Самоопределение Крыма законно

Lilith+ дата: 15-03-2014 - 19:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 4325 Статус: Боже, храни Мясо! Замужем

(БолотныйДоктор @ 15.03.2014 - время: 19:37) (Lilith+ @ 15.03.2014 - время: 18:43) ...геноцида меньшинства большинством. Лениво искать, найдете при желании. Ничего подобного в Крыму даже близко не было. Потому и не было, что они приняли превентивные меры. А превентивные меры оправдывают беззаконие? С каких это пор? Ах, Гитлер в Польше этим оправдывался... Фактики нужны, а не не из пальца высосанные фобии... Короче, как факт признаем, что никаких реальных фактов не было. Только, типа, превентивные меры. Сам написал.

Lilith+ дата: 15-03-2014 - 19:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 4325 Статус: Боже, храни Мясо! Замужем

(БолотныйДоктор @ 15.03.2014 - время: 19:43) (Lilith+ @ 15.03.2014 - время: 19:39) Языковый вопрос - не геноцид. А "смерть жидам"? Лозунг, батенька, лозунг. Лозунг и геноцид - вещи разные. К тому же - недостоверный. Мне вот тут никто из правого сектора не грозил. Только т.н. "русские". Кстати, сколько в Крыму "жидов"? Между прочим, у меня там как раз какая-то семиюродная родственница. Вряд ли жива, ей за сто уж тогда было. Но вот именно то, что Вы говорите. Никогда никаких притеснений не было.

БолотныйДоктор дата: 15-03-2014 - 19:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 470 Статус: бодрячком! Женат	(Пупсякена @ 15.03.2014 - время: 19:48) Ложь! я живу в Киеве разговариваю на русском языке (везде и всегда) и не только когда вызываю скорую помощь... и ни разу никто не отказался приехать! Давно вызывали скорую? У моего знакомого неделю назад.

Номер дата: 15-03-2014 - 20:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(БолотныйДоктор @ 15.03.2014 - время: 19:43) (Lilith+ @ 15.03.2014 - время: 19:39) Языковый вопрос - не геноцид. А "смерть жидам"? На российских заборах я и не такое видел....Действия процессуального характера в таких случаях необходимы.Органами МВД и прокуратуры.Или вполне возможна международная реакция на бездействие....Но по каждому случаю надписей на наших заборах реакцию госдепа я счёл бы чрезмерной.А ВЫ?

srg2003 дата: 15-03-2014 - 20:00 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Lilith+ @ 15.03.2014 - время: 19:56) (БолотныйДоктор @ 15.03.2014 - время: 19:43) (Lilith+ @ 15.03.2014 - время: 19:39) Языковый вопрос - не геноцид. А "смерть жидам"? Лозунг, батенька, лозунг. Лозунг и геноцид - вещи разные. К тому же - недостоверный. Мне вот тут никто из правого сектора не грозил. Только т.н. "русские". Кстати, сколько в Крыму "жидов"? Между прочим, у меня там как раз какая-то семиюродная родственница. Вряд ли жива, ей за сто уж тогда было. Но вот именно то, что Вы говорите. Никогда никаких притеснений не было. В международном праве это называется разжиганием национальной розни и призывом к геноциду и прямо запрещено Декларацией прав человека ООН

БолотныйДоктор дата: 15-03-2014 - 20:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 470 Статус: бодрячком! Женат	(Lilith+ @ 15.03.2014 - время: 19:52) Фактики нужны, а не не из пальца высосанные фобии... Фактики - начиная со 100 человек, погибших в Киеве и заканчивая двумя, погибшими сегодня в Харькове.

Штангенциркуль дата: 15-03-2014 - 20:02 [ i ]

Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат

(Lilith+ @ 15.03.2014 - время: 21:43) Про Косово. Там причина другая - то что Сновыч тихо утаил. Право на самоопределение вопреки действующей Конституции и центральной власти возникает при наличии ряда факторов. Ну грубо говоря - геноцида меньшинства большинством. Лениво искать, найдете при желании. Ничего подобного в Крыму даже близко не было. Они просто объявили Конституцию Украины недействующей, потом несколько раз по указке из Москвы меняли формулировку вопросов, сдвигали сроки - и проч. Вы действительно считаете что, для признания референдума в Крыму легитимным, русским надо было вырезать украинцев?

Demonikus Sant дата: 15-03-2014 - 20:02 [ i ]
Глава "Клана Вампиров" Репутация: 2840 Статус: Good health to all ladies and gentlemen! Свободен	(Lilith+ @ 15.03.2014 - время: 20:39) 3. Ярош в Крыму? "Вы бредите"(С) Ярош во власти....причём тут Крым? А всё перечисленное мной..и есть следствие...что народ хочет отделится...от такого правительства.

БолотныйДоктор дата: 15-03-2014 - 20:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 470 Статус: бодрячком! Женат	(sxn3126451976 @ 15.03.2014 - время: 20:00) Но по каждому случаю надписей на наших заборах реакцию госдепа я счёл бы чрезмерной.А ВЫ? А надпись была не на заборе, а на двери синагоги. На днях избит раввин Киева и ранен ножом. Поэтому евреи не ждут реакции госдепа, а призывают всех евреев, кто может, покинуть Киев. Для защиты своей жизни и жизни детей. Еврейские погромы уже начались.

Номер дата: 15-03-2014 - 20:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(srg2003 @ 15.03.2014 - время: 19:52) именно ЛИБО Решение принимает именно многонациональный народ Крыма как субъект - с кем он будет жить дальше, а вот принимать Крым или нет и на каких условиях в свой состав будет именно та сторона, которую выберет народ Крыма. Если выберет Россию, то о чем договариваться с Украиной? и наоборот. "автономного народа Крыма" это кто по-Вашему ? русские, украинцы или татары? Жители Крыма имеют ОДИНАКОВЫЕ права, Вы согласны? Чтобы "без либо" нужен референдум о независимости.Жители Крыма, как граждане, каждый имеют равные права, а вот автономный народ Крыма имеет дополнительные автономные права....Не подменяйте пожалуйста гражданские права отдельного гражданина с автономными правами отдельного народа. Рассуждения о правах субъекта одного государства на переход в качестве субъекта в другое не есть то что происходило в Косово или Абхазии.Тут выпадает очень важное правовое звено....Так что, дальнейшие спор на уровне вусно/не вкусно непродуктивен.Извините.Ибо оправдывать аннексию в мире мало кто решится, понимая разницу с правом народов на самоопределение и аннексией СУБЪЕКТА одного государства другим. Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 15-03-2014 - 20:14

Пупсякена дата: 15-03-2014 - 20:14 [ i ]

Грандмастер Репутация: 3048 Статус: безумная кенгуру Замужем

(БолотныйДоктор @ 15.03.2014 - время: 19:59) (Пупсякена @ 15.03.2014 - время: 19:48) <q>Ложь! я живу в Киеве разговариваю на русском языке (везде и всегда) и не только когда вызываю скорую помощь... и ни разу никто не отказался приехать!</q><q>У моего знакомого неделю назад.</q> Давно вызывали скорую? ..только что! "103" ..два гудка... взяли трубку - "скажите пожалуйста, вы к рускоговорящему населению выезжаете на вызов?" - "Так, звичайно!" (да, конечно) - "спасибо за вашу работу"

Свой вариант дата: 15-03-2014 - 20:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(sxn3126451976 @ 15.03.2014 - время: 18:17) (Снова_Я @ 15.03.2014 - время: 12:45) К вопросу об объявлении независимости и отделении от существующих государств Выдержки из консультативного заключения Международного Суда от 12 марта 2014 г. о соответствии международному праву односторонне провозглашенной независимости Крыма, а также из письменных и устных представлений ряда государств в ходе предшествовавших слушаний. Все приводимые ниже оценки и заключения касаются не только случая Крыма, а вопроса применимости международного права к объявлению независимости частью одного государства в принципе. Референдум о независимости Косово был проведён в 1991 году.И по его результатам независимость признала Албания.В Крыму референдум о независимости НЕ проводится.А это ключевой момент для международного права.Вопросы поствлены криво и про независимость нет НИ СЛОВА.Опомнившись Рада приняла Декларацию о независимости, но это Рада, а не референдум.Поэтому сравнение с Косово неуместно.Как и с Абхазией или Ю.Осетией, где народы провели референдумы именно о независимости.Так что подтягивать сюда Международный суд ООН неуместно.Каждое слово имеет не свободное толкование, а чёткий юридический смысл. Если мне не изменяет память, независимость Украины от СССР была провозглашена задолго до референдума ее подтвердившего, Верховной Радой.

Пупсякена дата: 15-03-2014 - 20:19 [ i ]
Грандмастер Репутация: 3048 Статус: безумная кенгуру Замужем	http://vk.com/club44066956 ..даже в контакте они на русском языке пишут)))

Номер дата: 15-03-2014 - 20:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(БолотныйДоктор @ 15.03.2014 - время: 20:05) (sxn3126451976 @ 15.03.2014 - время: 20:00) Но по каждому случаю надписей на наших заборах реакцию госдепа я счёл бы чрезмерной.А ВЫ? А надпись была не на заборе, а на двери синагоги. На днях избит раввин Киева и ранен ножом. Поэтому евреи не ждут реакции госдепа, а призывают всех евреев, кто может, покинуть Киев. Для защиты своей жизни и жизни детей. Еврейские погромы уже начались. Факт безусловно возмутительный.Особенно , если учесть проукраинскую позицию избитого равина....Так что, избит он за то что равин или за то что проукраинский не столь важно.Меры по обеспечению безопасности граждан принимать необходимо.И не такие, как в России, а эффективные... Напомню, что в Израиле проходят лечение участники майдана.Оплачено оно еврейской общиной...Неужто за это покусились украинские националисты на неприкосновенность личности равина?Или помогают по мере сил России в антиукраинской риторике?

БолотныйДоктор дата: 15-03-2014 - 20:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 470 Статус: бодрячком! Женат

(Пупсякена @ 15.03.2014 - время: 20:14) ..только что! "103" ..два гудка... взяли трубку - "скажите пожалуйста, вы к рускоговорящему населению выезжаете на вызов?" - "Так, звичайно!" (да, конечно) - "спасибо за вашу работу" Да я ж пишу!!! Приехали. Начали оформлять вызов. Потом сказали: "Москали!", развернулись и уехали. Это реальный случай. Не хочу сказать, что массовый. Но вот один был. Может, просто не повезло, попали на радикала...

Lilith+ дата: 15-03-2014 - 20:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 4325 Статус: Боже, храни Мясо! Замужем

(БолотныйДоктор @ 15.03.2014 - время: 20:25) Да я ж пишу!!! Приехали. Начали оформлять вызов. Потом сказали: "Москали!", Не, это не реальный случай. Это "превентивная мера". Я к маме в последние дни даже не пыталась скорою вызвать. Не поймешь - отл лт говорю, то ли поселок, то ли едут то ли нет... Когда наконец приехали отдала все деньги только чтоб забрали, дабы в морг потом отдельно не везти... Если я в каждом таком случае буду видеть козни бандеровцев.... Это сообщение отредактировал Lilith+ - 15-03-2014 - 20:30

Свой вариант дата: 15-03-2014 - 20:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске	(Пупсякена @ 15.03.2014 - время: 20:19) http://vk.com/club44066956 ..даже в контакте они на русском языке пишут))) Пусь, один вопрос можно? Ты считаешь, что идеология нацизма имеет право на существование?

srg2003 дата: 15-03-2014 - 20:30 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(sxn3126451976 @ 15.03.2014 - время: 20:09) (srg2003 @ 15.03.2014 - время: 19:52) именно ЛИБО Решение принимает именно многонациональный народ Крыма как субъект - с кем он будет жить дальше, а вот принимать Крым или нет и на каких условиях в свой состав будет именно та сторона, которую выберет народ Крыма. Если выберет Россию, то о чем договариваться с Украиной? и наоборот. "автономного народа Крыма" это кто по-Вашему ? русские, украинцы или татары? Жители Крыма имеют ОДИНАКОВЫЕ права, Вы согласны? Чтобы "без либо" нужен референдум о независимости.Жители Крыма, как граждане, каждый имеют равные права, а вот автономный народ Крыма имеет дополнительные автономные права....Не подменяйте пожалуйста гражданские права отдельного гражданина с автономными правами отдельного народа. Рассуждения о правах субъекта одного государства на переход в качестве субъекта в другое не есть то что происходило в Косово или Абхазии.Тут выпадает очень важное правовое звено....Так что, дальнейшие спор на уровне вусно/не вкусно непродуктивен.Извините.Ибо оправдывать аннексию в мире мало кто решится, понимая разницу с правом народов на самоопределение и аннексией СУБЪЕКТА одного государства другим. какой-то из народов Крыма имеет больше прав чем другие? если да, то почему?

Sinnerbi дата: 15-03-2014 - 20:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Lilith+ @ 15.03.2014 - время: 18:43) По сути вопросов. Про Чечню. Вы про Чечню знаете только из либероидной прессы. Причем только на уровне клише и заголовков. Если же сравнивать по форме, то 2я чеченская началась в Дагестане на территории России, которую пришлось освобождать от чеченских захватчиков. Если же говорить по сути то вся Чечня Ичкерия 90х была чисто московским проектом по отмыванию бабла. Ничего больше. Вся независимость, шариат и прочая атрибутика это только тень на плетень для таких как вы. Право на самоопределение вопреки действующей Конституции и центральной власти возникает при наличии ряда факторов. Поподробней пожалуйста про право наций на самоопределение. Какой геноцид был в конце 80х в СССР? Так у телебашни в Вильнюсе были сепаратисты и экстремисты? Может советским десантникам там надо было просто всех перестрелять? Интересно, кому-нибудь придет в голову поменять одно слово в этом решении - и выдать за право Чечни? А вы поезжайте туда и предложите им отделиться. Мы вас помянем добрым словом, справим и 9й день и сороковины. Там это не надо ни тем кто при власти, ни тем кто бегает по горам, т.к. им платят деньги именно за подрывную работу в России. Сама Чечня всем до фени. Собственно как и Украина. Без относительно к России она никому не интересна.

Lilith+ дата: 15-03-2014 - 20:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 4325 Статус: Боже, храни Мясо! Замужем	(ДЛРПУКАНМ @ 15.03.2014 - время: 20:29) (Пупсякена @ 15.03.2014 - время: 20:19) http://vk.com/club44066956 ..даже в контакте они на русском языке пишут))) Пусь, один вопрос можно? Ты считаешь, что идеология нацизма имеет право на существование? Вась, а как ты думаешь, идеология нацизма имеет право на существование?

Lilith+ дата: 15-03-2014 - 20:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 4325 Статус: Боже, храни Мясо! Замужем

(Sinnerbi @ 15.03.2014 - время: 20:30) (Lilith+ @ 15.03.2014 - время: 18:43) По сути вопросов. Про Чечню. Вы про Чечню знаете только из либероидной прессы. Не Вам судить, откуда я знаю. Но одно могу сказать, источники дезинформации, начинающие свои послания со словв "либероидный" доверием у меня точно не пользуются. Потому, что плохо работают. Если хочешь в чем-то переубедить оппонента, не начинай с того, что он дурак. Вам об этом не говорили Ваши инструкторы? Поподробней пожалуйста про право наций на самоопределение. Зачем? Вы же без меня знаете что и откуда я знаю. А нет - ищите в интернете. А Вы поезжайте туда и предложите им отделиться. Вам уже по закону дали право говорить мне, что я должна делать? Симптоматично. Заметьте, я в России пока. Но все-таки, почему я, а Вы? Давайте, инициатива наказуема. Только не забудьте сказать Кадырову, что о нем думают те, кого он предал. Или в Крым - объясните им, что их с этим фарсом кроме Северной Кореи никто не понял. Это сообщение отредактировал Lilith+ - 15-03-2014 - 20:43

Demonikus Sant дата: 15-03-2014 - 20:36 [ i ]
Глава "Клана Вампиров" Репутация: 2840 Статус: Good health to all ladies and gentlemen! Свободен	(Lilith+ @ 15.03.2014 - время: 21:31) Вась, а как ты думаешь, идеология нацизма имеет право на существование? Нет...и это доказала Германия 1937-1945

CBAT дата: 15-03-2014 - 20:38 [ i ]
Мастер Репутация: 428 Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&# Свободен	(Пупсякена @ 15.03.2014 - время: 22:19) <q>..даже в контакте они на русском языке пишут)))</q> Гитлеровцы тоже выпустили тысячи листовок на русском.

Снова_Я дата: 15-03-2014 - 20:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 2950 Статус: Свободен

(sxn3126451976 @ 15.03.2014 - время: 18:17) Референдум о независимости Косово был проведён в 1991 году.И по его результатам независимость признала Албания.В Крыму референдум о независимости НЕ проводится.А это ключевой момент для международного права.Вопросы поствлены криво и про независимость нет НИ СЛОВА.Опомнившись Рада приняла Декларацию о независимости, но это Рада, а не референдум.Поэтому сравнение с Косово неуместно. Референдум 1991-го года проводился не в Косово, а среди албанцев этого края, что отдаляет его от крымского на три версты, кучу мусора и десять ступенек вниз. Далее, Гаагский суд, о котором в этой теме речь, рассматривал не то давнее событие, а объявление независимости Косово его парламентом в 2008-м году, но никак не референдумом. А вот здесь уже наблюдаются параллели с Крымом, поскольку его парламент намедни тоже принял решение* о независимости республики. Эрго, решение Международного суда по Косово справедливо и для Крыма. Но даже если бы решения крымского парламента о независимости не было, ипсо факто участия в референдуме народ Крыма заявляет о своей независимости. Ну а как он ей распорядится, покажет завтрашний день. Но это так, любительские рассуждения, жизнь покажет. --------------------------------- *о его законности - в другом месте Это сообщение отредактировал Снова_Я - 15-03-2014 - 20:41

Номер дата: 15-03-2014 - 20:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(srg2003 @ 15.03.2014 - время: 20:30) какой-то из народов Крыма имеет больше прав чем другие? если да, то почему? Вот и задайтесь этим вопросом.)))Включая, обещания гарантий на 20% мест в представительных органах власти автономному народу, численность которого 12%.Может быть, и поймёте, что в этом, в частности, и состоит предмет переговоров с крымскими татарами, которые должны являться одной из сторон переговорных процессов, касающихся судьбы их автономии.