorques дата: 16-05-2014 - 21:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Jguana @ 16.05.2014 - время: 21:12) И Северная война со Швецией (1700—1721)? Вместе с Данией, Польшей-Саксонией, Пруссией и еще рядом немецких государств-княжеств... И что это за «отдельные страны» и не были ли они под протекторатом англосаксов? Вопрос непонятен. Воевали не с Европой, а с отдельными европейскими странами или коалиция, против коалиции...

Jguana дата: 16-05-2014 - 21:55 [ i ]

Мастер Репутация: 1340 Статус: Рождённый ползать упасть не может! Влюблена

(Sorques @ 16.05.2014 - время: 21:16) Имея в союзниках Британию...Нет? Нашли союзника, если бы не заговор и убийство Павла 1, мы бы воевали с Наполеоном против Англии. Где Наполеон высаживается в Британии, а Донское войско атакует индийские колонии. Приказ о возврате казаков, был отдан сразу после убийства Павла. И кому интересно был выгоден этот заговор? Так что Англия нам никогда не была союзником, если только в кавычках

Sorques дата: 16-05-2014 - 22:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Jguana @ 16.05.2014 - время: 21:55) Нашли союзника, если бы не заговор и убийство Павла 1, мы бы воевали с Наполеоном против Англии. Где Наполеон высаживается в Британии, а Донское войско атакует индийские колонии. Приказ о возврате казаков, был отдан сразу после убийства Павла. И кому интересно был выгоден этот заговор? Так что Англия нам никогда не была союзником, если только в кавычках Это уже "если бы да кабы" и домыслы...по факту история говорит о другом...

srg2003 дата: 16-05-2014 - 22:08 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 16.05.2014 - время: 21:16) (Narziss @ 16.05.2014 - время: 20:55) Кто был в коалиции с Россией в Крымской войне? Именно из за этой войны, я и написал ПОЧТИ ВСЕ. srg2003 Ливонские войны, кто из Европы был на стороне России? Вы же видели наверное, что я написал начиная с 18 века... 1812 год, первое нашествие "евросоюза", Имея в союзниках Британию...Нет? Крымская война- второе нашествие ЕС, против России очередной "евросоюз", включая Швейцарию Про Крымскую войну написал выше, кроме нее назовете какую нибудь войну в Европе, вне коалиции начиная с петровских времен? Во-первых, что принципиально изменилось в 18 веке. почему от него считаете? Какие британские полки помогали отражать нападение "двунадесяти языков" в 1812?

Sorques дата: 16-05-2014 - 23:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(srg2003 @ 16.05.2014 - время: 22:08) Во-первых, что принципиально изменилось в 18 веке. почему от него считаете? Начались более плотные контакты с Европой и участие в европейских делах, да и это отчет империи, а не царства... Какие британские полки помогали отражать нападение "двунадесяти языков" в 1812? Причем здесь конкретный фронт действий? Еще спросите про Бородино, были там англичане, а если не были, то они значит не союзники...Британия в 1812 была союзником России? Просто ответьте на вопрос...о том что значила английская военная блокада Франции, говориьт не будем ибо тема совсем не та... Так была Британия союзником или нет? С 18 века хотя бы одна война России в Европе была НЕ коалиционной, кроме Крымской? Два простых вопроса...

srg2003 дата: 16-05-2014 - 23:55 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 16.05.2014 - время: 23:38) (srg2003 @ 16.05.2014 - время: 22:08) Во-первых, что принципиально изменилось в 18 веке. почему от него считаете? Начались более плотные контакты с Европой и участие в европейских делах, да и это отчет империи, а не царства... Какие британские полки помогали отражать нападение "двунадесяти языков" в 1812? Причем здесь конкретный фронт действий? Еще спросите про Бородино, были там англичане, а если не были, то они значит не союзники...Британия в 1812 была союзником России? Просто ответьте на вопрос...о том что значила английская военная блокада Франции, говориьт не будем ибо тема совсем не та... Так была Британия союзником или нет? С 18 века хотя бы одна война России в Европе была НЕ коалиционной, кроме Крымской? Два простых вопроса... Сначала давайте разберемся с "союзником" А в чем тогда помощь "союзника" Британии заключалась? Военную помощь не оказывала понятно, может быть поставки оружия были или финансовая помощь? Войны без помощи европейских держав Русско-турецкая война (1768—1774) Русско-турецкая война (1806—1812) Русско-турецкая война 1828—1829 годов Русско-турецкая 1877-78 Русско-шведская война 1741—1743 гг Два простых ответа...

srg2003 дата: 17-05-2014 - 00:22 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 17.05.2014 - время: 00:07) Британия, не вела боевых действий с Наполеоном? Континентальной блокады не было? и мы же вроде говорим о союзе де юре на период 1812 года...против Британии тогда кстати тоже получается, что вся Европа воевала в этом году... Вы не ответили... Войны без помощи европейских держав Русско-турецкая война (1768—1774) Русско-турецкая война (1806—1812) Русско-турецкая война 1828—1829 годов Русско-турецкая 1877-78 То есть я попросил в посте назвать войны в Европе, а вы мне про Турцию... Русско-шведская война 1741—1743 гг Да, локальная война двух государств...в итоге получается, что только эта и Крымская, более чем за 200 лет...Я не ошибаюсь, что все остальные велись в коалиции? Насколько я помню Континентальную блокаду проводила именно Франция, а не Англия)) Что же касается боевых действий, то расскажите какие силы и где применяла Англия во время Отечественной войны 1812 года? И как это помогало России? Вообще-то большинство войн Россия в указанный период и вела вне коалиций с европейскими державами.

Jguana дата: 17-05-2014 - 00:38 [ i ]
Мастер Репутация: 1340 Статус: Рождённый ползать упасть не может! Влюблена	(Sorques @ 17.05.2014 - время: 00:07) То есть я попросил в посте назвать войны в Европе, а вы мне про Турцию... А почему вы ограничиваетесь Европейским театром? Япония не смогла бы вести войну 1904-1905г., не опираясь на финансовую поддержку английского и американского капитала. Английские банки еще до войны финансировали Японию и ее военную подготовку. А американские с начала боевых действий.

srg2003 дата: 17-05-2014 - 00:51 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Jguana @ 17.05.2014 - время: 00:38) (Sorques @ 17.05.2014 - время: 00:07) То есть я попросил в посте назвать войны в Европе, а вы мне про Турцию... А почему вы ограничиваетесь Европейским театром? Япония не смогла бы вести войну 1904-1905г., не опираясь на финансовую поддержку английского и американского капитала. Английские банки еще до войны финансировали Японию и ее военную подготовку. А американские с начала боевых действий. Ах да, точно, еще можно отметить, что вообще-то Османская империя географически Европа, к тоже основные действия происходили в Европе- Крым, Балканы

Sorques дата: 17-05-2014 - 01:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(srg2003 @ 17.05.2014 - время: 00:22) Насколько я помню Континентальную блокаду проводила именно Франция, а не Англия)) Что же касается боевых действий, то расскажите какие силы и где применяла Англия во время Отечественной войны 1812 года? И как это помогало России? Сергей, мы сейчас будем раскладывать на молекулы участие сторон в событиях 1812 года или говорим о том была Британия в этом году союзником России или нет? Я понимаю, что ответ только один возможен, а именно Да, поэтому вы на него не хотите отвечать однозначно, но также нельзя вести беседы... Еще раз, Британия была союзником России в 1812 году? Да и нет? Вообще-то большинство войн Россия в указанный период и вела вне коалиций с европейскими державами. Каких и с кем? Ах да, точно, еще можно отметить, что вообще-то Османская империя географически Европа, к тоже основные действия происходили в Европе- Крым, Балканы Смешно...особенно в контексте того о чем мы начали...можно тогда Японию приписать ,она в экономическом и политических смыслах, сейчас часть Запада... Jguana А почему вы ограничиваетесь Европейским театром? Потому что изначально вами было написано...Как будто у России или СССР или РИ было когда-то «доброе имя», в отношениях с Западом Есть смысл в этом контексте говорить о Персии или Китае?

Jguana дата: 17-05-2014 - 11:38 [ i ]

Мастер Репутация: 1340 Статус: Рождённый ползать упасть не может! Влюблена

(Sorques @ 17.05.2014 - время: 01:24) Jguana А почему вы ограничиваетесь Европейским театром? Потому что изначально вами было написано...Как будто у России или СССР или РИ было когда-то «доброе имя», в отношениях с Западом Есть смысл в этом контексте говорить о Персии или Китае? В контексте вы либо не поняли смысл слова Запад (это не сторона света противоположная востоку), а Западный мир, либо не хотите понимать. В любом случае, если очевидные вещи ускользают от вашего взгляда, то что говорить о причинно-следственных связях?

Sorques дата: 17-05-2014 - 14:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Jguana @ 17.05.2014 - время: 11:38) В контексте вы либо не поняли смысл слова Запад (это не сторона света противоположная востоку), а Западный мир, либо не хотите понимать. В любом случае, если очевидные вещи ускользают от вашего взгляда, то что говорить о причинно-следственных связях? Ваша цитата Как будто у России или СССР или РИ было когда-то «доброе имя», в отношениях с Западом В чем у РИ были плохие отношения с Западом? Запад в то время, это исключительно Европа и США. В том что воевали? Так воевали в европейских войнах, в коалиции с другими европейскими странами. Дипломаты козни строили? Так это происходило и во всех странах и наши интриговали при их дворах, работа такая. Я к тому, что разрыв произошел во время противостояния систем после 17 года, а не в РИ.

Sorques дата: 17-05-2014 - 21:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Jguana @ 17.05.2014 - время: 20:19) Sorques, Почему противостояние возможно лишь в политических системах? Почему невозможно противоборство религий? Возможно конечно, но мы же говорили о конкретных вещах, Российская империя и Европа, не прочие С 18 века религиозных противостояний не было...Вы хотите чего то найти сакральное во взаимоотношениях России и Запада? Это тогда к Дугину или Проханову... Россия с 18 века часть западной цивилизации, многим противна сея мысль, но это факт, как в культуре, экономике, так и в политике...

Jguana дата: 17-05-2014 - 21:29 [ i ]
Мастер Репутация: 1340 Статус: Рождённый ползать упасть не может! Влюблена	Увы, не смогли вы мне объяснить, почему РИ и Запад дружно держались за руки. Всегда существовали геополитические интересы, в которых каждая сторона тянула на себя.

efv дата: 17-05-2014 - 23:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	(Sorques @ 17.05.2014 - время: 21:05) Россия с 18 века часть западной цивилизации, многим противна сея мысль, но это факт, как в культуре, экономике, так и в политике... почему именно зaпaдной? почему не восточной? или действительно евроaзиaтской?

srg2003 дата: 17-05-2014 - 23:26 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 17.05.2014 - время: 01:24) (srg2003 @ 17.05.2014 - время: 00:22) Насколько я помню Континентальную блокаду проводила именно Франция, а не Англия)) Что же касается боевых действий, то расскажите какие силы и где применяла Англия во время Отечественной войны 1812 года? И как это помогало России? Сергей, мы сейчас будем раскладывать на молекулы участие сторон в событиях 1812 года или говорим о том была Британия в этом году союзником России или нет? Я понимаю, что ответ только один возможен, а именно Да, поэтому вы на него не хотите отвечать однозначно, но также нельзя вести беседы... Еще раз, Британия была союзником России в 1812 году? Да и нет? Вообще-то большинство войн Россия в указанный период и вела вне коалиций с европейскими державами. Каких и с кем? Зачем на молекулы, обобщенно дайте цифру о том, какие силы использовала Британия против Франции, какие потери понесла французская армия от британцев, какая. И только после этого можно будет ответить была ли Британия союзником или как обычно подлым образом союзников предавала. По поводу войн- я часть из них перечислил.

Sorques дата: 18-05-2014 - 01:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Jguana @ 17.05.2014 - время: 21:29) Увы, не смогли вы мне объяснить, почему РИ и Запад дружно держались за руки. Всегда существовали геополитические интересы, в которых каждая сторона тянула на себя. Я вам этого и не объяснял, а только то что России была в таких же отношениях с Европой, как и Дания или Франция... efv почему именно зaпaдной? почему не восточной? или действительно евроaзиaтской? Вы считаете себя азиатом? Посмотрите вокруг, вы живете в европейском быту, культуре, религии (христианстве), искусстве и мышлении... srg2003 Зачем на молекулы, обобщенно дайте цифру о том, какие силы использовала Британия против Франции, какие потери понесла французская армия от британцев, какая. И только после этого можно будет ответить была ли Британия союзником или как обычно подлым образом союзников предавала. В 1812 году, я не знаю какие были действия и даже смотреть не буду, так как это не имеет никакого значения, были раньше, были позже...В 1812 году Великобритания была союзником России, а бои обсуждать в конкретный период, это давайте на Историю...И так, Британия была союзником России в этой войне? Если была и предала, то тоже желательно узнать в чем, на каких то фактах, а не дугинских философствованиях. Вы пытаетесь подменить конкретику, разбором полетов конкретного года... По поводу войн- я часть из них перечислил. За 200 лет, две войны с европейскими странами, вне европейских коалиций...а русско-турецкие войны совсем ни к месту...Нет? Что то еще?

srg2003 дата: 18-05-2014 - 02:10 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 18.05.2014 - время: 01:55) В 1812 году, я не знаю какие были действия и даже смотреть не буду, так как это не имеет никакого значения, были раньше, были позже...В 1812 году Великобритания была союзником России, а бои обсуждать в конкретный период, это давайте на Историю...И так, Британия была союзником России в этой войне? Если была и предала, то тоже желательно узнать в чем, на каких то фактах, а не дугинских философствованиях. Вы пытаетесь подменить конкретику, разбором полетов конкретного года... По поводу войн- я часть из них перечислил. За 200 лет, две войны с европейскими странами, вне европейских коалиций...а русско-турецкие войны совсем ни к месту...Нет? Что то еще? Т.е. данных, что Британия хоть в чем-то помогла России в войне 1812 года у Вас нет? И доказательств, что она действительно была союзником России в этой войне у Вас тоже нет? Значит на этом остановимся. Что касается русско-турецких войн, почему Вы их стараетесь игнорировать? Разве Османская империя не была в рассматриваемой период одной из крупнейших и сильнейших держав в Европе?