Свой вариант | |
|
(Наездник 2 @ 09.03.2014 - время: 17:45)Друзья, однофорумчане и представители разных стран. Красиво, чо. |
Sorques | |
|
(Crazy Ivan @ 09.03.2014 - время: 21:19)Ну ну ну. Раз про Грозного и Петра фильмы сняли, значит все остальные для коммунистов были плохими. А сказку Садко помнишь? Там князь Владимир разве дураком выставлен? А сказка о царе Салтане? Как такую монархическую пропаганду цензура до экрана допустила, да еще детям? А фильм Александр Невский? Ну да..Садко, князь Владимир...кстати до войны об Александре Невском писали в иных красках... Ты неправ. Или может назовешь источник пропаганды где коммунисты над царями насмехаются. Только так, начиная со сталинского периода, когда угар от свержения царя уже прошел. Посмотри все советские фильмы, где государи поданы в негативном виде... Если хочешь, позже вечером скину тебе выдержки и советских учебников истории... |
CBAT | |
|
(Sorques @ 09.03.2014 - время: 23:08)Русофобия массово пошла от большевиков... судьбоносная для Украины цитата Бисмарка- старше большевиков. термин "русский медведь" - старше большевиков. термин "жандарм Европы" - старше большевиков. английская помощь черкесам, абреки - старше большевиков. Как и вся Большая Игра. Русофобия зародилась с религиозной розни католиков и лютеран с православными, задолго до большевизма. Так, Полтавская битва - была войной религиозной. Резня малороссов шляхтичами и янычарами - была религиозной. Русофобия сформировалась в современном виде, когда Россия стала империей (до большевиков). И пока Россия останется сильным геополитическим игроком, русофобия не прекратится. Она прекращается только у тех, кто сам, своими руками, воевал с Россией. |
Свой вариант | |
|
Наконец-то у мну появился достойный противник, дабы потренироваться в софистике. А то уже можно было подумать, что наш форум "зубры" игнорируют...... Я так понял, что все остальные на НЛП уже повелись? Ежли Петра, Екатерину и большевиков с Грозным в купе на полном серьезе обсуждать начали? Але. Что прошло, то прошло. Сейчас о настоящем думать нужно. |
CBAT | |
|
(ДЛРПУКАНМ @ 09.03.2014 - время: 23:38)Я так понял, что все остальные на НЛП уже повелись? Ежли Петра, Екатерину и большевиков с Грозным в купе на полном серьезе обсуждать начали? У русофобии исторические корни, она не сию минутное явление. НЛП тут при чем, если тема такая. Вспомните агрументацию русофобов. Ее немного, но она историческая. |
Sorques | |
|
(CBAT @ 09.03.2014 - время: 21:35)судьбоносная для Украины цитата Бисмарка- старше большевиков. Это внешняя русофобия, которая старше приведенных вами примеров...я внутреннюю привили большевики... Из БСЭ Александр II (росс. император) Александр II [17(29).4.1818 — 1(13).3. 1881) российский император с 19 февраля 1855. Старший сын Николая I. Главным воспитателем А. II был генерал П. П. Ушаков, наставником — поэт В. А. Жуковский, Женился в 1841 на гессен-дармштадтской принцессе Максимилиане Вильгельмине Августе Софии Марии, принявшей имя Марии Александровны (1824 — 80). Вторично (морганатическим браком) был женат (1880) на княгине Е. М. Долгорукой (княгиня Юрьевская). Наиболее влиятельные сановники в различные периоды: Я. И. Ростовцев, С. С. Ланской, П. А. Валуев, А. М Горчаков, П. А. Шувалов, Д. А. Милютин, М. Т. Лорис-Меликов. По политическим воззрениям А. II консерватор. Однако объективные условия — ход экономического развития страны, поражение в Крымской войне 1853—56, общественное возбуждение и революционный натиск — принудили А. II провести в 60—70-х гг. ряд буржуазных реформ: отмена крепостного права (см. Крестьянская реформа 1861), земская, судебная, городская, военная и др. реформы. Спад революционной волны после подавления Польского восстания 1863—64 облегчил правительству А. II переход к реакционному курсу. Непосредственным поводом к этому послужило первое покушение на А. II Д. В. Каракозова 4апреля 1866. На А. II было совершено ещё несколько покушений: А. Березовским (1867), А К. Соловьевым (2 апреля 1879), организован народниками взрыв царского поезда (осенью 1879) и взрыв в Зимнем дворце, произведённый С. Н. Халтуриным (5 февраля 1880). В конце 70-х гг. усилились репрессии против революционеров. Для борьбы с революционным движением А. II учредил в 1880 Верховную распорядительную комиссию во главе с Лорис-Меликовым, программа которой, кроме репрессивных мер, предполагала проведение ряда реформ. В области внешней политики А. II стоял на германофильской позиции, благоговея перед своим дядей Вильгельмом I, королём прусским (с 1871 германским императором); большое место занимал т. н. Восточный вопрос, в частности борьба за отмену условий Парижского мирного договора 1856. В 1877 А. II, стремясь к усилению русского влияния на Балканах, начал войну с Турцией. 1 марта 1881 в Петербурге по приговору Исполнительного комитета "Народной воли" А. II убит бомбой, брошенной И. И. Гриневицким. Вроде все по фактам, но как будь то американцы писали, а не русские о своей истории... А вот часть статьи о Польском восстании 1863-64...в той же БСЭ Польское восстание 1863—64, Январское восстание 1863, национально-освободительное восстание, охватившее Королевство Польское, Литву и частично Белоруссию, Правобережную Украину. Основные причины восстания — кризис феодального строя, вызвавший потребность коренных социально-политических преобразований, а также стремление к восстановлению национальной независимости Польши. национально-освободительное восстание и это о врагах России... То же все верно, но опять же как будь то Британику читаешь, а не русскую советскую энциклопедию... |
Вiтaлiй | |
|
В тему.. |
CBAT | |
|
(Sorques @ 10.03.2014 - время: 00:21)Из БСЭ... Ну, все-таки опять события старше большевизма. Это если германофилию и антифеодальные восстания считать русофобией. |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 09.03.2014 - время: 21:32)Ну да..Садко, князь Владимир...кстати до войны об Александре Невском писали в иных красках... Ну вот видишь? Не все цари отображались в негативном цвете. Более того тебе скажу, единственный фильм в котором царь изображен дураком который я помню, это сказка где его три сына стрелы пускали и младший в жабу попал. Все. А в учебниках истории царизм преподносился в виде сухой статистики. Годы жизни, что в эти годы произошло. И только про Николая II был негатив. Кровавое воскресенье. |
Sorques | |
|
(CBAT @ 10.03.2014 - время: 00:07)Ну, все-таки опять события старше большевизма. Так это подача материала о истории России большевиками...подача антирусская... Представляете если бы в таких же словах, как о польском восстании, написали сейчас о Чечне...такое говорил только Ковалев и К.... Crazy Ivan Вступил на престол после внезапной смерти своего брата Александра I, разгромив восстание декабристов и начав царствование казнью его руководителей. Образование Н. I было ограничено военно-инженерными науками. По своему характеру Н. I был жесток, деспотичен. Политические воззрения Н. I были цельны — самодержавие представлялось ему незыблемым догматом, понятие о праве оставалось для него недоступным. Истиной в последней инстанции являлись его собственные представления. Отсюда основным качеством, которое он требовал от окружавших его людей, было послушание. Всё это обусловливало утверждение вокруг Н. I системы лжи, угодничества и лицемерия. Царствование Н. I — период наивысшего расцвета абсолютной монархии в её военно-бюрократической форме. Усиление и централизация бюро-кратич. аппарата достигли при Н. I невиданных масштабов. Расходы на чиновников и армию поглощали почти все гос. средства. Казарменные порядки господствовали во всех учреждениях, гимназиях, университетах. За малейшее непослушание чиновники отправлялись на гауптвахту, студенты сдавались в солдаты. Кризис феодально-крепостнической системы во 2-й четверти 19 в. нашёл своё отражение в экономической политике Н. I. БСЭ Ни одного положительного слова, прямо блог Навального о чиновниках ...а так не бывает, я даже о Сталине могу чего хорошего сказать... |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 09.03.2014 - время: 22:21)национально-освободительное восстание и это о врагах России... Так вот в чем главная ошибка советских пропагандистов. Они привили народу культ революции. Помнишь, в каждом календаре писали "шестьдесят восьмая годовщина великой октябрьской социалистической революции". И все революции во всех странах считали прогрессивным событием. Вот и получили в конечном итоге революцию на свою погибель. Насчет Польши то же самое. Я и понятия в школе не имел что Польша когда-то была для нас врагом. Вычеркивали всю вражду ко всем странам, оставляя только классовую вражду. Это можно бы счесть правильным, если бы и все остальные государства поступали так же. А так, как снег на голову все вдруг резко все вспомнили и мы всем стали должны. |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 10.03.2014 - время: 00:17)Ни одного положительного слова, прямо блог Навального о чиновниках ...а так не бывает, я даже о Сталине могу чего хорошего сказать... Ну так не бери последних царей, против которых восставали декабристы и прочие террористы-народовольцы. Их история прямо примыкает к тому, что большевики считали святым - октябрьской революции. До декабристов никого плохим словом не обозвали. Да и про Александров с Николаями только ты заметил негатив. Мне это показалось сухой нейтральной информацией. |
jakellf | |
|
(Наездник 2 @ 09.03.2014 - время: 17:45)Друзья, однофорумчане и представители разных стран. Я знаю, откуда русофобия на Западной Украине. Западно-украинцы перед войной из капиталистических Польши, Чехословакии и Румынии попали под власть СССР в предвоенных реалиях. Многим это не понравилось, естественно , и немцев они воспринимали как освободителей. За это им, после разгрома немцев устроили этническую чистку, которую они русским вряд ли когда простят. История похожа на прибалтийскую. Но самое смешное, что в России массовой ненависти к современным немцам нет , вот у западно-украинцев к русским-есть |
Sorques | |
|
(Crazy Ivan @ 10.03.2014 - время: 00:22)Так вот в чем главная ошибка советских пропагандистов. Они привили народу культ революции. Не только в этом... О Истории России писали, как о чуждом и враждебном государстве... Ну так не бери последних царей, против которых восставали декабристы и прочие террористы-народовольцы. Их история прямо примыкает к тому, что большевики считали святым - октябрьской революции. До декабристов никого плохим словом не обозвали. Да и про Александров с Николаями только ты заметил негатив. Мне это показалось сухой нейтральной информацией. О Николае... - разгромив восстание декабристов - Образование Н. I было ограничено военно-инженерными науками. -самодержавие представлялось ему незыблемым догматом, понятие о праве оставалось для него недоступным -Всё это обусловливало утверждение вокруг Н. I системы лжи, угодничества и лицемерия. -Казарменные порядки господствовали во всех учреждениях, гимназиях, университетах. Ничего позитивного, а так не бывает... Такое видение России, как тюрьмы народов насаждалось во всей советской исторической пропаганде...Героями только становились, всякие бунтовщики и члены пятой колоны... |
Lepestoк | |
|
я думаю,что русофобию порождают сами россияне..будучи русской,я это поняла отправившись в Питер на международную конференцию...на мне был знак принадлежности к Украине..маленький значок..за что чуть не получила люлей от злобной питерской тетки..
|
CBAT | |||||
|
Sorques Еще раз перечитал примеры. Я не заметил русофобии. Безоценочная информация, сухие факты. Более того, в советской истории антифеодальные восстания преподносились в положительных красках. Царизм - да, критиковался. Причем тут русофобия? Русские историки критикуют русского царя, никак не затрагивая русский вопрос. Причем последнее время Гражданская война получает переосмысление, как братоубийственная (например, фильм "Адмирал") Сравните: - Это правда, что американское правительство считает, что за этой прослушкой и ее последующим появлением в интернете стоит Россия? - Определенно, мы считаем, что это очередной низкий поступок русских. Они разместили запись в сети и также привлекают к ней внимание. Это нарушение конфиденциальности частной беседы. (свобода слова - "низкий поступок", ага. Назначение политиков - "частная беседа", ага) - У меня нет пока независимого подтверждения о происхождении видео на Ютюб, но вы правы - они активно промотируют эту запись, и о ней говорят в Твиттере и поэтому мы считаем, что это низкий поступок. - Позвольте уточнить - что вы называете "низким поступком" русских спецслужб? Вы ссылаетесь на русскую разведку?... - Бла-бла-бла - Иначе говоря, это ваши подозрения, но ваши слова... прямо указывают, что ответственность лежит на них. - Повторюсь, у меня нет независимого подтверждения... Это еще мягкая русофобия. Есть и пожестче:
Отличие русофобии в том, что там наоборот - оценок много, причем негативных, а фактов нет. я думаю,что русофобию порождают сами россияне..будучи русской,я это поняла отправившись в Питер на международную конференцию...на мне был знак принадлежности к Украине..маленький значок..за что чуть не получила люлей от злобной питерской тетки.. Русская чуть не подралась с русской. Где русофобия? Каждый журналист расскажет вам подобную историю о любой стране мира, где он успел побывать. В том, что русофобы обвиняют в своей русофобии русских - нет никаких сомнений. Это сообщение отредактировал CBAT - 10-03-2014 - 01:34 |
Sorques | |
|
(CBAT @ 10.03.2014 - время: 01:32)Sorques То есть востания против России подаются в благожелательной форме, а правления критиковались...и вы это считаете объективным подходом к Истории? Вы к деятельности Ковалева и им подобным в Чечне как относитесь? С пониманием? Причем последнее время Гражданская война получает переосмысление, как братоубийственная (например, фильм "Адмирал") Это уже Россия, а не СССР... Это еще мягкая русофобия. Вы ссылки давайте на источники. Это иносранная русофобия и она понятна, а я про отечественную... |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 10.03.2014 - время: 00:42) О Истории России писали, как о чуждом и враждебном государстве... Не верю. Не видел. О Николае... - разгромив восстание декабристов - Образование Н. I было ограничено военно-инженерными науками. -самодержавие представлялось ему незыблемым догматом, понятие о праве оставалось для него недоступным -Всё это обусловливало утверждение вокруг Н. I системы лжи, угодничества и лицемерия. -Казарменные порядки господствовали во всех учреждениях, гимназиях, университетах. Ничего позитивного, а так не бывает... Такое видение России, как тюрьмы народов насаждалось во всей советской исторической пропаганде...Героями только становились, всякие бунтовщики и члены пятой колоны... Вот именно. Главная претензия к нему - разгромил восстание декабристов. Большевики изначально определили положительных героев истории, таких как декабристы, народовольцы, Пугачев и прочие бунтовщики. Все кто их давил автоматически становился отрицательным героем, либо их отношение к подавлению умалчивалось, как в случае с Суворовым. Да у нас так относились не только к царям, а вообще к любым прошлым генсекам. Каждый последующий очернял предыдущего. Вот только тему русофобии большевиков ты не раскрыл. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 10-03-2014 - 01:51 |
Безумный Иван | |
|
(Lepestoк @ 10.03.2014 - время: 00:55)я думаю,что русофобию порождают сами россияне..будучи русской,я это поняла отправившись в Питер на международную конференцию...на мне был знак принадлежности к Украине..маленький значок..за что чуть не получила люлей от злобной питерской тетки.. Да ладно Вам выдумывать. В России к Украинцам относятся так же как и к русским. и работают они с нами на равных. |
Sorques | |
|
(Crazy Ivan @ 10.03.2014 - время: 01:50)Не верю. Не видел. Так даже в процитированных мною статьях из БСЭ, это видно...Давай заменим имена государей на скажем Сталина, а польское восстание, на венгерское 1956 года...ты тут же обвинишь написавших в предвзятости и оплевывании истории СССР... Большевики изначально определили положительных героев истории, таких как декабристы, народовольцы, Пугачев и прочие бунтовщики. Все кто их давил автоматически становился отрицательным героем, либо их отношение к подавлению умалчивалось, как в случае с Суворовым. Тогда это не история страны, а пропаганда взглядов одной партии... Да у нас так относились не только к царям, а вообще к любым прошлым генсекам. Каждый последующий очернял предыдущего. Мягенько, не для глаз и ушей народа... Вот только тему русофобии большевиков ты не раскрыл. Оплевывание истории, это и есть русофобия, когда войну своей страны называют захватнической, то это не патриотизм, если только речь не идет о разговорах двух политиков или историков... Ленин желал поражения своей стране в мировой войне, ради собственных политических грез...Как бы ты назвал такого человека? Правильно подонком....Но ему памятники до сих пор стоят. Те кто ему поклоняются, тоже русофобы? |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 10.03.2014 - время: 04:15)Так даже в процитированных мною статьях из БСЭ, это видно...Давай заменим имена государей на скажем Сталина, а польское восстание, на венгерское 1956 года...ты тут же обвинишь написавших в предвзятости и оплевывании истории СССР... БСЭ конечно была библией советских людей, но все же про Александра I там сухая статистика. Да и мнение о нем у советских школьников складывалось из стихов Пушкина. БСЭ в школьных учебниках не цитировали. Давай возьмем Екатерину II. Ее как очерняли? А вот императора Павла после перестройки стали дурачком выставлять, хотя незаслуженно. А ведь именно он практически искоренил коррупцию в тогдашней элите. Конечно новой элите это не понравится. Тогда это не история страны, а пропаганда взглядов одной партии... Так было есть и будет в любой стране везде и всегда. Оплевывание истории, это и есть русофобия, когда войну своей страны называют захватнической, то это не патриотизм, если только речь не идет о разговорах двух политиков или историков... Да не было оплевывания истории. И все победы русского оружия в войнах при царях расписывались с особым пафосом. Суворова что, кто-то называл интервентом, иностранным наемником? Ставился вопрос какого черта он поперся в Альпы? Ленин желал поражения своей стране в мировой войне, ради собственных политических грез...Как бы ты назвал такого человека? Правильно подонком....Но ему памятники до сих пор стоят. Те кто ему поклоняются, тоже русофобы? Ленин желал поражения своей стране? Че-то новенькое. |
Рекомендуем почитать также топики: Сепаратистом в нынешней Украине быть крайне опасно Кто-нибудь тут изменил свое отношение? Кто подставил малазийский боинг? помощь украинцам Войны не будет |