С кем Украинские власти должны вести переговоры

srg2003 дата: 08-07-2014 - 22:31 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(oleg_po @ 08.07.2014 - время: 21:29) О перемирии и переговорах постоянно говорит Лавров, только не уточняет с кем и о чем. О легитимности пора закрыть вопрос. Украинскую власть уже признал Путин. Не надо словоблудства и попыток оскорбить кого-то. Конкретно с кем вести переговоры: фамилии, должности, полномочия. О чем вести переговоры- вопросы: 1.2.3. "Референдум" не обсуждается его признали только Южная Осетия и Гондурас. РФ - официально не признала. С какой стати не обсуждается? Волеизъявление народа было? Было, большинство проголосовало за отделение. Будьте добры теперь уважать право народа НР и ЛНР на самоопределение, как базовый принцип международного права, заключенный в ст.1 устава ООН. При этом какого-либо "признания" данное право не требует. А предметом переговоров должно быть имхо вывод оккупационных войск, возмещение ущерба от агрессии и выдача военных преступников. После чего теоретически возможны добрососедские отношения у ДНР и ЛНР с Украиной.

Штангенциркуль дата: 08-07-2014 - 22:31 [ i ]

Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат

(oleg_po @ 09.07.2014 - время: 01:29) За Яценюка голосовали не на майдане. А Верховной Раде (парламенте) 376 голосов из 450. Этот парламент был избран в 2012 год. Депутатов этого созыва избрали и жители Донбасса ( явка почти 90%). Значит их представители назначили Яценюка премьер министром, а Турчинова своим спикером. Порошенко президентом избрало 56% избирателей, в том числе и Донбасса. И это признали все, в т.ч. РФ. Я вас поздравляю, если у вас все так прекрасно, кругом демократия и взаимопонимание, тогда эта тема не имеет смысла. Скачем дальше...

LC Mark дата: 08-07-2014 - 22:32 [ i ]
Грандмастер Репутация: 414 Статус: Я русский офицер. Честь имею! Женат	(oleg_po @ 08.07.2014 - время: 22:15) (Mark III @ 08.07.2014 - время: 22:12) Переговоры ещё не поздно вести с президентом России. Позиция Украины никого не интересует. Мы говорим о переговорах , а не о капитуляции Именно!!!

ОLЕG дата: 08-07-2014 - 22:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(oleg_po @ 08.07.2014 - время: 22:00) А как можно называть это действо референдумом? Если б такое действо произошло в каком-либо районе РФ, кто б его признал? А как можно назвать смену власти в Киеве? Переворот? Революция? Узурпация?..... Вы забыли наверное, как Турчинов возложил сам на себя обязанности врио президента Украины. насчет России..это ФЕДЕРАЦИЯ. Ну как вам не понятно! и Донбасс изначально требовал себе федерации в составе Украины. а вы его танками....ну и допрыгались. Чувствует мое сердце, для Украины он потерян.

дата: 08-07-2014 - 22:42 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(Штангенциркуль @ 08.07.2014 - время: 22:31) [/QUOTE] Я вас поздравляю, если у вас все так прекрасно, кругом демократия и взаимопонимание, тогда эта тема не имеет смысла. Скачем дальше... Я не писал что все нормально, я констатировал факт: руководство страны абсолютно легитимно и это признала РФ. А вот "руководство" ЛНР и ДНР "избрали" на митинге путем поднятия рук. Где легитимность? Вам самому не смешно?

sxn3157365907 дата: 08-07-2014 - 22:45 [ i ]
Специалист Репутация: 2 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(oleg_po @ 08.07.2014 - время: 20:51) Хотелось бы мне узнать с кем Украинская власть должна вести переговоры, кто может представлять "народ Донбасса" который надо услышать. Кто их уполномочит? Какие вопросы надо решить? oleg_po! Когда с Януковичем вели переговоры представители майдана, у Вас возникали вопросы, кого они представляют, кто их уполномачивал?

ОLЕG дата: 08-07-2014 - 22:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(oleg_po @ 08.07.2014 - время: 22:20) Взрывается ж.д в Харькове, взрывается мост Запорожской обл., Взрывается газопровод в Полтавской и Ровенской обл. разве это не терроризм? И это только начало. А идет все из анархичной территории. действительно....только начало.... не дай Бог конечно, но неужели вы думаете, что у погибших детей в Славянске не было родителей? Которые будут мстить вам. Неужели вы думаете, что у той женщины в Луганске не было мужа? Который поклялся отомстить... Чем больше жертв с обоих сторон, тем больше крови........ Называйте как хотите Донбасс, но вы его потеряли.

Штангенциркуль дата: 08-07-2014 - 22:50 [ i ]

Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат

(oleg_po @ 09.07.2014 - время: 01:42) Я не писал что все нормально, я констатировал факт: руководство страны абсолютно легитимно и это признала РФ. А вот "руководство" ЛНР и ДНР "избрали" на митинге путем поднятия рук. Где легитимность? Вам самому не смешно? Мне не смешно, когда в соседнем государстве одни люди, требуют убийства других людей.... Что бы понять с кем разговариват - в первую очередь, надо выкинуть из башки, тупой лозунг "Слава нации" -"Смерть ворогам". Усилием воли подавлять в себе произнести этот лозунг в течении трех месяцев и когда у вас все таки это получится, наверняка появится тот человек, с кем можно договариваться.

horvat дата: 08-07-2014 - 22:53 [ i ]
Грандмастер Репутация: 748 Статус: УШЕЛ В РЕАЛ (мадрид) Женат	(oleg_po @ 08.07.2014 - время: 22:00) А как можно называть это действо референдумом? Если б такое действо произошло в каком-либо районе РФ, кто б его признал? Ну так проведите такой референдум результатам которого вы будете доверять В чем проблема ? Как народ решит так и будет

srg2003 дата: 08-07-2014 - 22:53 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(oleg_po @ 08.07.2014 - время: 22:42) [QUOTE=Штангенциркуль , 08.07.2014 - время: 22:31][/QUOTE] Я вас поздравляю, если у вас все так прекрасно, кругом демократия и взаимопонимание, тогда эта тема не имеет смысла. Скачем дальше...[/QUOTE] Я не писал что все нормально, я констатировал факт: руководство страны абсолютно легитимно и это признала РФ. А вот "руководство" ЛНР и ДНР "избрали" на митинге путем поднятия рук. Где легитимность? Вам самому не смешно? Вы наверно не читали Конституцию Украины, импичмент президента возможен только конституционным большинством при утверждении решения Конституционным судом. Ни импичмента, ни тем более утверждения КСом не было, следовательно легитимный президент Украины до 2015 года Янукович, следовательно никакие ИО и принятые им указы, подписанные законы неправомочны.

ЁлыПалы дата: 08-07-2014 - 22:58 [ i ]
Грандмастер Репутация: 388 Статус: IN VINO VERITAS Женат	(oleg_po @ 08.07.2014 - время: 20:51) Украина обозначила свою позицию, а от оппонентов тишина. потому как обозначенная тугая позиция неприемлима, она у них лучше получается вставать перед Обамой :)))

дата: 08-07-2014 - 23:14 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(ОLЕG @ 08.07.2014 - время: 22:39) (oleg_po @ 08.07.2014 - время: 22:00) А как можно называть это действо референдумом? Если б такое действо произошло в каком-либо районе РФ, кто б его признал? А как можно назвать смену власти в Киеве? Переворот? Революция? Узурпация?..... Вы забыли наверное, как Турчинов возложил сам на себя обязанности врио президента Украины. насчет России..это ФЕДЕРАЦИЯ. Ну как вам не понятно! и Донбасс изначально требовал себе федерации в составе Украины. а вы его танками....ну и допрыгались. Чувствует мое сердце, для Украины он потерян. По порядку. Янукович был избран президентом в 2010 году по Конституции 2004 года (парламентско-президентская республика). Затем с помощью решений судов вернул страну к Конституции 1996 года. И взял себе полномочия "царя". Вопрос-кто узурпировал власть? По договоренностям 21.02.14 (на которые ссылается Янукович) Верховна Рада приняла Постановление об восстановлении Конституции в редакции 2004 года, а Янукович должен был подписать это Постановление. Однако из неизвестного помещения в Харькове Янукович сделал заявление, что ничего подписывать не будет и исчез в неизвестном направлении, бросив рабочее место и своих избирателей. Спикер парламента Рыбак написал заявление об отставке "по состоянию здоровья" о чем заявил сам и опроверг заявление Януковича об покушении и давлении. (кстати он и сейчас народный депутат). После чего Турчинова парламент избрал спикером. Через неделю после бегства Януковича Парламент уволил Януковича "за прогулы", назначил досрочные выборы и назначил Турчинова ВРИО. Насчет федерации. Федерации создаются путем объединения государств, а не путем разделения. Донбассу и всем другим регионам было предложено расширение полномочий местных Советов в т.ч. и финансовых. Силу начали применять не против жителей Донбасса, а против террористов которые с оружием в руках объявили сами себя губернаторами и захватили ОДА, милицию, СБУ. Если слышите, то продолжим.

srg2003 дата: 08-07-2014 - 23:23 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(oleg_po @ 08.07.2014 - время: 23:14) Через неделю после бегства Януковича Парламент уволил Януковича "за прогулы", назначил досрочные выборы и назначил Турчинова ВРИО. Конституцией Украины "увольнения за прогул" не предусмотрены, прекратить полномочия президента Верховная рада может только через импичмент,которого не было. Следовательно действия ВР антиконституционны и действия Турчинова как ИО нелегитимны, что является де-юре государственным переворотом.

дата: 08-07-2014 - 23:28 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(ALEX0404 @ 08.07.2014 - время: 22:10) [QUOTE=oleg_po , 08.07.2014 - время: 21:54]Причем здесь Сталин? Я говорю о сегодняшнем дне. Признал Ваш президент, вы его выбрали, значит он высказал и ваше мнение. В "колорадах", "ватниках", "обещать все что угодно, а вешать потом", "на востоке украины - недочеловеки" и т.д. Вы знаете русскую историю? Откуда? Под анархией я имел в виду вот это: "Анархия (от др.-греч. ἀναρχία «безначалие, безвластие») может означать следующее: -отсутствие государственной власти как таковой -гипотетическую ситуацию, когда государство заменено безгосударственным обществом (идеал анархистов)..."http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%ED%E0%F0%F5%E8%FF Знаю историю России, СССР и КПСС. Я учился еще в СССР. И знаю что анархизм как идея - утопизм. ни одного государства никогда не существовало. А махновщина стала нарицательным термином обозначающем хаос, беспредел, бандитизм, Оскорбительные прозвища появились в ответ на майдауны, майданутые и пр. К сведению "колорады"-от раскраски ленточек (которые исторически не имеют никакого отношения к "георгиевским", А "ватники" от того что не слышат оппонентов, а талдычат только заученные или "зомбированные" фразы и понятия.

дата: 08-07-2014 - 23:37 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(srg2003 @ 08.07.2014 - время: 23:23) (oleg_po @ 08.07.2014 - время: 23:14) Через неделю после бегства Януковича Парламент уволил Януковича "за прогулы", назначил досрочные выборы и назначил Турчинова ВРИО. Конституцией Украины "увольнения за прогул" не предусмотрены, прекратить полномочия президента Верховная рада может только через импичмент,которого не было. Следовательно действия ВР антиконституционны и действия Турчинова как ИО нелегитимны, что является де-юре государственным переворотом. Здесь согласен, но ни в одной Конституции мира не написано, что Президент может сбежать из своей страны с любовницей и наворованным "баблом". А уволили согласно КЗОТа - "за прогулы".

дата: 08-07-2014 - 23:40 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	Хорошо что разговор получается почти без оскорблений и штампов. Но вернемся к главной теме: с кем говорить?

ОLЕG дата: 08-07-2014 - 23:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(oleg_po @ 08.07.2014 - время: 23:14) Через неделю после бегства Януковича Парламент уволил Януковича "за прогулы", назначил досрочные выборы и назначил Турчинова ВРИО. Насчет федерации. Федерации создаются путем объединения государств, а не путем разделения. Донбассу и всем другим регионам было предложено расширение полномочий местных Советов в т.ч. и финансовых. Силу начали применять не против жителей Донбасса, а против террористов которые с оружием в руках объявили сами себя губернаторами и захватили ОДА, милицию, СБУ. Если слышите, то продолжим. 22 февраля ВР Украины приняла постановление «О самоустранении Президента Украины от исполнения конституционных полномочий и назначении внеочередных выборов Президента Украины» ... 23 февраля Турчинов подписал постановление ВР Украины о возложении на себя обязанности президента Украины, сославшись на статью 112 Конституции Украины (в редакции от 8 декабря 2004 года... почитайте статью...и вы поймете что Турчинов просто захватил власть. О легитимности Порошенко у меня свое мнение.... так называемые "террористы" ни чем не хуже боевиков Правого Сектора, которые тоже захватывали Административные здания, милицию, воинские части и оружие. они имели на это право?

srg2003 дата: 08-07-2014 - 23:43 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(oleg_po @ 08.07.2014 - время: 23:37) (srg2003 @ 08.07.2014 - время: 23:23) (oleg_po @ 08.07.2014 - время: 23:14) Через неделю после бегства Януковича Парламент уволил Януковича "за прогулы", назначил досрочные выборы и назначил Турчинова ВРИО. Конституцией Украины "увольнения за прогул" не предусмотрены, прекратить полномочия президента Верховная рада может только через импичмент,которого не было. Следовательно действия ВР антиконституционны и действия Турчинова как ИО нелегитимны, что является де-юре государственным переворотом. Здесь согласен, но ни в одной Конституции мира не написано, что Президент может сбежать из своей страны с любовницей и наворованным "баблом". А уволили согласно КЗОТа - "за прогулы". В третий раз, прекратить полномочия президента Верховная рада может только в порядке импичмента, раз отстранение от власти произошло антиконституционно, следовательно государственный переворот. Следовательно все действия узурпаторов (ио, назначенных министров и т.д.) нелегитимны. При этом граждане вправе не исполнять незаконные приказы, следовательно действия ополченцев по пресечению преступлений самозванцев правомерны. А какая статья Конституции Украины запрещает президенту сбегать из страны?

дата: 09-07-2014 - 00:04 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(ОLЕG @ 08.07.2014 - время: 23:43) [/QUOTE] 22 февраля ВР Украины приняла постановление «О самоустранении Президента Украины от исполнения конституционных полномочий и назначении внеочередных выборов Президента Украины» ... 23 февраля Турчинов подписал постановление ВР Украины о возложении на себя обязанности президента Украины, сославшись на статью 112 Конституции Украины (в редакции от 8 декабря 2004 года... почитайте статью...и вы поймете что Турчинов просто захватил власть. О легитимности Порошенко у меня свое мнение.... так называемые "террористы" ни чем не хуже боевиков Правого Сектора, которые тоже захватывали Административные здания, милицию, воинские части и оружие. они имели на это право? Согласен, но после заявления Януковича и бегства из страны. Действия "Правого сектора", особенно после событий на майдане, лично я не одобряю и считаю провокационными. Но они не делают "погоды" в руководстве страны, а используются российскими СМИ для создания "картинки", думаю не бесплатно. Кстати в зоне АТО нет ни одного реального подразделения "Правого Сектора", а батальоны "Донбасс", "Артемовск", "Киев", "Днепр" и др. созданы из добровольцев тех регионов которые в названии, входят в состав МВД и выполняют задачи поставленные штабом АТО. Самодеятельность пресекается. Это будущие подразделения милиции вместо прогнивших старых. И еще "Нац. гвардия"-это не подразделения националистов, а переименованные ВВ,

дата: 09-07-2014 - 00:11 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(srg2003 @ 08.07.2014 - время: 23:43) (oleg_po @ 08.07.2014 - время: 23:37) (srg2003 @ 08.07.2014 - время: 23:23) Конституцией Украины "увольнения за прогул" не предусмотрены, прекратить полномочия президента Верховная рада может только через импичмент,которого не было. Следовательно действия ВР антиконституционны и действия Турчинова как ИО нелегитимны, что является де-юре государственным переворотом. Здесь согласен, но ни в одной Конституции мира не написано, что Президент может сбежать из своей страны с любовницей и наворованным "баблом". А уволили согласно КЗОТа - "за прогулы". В третий раз, прекратить полномочия президента Верховная рада может только в порядке импичмента, раз отстранение от власти произошло антиконституционно, следовательно государственный переворот. Следовательно все действия узурпаторов (ио, назначенных министров и т.д.) нелегитимны. При этом граждане вправе не исполнять незаконные приказы, следовательно действия ополченцев по пресечению преступлений самозванцев правомерны. А какая статья Конституции Украины запрещает президенту сбегать из страны? А что должен делать Парламент, если проворовавшийся Президент покинул страну? А по Конституции 2004 года (Янукович избирался по ней) Правительство назначает Парламент. А министры обороны и иностранных дел, прокурор которых выдвигает Президент были с приставкой и.о. и обрезанными полномочиями до избрания нового абсолютно легитимного Президента

ОLЕG дата: 09-07-2014 - 00:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(oleg_po @ 09.07.2014 - время: 00:04) Согласен, но после заявления Януковича и бегства из страны. Действия "Правого сектора", особенно после событий на майдане, лично я не одобряю и считаю провокационными. Но они не делают "погоды" в руководстве страны, а используются российскими СМИ для создания "картинки", думаю не бесплатно. Кстати в зоне АТО нет ни одного реального подразделения "Правого Сектора", а батальоны "Донбасс", "Артемовск", "Киев", "Днепр" и др. созданы из добровольцев тех регионов которые в названии, входят в состав МВД и выполняют задачи поставленные штабом АТО. Самодеятельность пресекается. Это будущие подразделения милиции вместо прогнивших старых. И еще "Нац. гвардия"-это не подразделения националистов, а переименованные ВВ, Не для кого не секрет, что изначально ПС во главе с Ярошем, финансировался нынешним президентом Украины Петром Порошенко. Как вы думаете - зачем? Или вам не все еще понятно.... вы узнаете этого человека на видео?

дата: 09-07-2014 - 00:32 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(ОLЕG @ 09.07.2014 - время: 00:18) [/QUOTE] Не для кого не секрет, что изначально ПС во главе с Ярошем, финансировался нынешним президентом Украины Петром Порошенко. Как вы думаете - зачем? Или вам не все еще понятно.... вы узнаете этого человека на видео? Может для Вас, благодаря "расследованиям" Киселева, это не секрет, я этого не знал, т.к. не сморю "ВЕСТИ", По моей информации это проект Балоги и Медведчука. Видео подтверждает мои слова: 50-60 "бойцов" выехали на легковых авто на дорогу, перед ними "покрасовался" Ярош, все сняли на видео операторы РосТВ, сели в машины и уехали в Изюм на базу. А где "зверства", геноцид, расстрелы, пытки? И кто это в кадре, я не знаю. Подскажи.

Anenerbe дата: 09-07-2014 - 00:39 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен	Это блеф Киева, после небольших побед. Ясное дело, что в Донецке так просто ополченцы не исчезнут. Пойдут танки - их сожгут. Начнут бомбить - международный скандал, это не маленький Славянск. Тупик.

ОLЕG дата: 09-07-2014 - 00:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(oleg_po @ 09.07.2014 - время: 00:32) [QUOTE=ОLЕG , 09.07.2014 - время: 00:18][/QUOTE] Не для кого не секрет, что изначально ПС во главе с Ярошем, финансировался нынешним президентом Украины Петром Порошенко. Как вы думаете - зачем? Или вам не все еще понятно.... вы узнаете этого человека на видео?[/QUOTE] Может для Вас, благодаря "расследованиям" Киселева, это не секрет, я этого не знал, т.к. не сморю "ВЕСТИ", По моей информации это проект Балоги и Медведчука. Видео подтверждает мои слова: 50-60 "бойцов" выехали на легковых авто на дорогу, перед ними "покрасовался" Ярош, все сняли на видео операторы РосТВ, сели в машины и уехали в Изюм на базу. А где "зверства", геноцид, расстрелы, пытки? И кто это в кадре, я не знаю. Подскажи. Вы знаете, эту информацию я взял из украинских сайтов...вот здесь там ясно сказано, что ПС финансирует Порошенко... за что купил, за то и продаю. если вы считаете данное видео постановкой российских СМИ, то я вам сочувствую. насчет зверств извините....насмотрелся в Одессе.... я думаю, и в зоне АТО их предостаточно будет, причем с обоих сторон((( Пользователь oleg_po заглянул в твой профиль. [закрыть окно] кстати....что вас интересует, говорите...я вам отвечу.

sapporo1959 дата: 09-07-2014 - 01:01 [ i ]
Грандмастер Репутация: 508 Статус: глазами всех охота. Женат	Почитал товарища! И ведь гонит с умным видом.Ладно бы если бы за майданом этим не следил,то может и поверил.