Самоопределение Крыма законно

regul дата: 16-03-2014 - 02:37 [ i ]

Мастер Репутация: 111 Статус: Там видно будет. Женат

(Crazy Ivan @ 16.03.2014 - время: 00:02) (regul @ 15.03.2014 - время: 23:56) Теперь следите за руками! Хоп! В России у власти находятся нацисты, евреям России угрожает опасность! Однако мировую общественность волнует рост фашизма именно на Украине. Сегодня в Стокгольме и Копенгагене прошли манифестации против роста фашизма на Украине. Опять таки последуем примеру российских СМИ и заявим с негодованием: участникам этих митингов заплатили. Совсем понемножку: ведь в отличие от митингов в России и в Украине при ныне свергнутом диктаторе, им не грозит пуля, арест или посадка.

Снова_Я дата: 16-03-2014 - 02:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 2950 Статус: Свободен

(regul @ 16.03.2014 - время: 02:37) в отличие от митингов в России и в Украине при ныне свергнутом диктаторе, им не грозит пуля, арест или посадка. В Украине, что на майдане, что после, убивают своих и чужих: в Киеве, в Донецке, в Харькове. Но никого не садят, это верно. Потому что виновных выпускают. В России на сегодняшнем шествии в поддержку майдана из 20.000 собравшихся, поверим организаторам, задержано несколько человек: за фашистские флаги и явное нарушение порядка. По опыту прошлых лет отделаются символическим наказанием. Это сообщение отредактировал Снова_Я - 16-03-2014 - 02:48

ЛеРТ дата: 16-03-2014 - 02:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат	Не удивлюсь, если сегодня будут ложные звонки о заложенных взрывных устройствах в избирательных участках. Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 16-03-2014 - 02:56

Безумный Иван дата: 16-03-2014 - 02:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(regul @ 16.03.2014 - время: 02:37) Опять таки последуем примеру российских СМИ и заявим с негодованием: участникам этих митингов заплатили. Совсем понемножку: ведь в отличие от митингов в России и в Украине при ныне свергнутом диктаторе, им не грозит пуля, арест или посадка. Доказательства оплаты митингующих на Майдане море. А где доказательства проплаченных митингов в Стокгольме и Копенгагене?

regul дата: 16-03-2014 - 02:58 [ i ]

Мастер Репутация: 111 Статус: Там видно будет. Женат

Вообще, я уже в одном из постов говорил, и повторю еще раз: коль скоро в Крыму есть у части населения желание присоединиться к России, референдум там провести следует. Но только по инициативе самой Украины, с нормально сформулированными вопросами, и без присутствия "зеленых человечков" на каждом углу. То есть, Украине следовало бы взять инициативу в свои руки и объявить референдум до начала российской оккупации Крыма, обязавшись принять любой результат. И результат наверняка был бы другой. Теперь же, боюсь, все мосты сожжены, и никто кроме возможно горстки стран-изгоев не признает отделение Крыма, и тем более его аннексию Россией. Вот еще некоторая порция интересных цифр: http://www.washingtonpost.com/opinions/rus...ry.html?hpid=z3 Это пишет Владислав Иноземцев, директор Центра исследований постиндустриального общества в Москве. Перевод (не мой): в 2013 году при Януковиче на долю восточной Донецкой области приходилось 12,4% ВВП страны. В то же время доля сразу пяти западных областей (Закарпатской, Ивано-Франковской, Волынской, Тернопольской и Львовской) составляла лишь 12,1%. Однако Донецк при этом получил 31% от дотаций, распределяемых правительством между регионами. Кроме того, в прошлом году донецким предприятиям возместили 129% от уплаченного ими НДС. Экономист также указывает на то, что в 2013 году дотации Донецкой, Луганской и Харьковской областей составляли 14% от ВВП Украины, а бюджет Крыма на 63% зависел от субсидий центрального правительства. Как отмечает Иноземцев, все "друзья" России требуют на свое содержание немалых средств. Белоруссия ежегодно получает 7 млрд долларов в виде субсидий на энергоносители и 2 млрд долларов в виде кредитов и грантов. Крошечные государства-сателлиты Абхазия и Южная Осетия получили 1,8 млрд долларов прямых инвестиций и 800 млн долларов "частных" инвестиций от российских госкомпаний. "Добавьте к этому восточные провинции Украины и союзные среднеазиатские государства - и Россия может быть вынуждена ежегодно выплачивать по 12 млрд долларов субсидий", - обращает внимание автор статьи. Как бы дерзко это ни звучало, но европейская Украина без Крыма с экономической точки зрения будет лучше Украины в текущих границах, разрывающейся между Европой и Россией, уверен Иноземцев: "Претендуя на Восточную Украину, Россия сражается за финансово несостоятельные экономики, напоминающие ее собственную. Даже если часть Украины проголосует за вхождение в Россию, проиграют от этого ее жители и россияне, а не украинский народ". Добавлю от себя, Путину на эти экономические соображения наплевать, недаром он исключил всех своих советников из процесса принятия решений по Крыму. Ему на самом деле наплевать и на Крым. Чего он добивался всей этой пляской ведьм вокруг Крыма, это укрепить свою единоличную власть и задавить любой протест внутри своей страны. А Украина, по недомыслию, а возможно и по умыслу со стороны некоторых сил, ему подыграла. Это сообщение отредактировал regul - 16-03-2014 - 03:18

regul дата: 16-03-2014 - 03:10 [ i ]

Мастер Репутация: 111 Статус: Там видно будет. Женат

(Crazy Ivan @ 16.03.2014 - время: 02:55) (regul @ 16.03.2014 - время: 02:37) Опять таки последуем примеру российских СМИ и заявим с негодованием: участникам этих митингов заплатили. Совсем понемножку: ведь в отличие от митингов в России и в Украине при ныне свергнутом диктаторе, им не грозит пуля, арест или посадка. Доказательства оплаты митингующих на Майдане море. А где доказательства проплаченных митингов в Стокгольме и Копенгагене? в российских СМИ - несомненно. В самом деле, что может быть естественнее - идти под пули за, сколько там? 200 евро? или 300? Что касается Стокгольма и Копенгагена - подчините мне на пару дней российскую прессу, и "доказательства" будут. (Поскольку иносказания и аллюзии на этом форуме понимаются плохо, скажу напрямую: я не верю в проплату митингующих ни на Майдане, ни в Стокгольме-Копенгагене). Это сообщение отредактировал regul - 16-03-2014 - 03:17

Номер дата: 16-03-2014 - 03:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(regul @ 16.03.2014 - время: 02:58) Вообще, я уже в одном из постов говорил, и повторю еще раз: коль скоро в Крыму есть у части населения желание присоединиться к России, референдум там провести следует. Но только по инициативе самой Украины, с нормально сформулированными вопросами... Положительные ответы на оба вопроса не имеют смысла, а два отрицательных ответа либо тоже не имеют смысла, либо могут означать неявно выраженную поддержку независимости Крыма от любого государства. декан факультета экономики Европейского университета в Санкт-Петербурге М.Буев. Формулировка вопросов действительно достаточно абсурдна, делает ЛЮБЫЕ ответы на них свободными для совершенно разных толкований.

Tchuba дата: 16-03-2014 - 03:17 [ i ]

Мастер Репутация: 1533 Статус: В жизни всегда есть место пофигу... Свободен

(Lilith+ @ 16.03.2014 - время: 00:18) (БолотныйДоктор @ 16.03.2014 - время: 00:16) (regul @ 15.03.2014 - время: 23:56) Теперь следите за руками! Хоп! В России у власти находятся нацисты, евреям России угрожает опасность! Узнаете? Нет. В РФ не было вооружённого захвата власти нацистами. А Вы присмотритесь. Может все-таки вспомните? В Германии тоже не было захвата власти. Вообще тираны приходят к власти демократическим путем. Учите историю. В России - точно не было. Сильная власть - это не тирания. Сильная власть - это власть, пользующаяся поддержкой не только силовых структур, но и пользующаяся популярностью у народа. Я тоже, по большому счету, не люблю медведопутов, но альтернативы нынешнему президенту я не вижу, и судя по настроению народа - он не видит тоже. Обиженные, вроде тебя, будут на любую власть. Может ты думаешь что в Европе и США больше свобод чем в России? Нет, а местами даже меньше. Может ты думаешь что в ЕС нет коррупции? Опять ошибаешься - только по официальным данным коррупция в госструктурах ЕС обходится им порядка 120 млд. евро. Впечатляющая сумма, да? Я уже тебе где-то говорил - "Заплати налоги и спи спокойно" (с). Тем более налоги в России практически самые маленькие в мире.

CBAT дата: 16-03-2014 - 03:28 [ i ]

Мастер Репутация: 428 Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&# Свободен

(sxn3126451976 @ 16.03.2014 - время: 04:31) <q>Похоже, что все попытки переговоров с крымскими татарами провалились....</q> <q>"Подтверждаем свое признание Украины как суверенного и независимого государства в существующих границах, решительно осуждаем акт агрессии со стороны РФ и план по аннексии Крыма"</q><q>(обращение Меджлиса крымскотатарского народа к укранскому народу и Верховной Раде Украины) Так что фактор необходимости соблюдения автономных прав крымских татар работает не в пользу позиции России...</q> А вот что сообщает Дойче Велле 21.10 Лидер крымских татар Мустафа Джемилев вылетел на переговоры в Москву. Он встретится с экс-президентом Республики Татарстан Минтимером Шаймиевым. Не исключена также встреча с Владимиром Путиным, заявил глава меджлиса крымских татар Рефат Чубаров. Это сообщение отредактировал CBAT - 16-03-2014 - 03:28

Ravsik дата: 16-03-2014 - 03:28 [ i ]

Мастер Репутация: 320 Статус: царство, разделившееся само в себе, опустеет.. Женат

(regul @ 16.03.2014 - время: 02:58) То есть, Украине следовало бы взять инициативу в свои руки и объявить референдум до начала российской оккупации Крыма, обязавшись принять любой результат. И результат наверняка был бы другой. Аплодисменты.. У новых властей есть уникальный шанс исправиться: пока не поздно, провести законный референдум по ВСЕМ областям Украины, обязавшись принять любой результат. СлабО?

regul дата: 16-03-2014 - 03:30 [ i ]

Мастер Репутация: 111 Статус: Там видно будет. Женат

(Tchuba @ 16.03.2014 - время: 03:17) Может ты думаешь что в Европе и США больше свобод чем в России? Нет, а местами даже меньше. Может ты думаешь что в ЕС нет коррупции? Опять ошибаешься - только по официальным данным коррупция в госструктурах ЕС обходится им порядка 120 млд. евро. Впечатляющая сумма, да? Дело не в написанных на бумаге свободах, а в их реализации, которая невозможна без разделения властей. Не поручусь за Европу, но в США разделение властей соблюдается неукоснительно, суд, президент и конгресс+сенат действительно разделены и независимы друг от друга, и то же самое на уровне штатов, графств, городов и округов. Поэтому да, свобод в США несравнимо больше, чем в России. (Tchuba @ 16.03.2014 - время: 03:17) Я уже тебе где-то говорил - "Заплати налоги и спи спокойно" (с). Тем более налоги в России практически самые маленькие в мире. А тут есть нюанс. Налоги на индивида - самые маленькие, а вот налоги на предприятия - отнюдь. Пример: мой школьный товарищ когда-то пытался вместе с партнерами поднять в Екатеринбурге производство телевизоров. С технической стороны все было подготовлено, но оказалось, что налоги, которые им придется платить, в сумме делают себестоимость телевизора более высокой, чем импорт телевизоров из Японии, включая доставку (и это при нулевой прибыли). По их расчетам получилось, безубыточным могло быть разве что производство каких-нибудь батончиков, где цена выше себестоимости во много раз.

regul дата: 16-03-2014 - 03:32 [ i ]

Мастер Репутация: 111 Статус: Там видно будет. Женат

(Ravsik @ 16.03.2014 - время: 03:28) (regul @ 16.03.2014 - время: 02:58) То есть, Украине следовало бы взять инициативу в свои руки и объявить референдум до начала российской оккупации Крыма, обязавшись принять любой результат. И результат наверняка был бы другой. Аплодисменты.. У новых властей есть уникальный шанс исправиться: пока не поздно, провести законный референдум по ВСЕМ областям Украины, обязавшись принять любой результат. СлабО? Для начала, пусть Россия уберет из Крыма оккупационные силы и отменит нынешний заведомо лживый референдум. Слабо? И вероятно, важнее будет по поводу отношения к референдуму услышать мнение жителей Украины (включая Крым), а не американца и канадца, не находите? Это сообщение отредактировал regul - 16-03-2014 - 03:34

Tchuba дата: 16-03-2014 - 03:33 [ i ]

Мастер Репутация: 1533 Статус: В жизни всегда есть место пофигу... Свободен

(Ravsik @ 16.03.2014 - время: 03:28) (regul @ 16.03.2014 - время: 02:58) То есть, Украине следовало бы взять инициативу в свои руки и объявить референдум до начала российской оккупации Крыма, обязавшись принять любой результат. И результат наверняка был бы другой. Аплодисменты.. У новых властей есть уникальный шанс исправиться: пока не поздно, провести законный референдум по ВСЕМ областям Украины, обязавшись принять любой результат. СлабО? А уже и смысла нет - за какой бы пункт не проголосовало большинство, Крым в любом случае уже не будет принадлежать Украине, потому как либо вернет статус независимой Республики в составе Украины, либо отойдет России.

regul дата: 16-03-2014 - 03:35 [ i ]

Мастер Репутация: 111 Статус: Там видно будет. Женат

(Tchuba @ 16.03.2014 - время: 03:33) (Ravsik @ 16.03.2014 - время: 03:28) (regul @ 16.03.2014 - время: 02:58) То есть, Украине следовало бы взять инициативу в свои руки и объявить референдум до начала российской оккупации Крыма, обязавшись принять любой результат. И результат наверняка был бы другой. Аплодисменты.. У новых властей есть уникальный шанс исправиться: пока не поздно, провести законный референдум по ВСЕМ областям Украины, обязавшись принять любой результат. СлабО? А уже и смысла нет - за какой бы пункт не проголосовало большинство, Крым в любом случае уже не будет принадлежать Украине, потому как либо вернет статус независимой Республики в составе Украины, либо отойдет России. Во-во. Хитро сформулированные вопросы - половина победы. Вторая половина - заявление "в любом случае уже не будет принадлежать Украине" еще до референдума. Это сообщение отредактировал regul - 16-03-2014 - 03:36

Ravsik дата: 16-03-2014 - 03:36 [ i ]

Мастер Репутация: 320 Статус: царство, разделившееся само в себе, опустеет.. Женат

(regul @ 16.03.2014 - время: 03:30) [/QUOTE]Дело не в написанных на бумаге свободах, а в их реализации, которая невозможна без разделения властей. Не поручусь за Европу, но в США разделение властей соблюдается неукоснительно, суд, президент и конгресс+сенат действительно разделены и независимы друг от друга, и то же самое на уровне штатов, графств, городов и округов. Поэтому да, свобод в США несравнимо больше, чем в России. Там Да, там есть "море свободы": количество заключённых на сегодняшний как при Сталине и так далее. Впрочем, если бы Вы там хоть раз были, то знали бы, проведя "простой эксперимент":открыв бутылку вина на улице, считали бы последние минуты своей свободы.

Номер дата: 16-03-2014 - 03:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(CBAT @ 16.03.2014 - время: 03:28) (sxn3126451976 @ 16.03.2014 - время: 04:31) <q>Похоже, что все попытки переговоров с крымскими татарами провалились....</q> <q>"Подтверждаем свое признание Украины как суверенного и независимого государства в существующих границах, решительно осуждаем акт агрессии со стороны РФ и план по аннексии Крыма"</q><q>(обращение Меджлиса крымскотатарского народа к укранскому народу и Верховной Раде Украины) Так что фактор необходимости соблюдения автономных прав крымских татар работает не в пользу позиции России...</q>А вот что сообщает /a-17486834]Дойче Велле[/URL] 21.10 Лидер крымских татар Мустафа Джемилев вылетел на переговоры в Москву. Он встретится с экс-президентом Республики Татарстан Минтимером Шаймиевым. Не исключена также встреча с Владимиром Путиным, заявил глава меджлиса крымских татар Рефат Чубаров. ДА.Было такое 11 марта.И даже телефонный разговор с Путиным.

CBAT дата: 16-03-2014 - 03:38 [ i ]

Мастер Репутация: 428 Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&# Свободен

(regul @ 16.03.2014 - время: 04:37) Опять таки последуем примеру российских СМИ и заявим с негодованием: участникам этих митингов заплатили. Виктория Нуланд - вам тоже не авторитет? Для начала, пусть Россия уберет из Крыма оккупационные силы и отменит нынешний заведомо лживый референдум. Слабо?Украина собирается нарушить договор по ЧФ? Мы его соблюдаем. Хотите аннулировать - начинайте с возрата уплаченного вам бабла. Или не сотрясайте воздух. Это сообщение отредактировал CBAT - 16-03-2014 - 03:40

Ravsik дата: 16-03-2014 - 03:39 [ i ]

Мастер Репутация: 320 Статус: царство, разделившееся само в себе, опустеет.. Женат

(regul @ 16.03.2014 - время: 03:32) [/QUOTE] Для начала, пусть Россия уберет из Крыма оккупационные силы и отменит нынешний заведомо лживый референдум. Слабо? И вероятно, важнее будет по поводу отношения к референдуму услышать мнение жителей Украины (включая Крым), а не американца и канадца, не находите? Какие Вы хитрые? Чтобы туда как вчера в Харьков приехали бандеровцы с Правого Сектора? А у "канадцев и американцев" там половина родственников и одноклассников,тем более , что более чем на четверть я сам украинец.

regul дата: 16-03-2014 - 03:47 [ i ]

Мастер Репутация: 111 Статус: Там видно будет. Женат

(Ravsik @ 16.03.2014 - время: 03:36) [QUOTE=regul , 16.03.2014 - время: 03:30][/QUOTE]Дело не в написанных на бумаге свободах, а в их реализации, которая невозможна без разделения властей. Не поручусь за Европу, но в США разделение властей соблюдается неукоснительно, суд, президент и конгресс+сенат действительно разделены и независимы друг от друга, и то же самое на уровне штатов, графств, городов и округов. Поэтому да, свобод в США несравнимо больше, чем в России. [/QUOTE] Там Да, там есть "море свободы": количество заключённых на сегодняшний как при Сталине и так далее. Впрочем, если бы Вы там хоть раз были, то знали бы, проведя "простой эксперимент":открыв бутылку вина на улице, считали бы последние минуты своей свободы. И сколько из этих заключенных сидят без решения суда? Закон, запрещающий ходить по улице с открытой бутылкой, мне ничем не мешает. А вам без этого и свобода не мила?

Tchuba дата: 16-03-2014 - 03:47 [ i ]

Мастер Репутация: 1533 Статус: В жизни всегда есть место пофигу... Свободен

(regul @ 16.03.2014 - время: 03:30) Дело не в написанных на бумаге свободах, а в их реализации, которая невозможна без разделения властей. Не поручусь за Европу, но в США разделение властей соблюдается неукоснительно, суд, президент и конгресс+сенат действительно разделены и независимы друг от друга, и то же самое на уровне штатов, графств, городов и округов. Поэтому да, свобод в США несравнимо больше, чем в России. Что ты говоришь.... Да, ты прав, в совокупности - больше. Но ты не учитываешь тот факт, что в каждом штате - свои законы. И те свободы и права гарантированные в одном штате, в другом могут быть уголовным преступлением, за которое полагается смертная казнь. Да? Замечательное, первоочередное право во всех странах - право на жизнь, легко отбирается на электрическом стуле или инъекцией лишь потому, что обвиняемый не понравился присяжным заседателям. Так что фактически - меньше этих ваших свобод. А тут есть нюанс. Налоги на индивида - самые маленькие, а вот налоги на предприятия - отнюдь. Пример: мой школьный товарищ когда-то пытался вместе с партнерами поднять в Екатеринбурге производство телевизоров. С технической стороны все было подготовлено, но оказалось, что налоги, которые им придется платить, в сумме делают себестоимость телевизора более высокой, чем импорт телевизоров из Японии, включая доставку (и это при нулевой прибыли). По их расчетам получилось, безубыточным могло быть разве что производство каких-нибудь батончиков, где цена выше себестоимости во много раз. Да, это так. Но не налоги делают себестоимость выше, а то, то наши умники включают налоги в себестоимость. Думаю не нужно разницу объяснять? По давно устоявшейся традиции в России, если бизнес не окупается за год - то это плохой бизнес. К примеру те же европейцы и американцы открывают бизнес с перспективой прибыли только через 20-50 лет. И вот в этом и есть пока наша беда.

Номер дата: 16-03-2014 - 03:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(CBAT @ 16.03.2014 - время: 03:38) Для начала, пусть Россия уберет из Крыма оккупационные силы и отменит нынешний заведомо лживый референдум. Слабо?Украина собирается нарушить договор по ЧФ? Мы его соблюдаем.Хотите аннулировать - начинайте с возрата уплаченного вам бабла. Или не сотрясайте воздух. Зачем убирать наш ЧФ?Речь о незаконных действиях российских военнослужащих...Уже потверждённых. И, кстати, к сожалению, это может служить основанием для аннулирования договора.Но надеюсь, что до разрыва договора дело не дойдёт.

Tchuba дата: 16-03-2014 - 03:50 [ i ]
Мастер Репутация: 1533 Статус: В жизни всегда есть место пофигу... Свободен	(regul @ 16.03.2014 - время: 03:32) Для начала, пусть Россия уберет из Крыма оккупационные силы и отменит нынешний заведомо лживый референдум. Слабо? Думаю что слабо, потому как это ответ на слабо новых властей Украины обеспечить безопасность и охрану жителей и представителей администрации республики Крым.

Tchuba дата: 16-03-2014 - 03:54 [ i ]
Мастер Репутация: 1533 Статус: В жизни всегда есть место пофигу... Свободен	(regul @ 16.03.2014 - время: 03:35) Во-во. Хитро сформулированные вопросы - половина победы. Вторая половина - заявление "в любом случае уже не будет принадлежать Украине" еще до референдума. Новым властям Украины нужно было еще в феврале соглашаться на референдум, пока стоял только вопрос о возврате к Конституции 1992 года, а не из Киева кулаком грозить.

regul дата: 16-03-2014 - 04:06 [ i ]

Мастер Репутация: 111 Статус: Там видно будет. Женат

(CBAT @ 16.03.2014 - время: 03:38) (regul @ 16.03.2014 - время: 04:37) Опять таки последуем примеру российских СМИ и заявим с негодованием: участникам этих митингов заплатили. Виктория Нуланд - вам тоже не авторитет? Для начала, пусть Россия уберет из Крыма оккупационные силы и отменит нынешний заведомо лживый референдум. Слабо?Украина собирается нарушить договор по ЧФ? Мы его соблюдаем. Хотите аннулировать - начинайте с возрата уплаченного вам бабла. Или не сотрясайте воздух. Ну, и где Нуланд подтверждает, что платила Майдану? Договор о ЧФ - где он разрешает российским военным вертолетам пересекать границу без согласия Украины, а российским кораблям блокировать украинские?

CBAT дата: 16-03-2014 - 04:29 [ i ]

Мастер Репутация: 428 Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&# Свободен

(regul @ 16.03.2014 - время: 06:06) Ну, и где Нуланд подтверждает, что платила Майдану? Нуланд официально подтвердила две вещи: 5000000 $ оппозиции и назначение Яценюка. Договор о ЧФ - где он разрешает российским военным вертолетам пересекать границу без согласия Украины, а российским кораблям блокировать украинские?Принцип презумпции невиновности соблюдайте. Это вы должны доказывать вину, а не я невиновность.