Русским не надоело, что соседи их ненавидят?

Sorques дата: 07-04-2014 - 18:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(.Тимофей. @ 07.04.2014 - время: 17:22) Но если бы победили путчисты, это была бы другая страна в другом мире... Да и был бы он сейчас, мир-то? Все просто отодвинулось бы на время..а СССР разваливался бы по пути Югославии, то есть с кровью...причем возможно и РФ сохранить бы не удалось...

mjo дата: 07-04-2014 - 19:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(.Тимофей. @ 07.04.2014 - время: 17:47) Так об этом и речь! Россия прошла уже стадию "импорта" демократии, когда становилось "все хужее и хужее". Теперь своим (и белорусским) примером и на контрасте с Украиной, она показывает: сначала нужно построить "цивилизованный капитализм" под национально-государственным контролем, создать базис (уровень жизни людей), а потом уже начинать процесс демократизации контроллирующих государственных органов. Ни одной "бедной" демократии в мире нет и быть не может: она быстренько скатывается либо к анархии, либо к диктатуре. Я бы на 100% с этим согласился, если бы не одно НО. Кто и как из тех, которые построят "цивилизованный капитализм" под национально-государственным контролем захотят демократии? Кроме того опора демократии везде средний класс. За последние много лет средний класс у нас так и не появился. Просто чиновникам это не нужно.

LC Mark дата: 07-04-2014 - 19:18 [ i ]

Грандмастер Репутация: 414 Статус: Я русский офицер. Честь имею! Женат

(mjo @ 07.04.2014 - время: 19:03) ...Кроме того опора демократии везде средний класс. За последние много лет средний класс у нас так и не появился. Просто чиновникам это не нужно. Простите, а Вы Россиянин? Это не стёб, просто я живу в России, и у меня уже давно создалось впечатление, что у нас здесь поголовно "средний класс", разумется, исключая олигархов, которых уж точно не большинство... Маргиналы и бомжи конечно есть, но их количество ничтожно. Может у Вас какое-то отличное от моего представление о "среднем классе"?

mjo дата: 07-04-2014 - 19:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Mark III @ 07.04.2014 - время: 19:18) Простите, а Вы Россиянин? Скажем так: я гражданин России и налоги плачу в России. Это не стёб, просто я живу в России, и у меня уже давно создалось впечатление, что у нас здесь поголовно "средний класс", разумется, исключая олигархов, которых уж точно не большинство... Все дело в определении среднего класса. Ну, конечно, так и знал. Черноморск! Там даже в довоенное время человек с десятью тысячами назывался миллионером. А теперь… могу себе представить! Нет, это чепуха! Существуют некоторые критерии среднего класса. Я имел ввиду средний класс по международным меркам. Цены то в России вполне международные. По оценке Института современного развития в 2013 году к классическому среднему классу развитых стран, возможно отнести только 7 % россиян.

LC Mark дата: 07-04-2014 - 20:02 [ i ]

Грандмастер Репутация: 414 Статус: Я русский офицер. Честь имею! Женат

(mjo @ 07.04.2014 - время: 19:40) Все дело в определении среднего класса. Ну, конечно, так и знал. Черноморск! Там даже в довоенное время человек с десятью тысячами назывался миллионером. А теперь… могу себе представить! Нет, это чепуха! Существуют некоторые критерии среднего класса. Я имел ввиду средний класс по международным меркам. Цены то в России вполне международные. По оценке Института современного развития в 2013 году к классическому среднему классу развитых стран, возможно отнести только 7 % россиян. Ну цитата из "Золотого телёнка" как бы не конкретика, и "международные мерки" тоже не совсем "туда"... Нельзя ли поконкретнее?

mjo дата: 07-04-2014 - 20:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Mark III @ 07.04.2014 - время: 20:02) ... Нельзя ли поконкретнее? Конкретно: постоянный месячный доход на каждого члена семьи в эквиваленте 2–2,5 тысячи долларов, не менее 40 квадратных метров общей площади на каждого члена семьи и 2–3 легковые машины на семью.

Иллюзорный дата: 07-04-2014 - 20:16 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(mjo @ 07.04.2014 - время: 19:40) (Mark III @ 07.04.2014 - время: 19:18) Простите, а Вы Россиянин? Скажем так: я гражданин России и налоги плачу в России. Это не стёб, просто я живу в России, и у меня уже давно создалось впечатление, что у нас здесь поголовно "средний класс", разумется, исключая олигархов, которых уж точно не большинство...Все дело в определении среднего класса. Ну, конечно, так и знал. Черноморск! Там даже в довоенное время человек с десятью тысячами назывался миллионером. А теперь… могу себе представить! Нет, это чепуха! Существуют некоторые критерии среднего класса. Я имел ввиду средний класс по международным меркам. Цены то в России вполне международные. По оценке Института современного развития в 2013 году к классическому среднему классу развитых стран, возможно отнести только 7 % россиян. Демократия сама по себе никак не может способствовать появлению "среднего класса". Нужно развитие экономики, в первую очередь - поощрение мелкого и среднего бизнеса. А это развитие, в свою очередь, может быть не только при демократии. Пример - та же гитлеровская Германия 30-х. Демократии не было, развитие экономики и средний класс - были... И независимо от строя, от "развитых стран Запада" Россия будет отставать еще долго. Т.к. у нее отставание - гигантское, обусловленное географическими, политическими и историческими причинами. Мы и до революции отставали, и в советское время, и в постсоветское, и за 5-10 лет (то есть 1-2 президентских срока) ни один правитель в мире довести нас до уровня например Швеции или Голландии не способен... Лукашенко, правда, смог бы. Но это же недемократично... )))

LC Mark дата: 07-04-2014 - 20:18 [ i ]

Грандмастер Репутация: 414 Статус: Я русский офицер. Честь имею! Женат

(mjo @ 07.04.2014 - время: 20:10) (Mark III @ 07.04.2014 - время: 20:02) ... Нельзя ли поконкретнее? Конкретно: постоянный месячный доход на каждого члена семьи в эквиваленте 2–2,5 тысячи долларов, не менее 40 квадратных метров общей площади на каждого члена семьи и 2–3 легковые машины на семью. Именно доход, не зарплата? А наличие катера (или яхты) не учитывается? А ежегодные поездки в Европу? а... Как, однако, примитивно! Вы не находите?

БолотныйДоктор дата: 07-04-2014 - 20:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 470 Статус: бодрячком! Женат

(mjo @ 07.04.2014 - время: 20:10) Конкретно: постоянный месячный доход на каждого члена семьи в эквиваленте 2–2,5 тысячи долларов, не менее 40 квадратных метров общей площади на каждого члена семьи и 2–3 легковые машины на семью. Я прохожу по вашим критериям И не хочу, чтобы в результате разглагольствований какой то кошёлки типа Новодворской меня этого лишил какой то жулик Навальный. Пусть господа пройдут куда нить подальше. В Германию, например. Пусть там живут.

Иллюзорный дата: 07-04-2014 - 20:24 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(mjo @ 07.04.2014 - время: 20:10) (Mark III @ 07.04.2014 - время: 20:02) ... Нельзя ли поконкретнее? Конкретно: постоянный месячный доход на каждого члена семьи в эквиваленте 2–2,5 тысячи долларов, не менее 40 квадратных метров общей площади на каждого члена семьи и 2–3 легковые машины на семью. Таких семей достаточно много в каждом городе РФ... С жилплощадью, правда, сложнее - цены на жилье в РФ очень высоки. Но они всегда будут высоки - у нас климат посуровее чем где бы то ни было, потому строить дешевое жилье из дешевых материалов, с картонными стенами как в тех же США, у нас не вариант...

ЛеРТ дата: 07-04-2014 - 20:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат

(БолотныйДоктор @ 07.04.2014 - время: 20:20) (mjo @ 07.04.2014 - время: 20:10) Конкретно: постоянный месячный доход на каждого члена семьи в эквиваленте 2–2,5 тысячи долларов, не менее 40 квадратных метров общей площади на каждого члена семьи и 2–3 легковые машины на семью. Я прохожу по вашим критериям И не хочу, чтобы в результате разглагольствований какой то кошёлки типа Новодворской меня этого лишил какой то жулик Навальный. Пусть господа пройдут куда нить подальше. В Германию, например. Пусть там живут. Аналогично. Вполне вписываюсь в эти стандарты. И имею вполне реальные перспективы улучшения жизни. И не собираюсь прощаться с такой жизнью во имя чьих-то мутных идей) Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 07-04-2014 - 20:56

mjo дата: 07-04-2014 - 21:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(ЛеРТ @ 07.04.2014 - время: 20:49) Аналогично. Вполне вписываюсь в эти стандарты. И имею вполне реальные перспективы улучшения жизни. И не собираюсь прощаться с такой жизнью во имя чьих-то мутных идей) А чьи идеи Вас этого могут лишить?

mjo дата: 07-04-2014 - 21:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Mark III @ 07.04.2014 - время: 20:18) Именно доход, не зарплата? А наличие катера (или яхты) не учитывается? А ежегодные поездки в Европу? а... Как, однако, примитивно! Вы не находите? Не нахожу. Это считается международным стандартом среднего класса. Поездки само собой подразумеваются, это не те деньги. А яхты - перебор. А что не так? (БолотныйДоктор @ 07.04.2014 - время: 20:20) И не хочу, чтобы в результате разглагольствований какой то кошёлки типа Новодворской меня этого лишил какой то жулик Навальный. Пусть господа пройдут куда нить подальше. В Германию, например. Пусть там живут. Вы воруете? Взятки берете? Чего и кого Вы боитесь? Это сообщение отредактировал ANATASNELLI - 08-04-2014 - 13:03

LC Mark дата: 07-04-2014 - 21:22 [ i ]

Грандмастер Репутация: 414 Статус: Я русский офицер. Честь имею! Женат

(mjo @ 07.04.2014 - время: 21:07) (Mark III @ 07.04.2014 - время: 20:18) Именно доход, не зарплата? А наличие катера (или яхты) не учитывается? А ежегодные поездки в Европу? а... Как, однако, примитивно! Вы не находите? Не нахожу. Это считается международным стандартом среднего класса. Поездки само собой подразумеваются, это не те деньги. А яхты - перебор. А что не так? Да всё так. Просто никак в "международный стандарт" не втиснусь Где-то недобор, где-то перебор...

srg2003 дата: 07-04-2014 - 22:03 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 07.04.2014 - время: 01:10) (srg2003 @ 07.04.2014 - время: 01:01) 1. Вот сказали Вы раз, 10, 100, чиновники воруют, что дальше? Власть должна обратить внимание и включать ЗАКОН, а не обижаться на тех кто говорит об этом...есть такое понятие Гражданское Общество, его задача обращать внимание на недостатки, а власти думать как устранять проблемы, для этого ее и избирали... 2. Да, виноват, как виноват скажем управляющий домом, что пожарные выходы были перекрыты, что бензин хранился с нарушением правил пожарной безопасности, что огнетушители были украдены, но разве это снимает вину с тех, кто дом поджигал, толпы тех, кто не пускал пожарных тушить, кто стрелял и убивал пожарных? Речь не о поджигателях, с ними все ясно, а о том, что Хранитель бензина пил и не появлялся на работе, в результате Поджигатели разворовали бензин и подожгли дом... 1Что ее простимулирует на это? 2. Это слишком опрометчиво забывать о поджигателях, когда столько домов уже в округе положено, поэтому когда критика идет в стиле а гори наш дом огнём, такие критиканы у меня вызывают как минимум омерзение. Критики , которые призывают не сжечь управдома с домом, а делают что-то для общего блага при этом вызывают уважение, только увы очень мало среди критикующих таких.

srg2003 дата: 07-04-2014 - 22:09 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(mjo @ 07.04.2014 - время: 20:10) (Mark III @ 07.04.2014 - время: 20:02) ... Нельзя ли поконкретнее? Конкретно: постоянный месячный доход на каждого члена семьи в эквиваленте 2–2,5 тысячи долларов, не менее 40 квадратных метров общей площади на каждого члена семьи и 2–3 легковые машины на семью. Доход послу уплаты налогов и взносов? А если машины отсутствуют за ненадобностью и 40 метров не нужно? Странные какие- то критерий, источник не подскажите?

cogan71 дата: 08-04-2014 - 00:45 [ i ]

Мастер Репутация: 92 Статус: Бог простит, а я запомню. Женат

(mjo @ 07.04.2014 - время: 19:40) (Mark III @ 07.04.2014 - время: 19:18) Простите, а Вы Россиянин? Скажем так: я гражданин России и налоги плачу в России. В Германии то сейчас небось хорошо? А россиянин? Удачно где-то откусили кусок в своё время, а сейчас на проценты живете за бугром. Конечно можно так рассуждать от туда и поливать нас грязью. А вы на баррикады, чтоб с пламенной речью против вороватых политиков России народ поднять. Слабо?!

dfcz81 дата: 08-04-2014 - 00:51 [ i ]

Мастер Репутация: 1816 Статус: Я тут только, на бесконечно короткий миг Свободен

Копипаста,но мне понравилась. Щеневмерлики, правосеки,*** и прочий майданутый бомонд!!! Вполне возможно уже завтра ХУНТА начнет боевые действия против Донбасса. И в этой связи хотелось бы объяснить некоторые вещи, которые вы, как я вижу, не вполне понимаете. Мы, русские, правда не хотим войны, стрельбы и всего такого. Мы не хотим отомстить украинцам, унизить, раздавить вашу свободу и т.д. Мы правда считаем, что наши войска должны не дать помешать юговостоку проголосовать так, как они хотят. Всё. Наше беспокойство по поводу угрозы войны связано не с тем, что ваши войска могут понести очень серьезные потери в самоубийственной атаке. Потери будут гораздо выше наших. 1:10 в лучшем случае. Ваших ребят гонят на верную смерть не только без победы, но и без чести. Мертвые сраму не имут, как говорил наш общий предок Святослав, но и чести бессмысленно погибшие не получат. Необученных призывников гонят на убой, чтобы снять кино, показать по американскому ТВ в надежде, что США вмешаются. Но убитым-то будет все равно... Соотношение сил, вооружений и обученности украинской и российской армии таково, что сражение превратится в избиение детей культуристами. И это не наша и не ваша вина, это вина ваших четырех президентов разворовавших и разваливших армию. Это будет не равный честный бой, а бойня для украинских новобранцев. Нашим не будет от нее никакой славы, им никакой чести... Будет клеймо позора на тех, кто прикажет напасть. Путин заберет столько областей Украины сколько сочтет нужным и мы его за это не сможем осудить. На дураках воду возят. Никаких вторых государственных, никаких республик, никакой федеративной Украины. Области РФ - точка. Пока у вас в нас не стреляют - все мы надеемся на мирное самоопределение народа и наше невмешательство. Начнут стрелять - будет совсем иная игра. Разумеется, все итоги майдана будут аннулированы, просто потому что всех его лидеров повесят как в Нюрнберге. Сделав первый выстрел вы получите абсолютно отмобилизованную нацию, готовую сокрушить любого врага. "Паровой каток" как говорили прежде. И мы не хотим, чтобы на пути этого парового катка оказались вы. Не стреляйте и ни один русский солдат не двинется вперед. Не стреляйте - и судьбу Донбасса решит народ голосованием, а не русские танки, не стреляйте и Украина не превратится в поле боя и пол-Украины. Выстрелите - встретимся на площади Ринок во Львове и встреча эта будет нерадостной. Для вас! Нецензурная брань удалена. Это сообщение отредактировал Sorques - 08-04-2014 - 01:05

БолотныйДоктор дата: 08-04-2014 - 00:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 470 Статус: бодрячком! Женат

(mjo @ 07.04.2014 - время: 21:09) Вы воруете? Взятки берете? Чего и кого Вы боитесь? Проплаченного США майдана, в результате которого к власти придут фашисты. И начнут заставлять меня кричать "Слава России" в неистостве вскидывая руку в фашистском приветствии, как сейчас происходит внаУкраине. Если не ответишь правильно на "сала Украине" - тебя избивают битами. Если носишь георгиевскую ленточку - тебя избивают битами. Твоего деда, который вышел на 9-е мая - избивают битами и не пускают положить цветы на могилу погибших в Великой Отечественной Войне. Мразь и подонка Шухевича, от зверств которого даже эсэсовцы воротили нос, делают национальным героем и заставляют целовать его портрет. Я не хочу всего этого или подобного этому. А любая революция к этому ведёт. Не бывает бескровных революций, без крови и грязи.

Sorques дата: 08-04-2014 - 01:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	dfcz81 На текст который вы залили вы писали? Если нет, то ставьте ссылки на источник. Некоторые ругательства так же запрещены на форуме.

dfcz81 дата: 08-04-2014 - 02:07 [ i ]
Мастер Репутация: 1816 Статус: Я тут только, на бесконечно короткий миг Свободен	(Sorques @ 08.04.2014 - время: 01:04) dfcz81 На текст который вы залили вы писали? Если нет, то ставьте ссылки на источник. Некоторые ругательства так же запрещены на форуме. Нет,это не я писал,я его скопипастил с "вконтакте". Сорри что не проверил на нецензурщину.

mjo дата: 08-04-2014 - 06:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Mark III @ 07.04.2014 - время: 21:22) Да всё так. Просто никак в "международный стандарт" не втиснусь Где-то недобор, где-то перебор... У меня тоже. srg2003 Доход послу уплаты налогов и взносов? А если машины отсутствуют за ненадобностью и 40 метров не нужно? Странные какие- то критерий, источник не подскажите? Полагаю имеется ввиду возможность, а не наличие. А ближайший источник - википедия. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F0%E5%E4%...%EA%EB%E0%F1%F1 БолотныйДоктор Проплаченного США майдана, в результате которого к власти придут фашисты. А Навальный то тут при чем? Чтобы не было Майдана полагаю не нужно гайки завинчивать до упора. cogan71 В Германии то сейчас небось хорошо? А россиянин? Специалистам везде хорошо. Особенно там, где они нужны. Удачно где-то откусили кусок в своё время, а сейчас на проценты живете за бугром. Это утверждение такое? От бессилия полагаю. Будете хорошо учиться и Вам будет счастье. Конечно можно так рассуждать от туда и поливать нас грязью. Какой грязью? О чем Вы? А вы на баррикады, чтоб с пламенной речью против вороватых политиков России народ поднять. Слабо?! Во-первых возраст не тот. Во-вторых, никакие баррикады не спасают от дураков и упертых патриотов.

БолотныйДоктор дата: 08-04-2014 - 08:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 470 Статус: бодрячком! Женат	(mjo @ 08.04.2014 - время: 06:47) А Навальный то тут при чем? Чтобы не было Майдана полагаю не нужно гайки завинчивать до упора. Ну при чём тут гайки? Оранжевая революция - это политтехнология, успешно отработанная во многих странах. Нужны только деньги и предатели, типа Навального. США успешно освоили эту технологию.

cogan71 дата: 08-04-2014 - 08:36 [ i ]

Мастер Репутация: 92 Статус: Бог простит, а я запомню. Женат

(mjo @ 08.04.2014 - время: 06:47) В Германии то сейчас небось хорошо? А россиянин?Специалистам везде хорошо. Особенно там, где они нужны. Удачно где-то откусили кусок в своё время, а сейчас на проценты живете за бугром.Это утверждение такое? От бессилия полагаю. Будете хорошо учиться и Вам будет счастье. Нет. Это вопрос. Почему от бессилия? Не испытываю не зависти не бессилия! "Jedem das Seine". Не люблю когда умничают. У меня два высших образования, и учился я достаточно хорошо. Так, что за меня не волнуйтесь. Не бедствую.

Рукодельник дата: 08-04-2014 - 11:01 [ i ]
Мастер Репутация: -46 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Правильно ! "каждому - свое " Если ты гамно по жизни, гамном и останешься даже если у тебя три высших образования будет !