Самоопределение Крыма законно

Ravsik дата: 16-03-2014 - 04:44 [ i ]

Мастер Репутация: 320 Статус: царство, разделившееся само в себе, опустеет.. Женат

(regul @ 16.03.2014 - время: 03:47) [/QUOTE] Там Да, там есть "море свободы": количество заключённых на сегодняшний как при Сталине и так далее. Впрочем, если бы Вы там хоть раз были, то знали бы, проведя "простой эксперимент":открыв бутылку вина на улице, считали бы последние минуты своей свободы.[/QUOTE] И сколько из этих заключенных сидят без решения суда? Закон, запрещающий ходить по улице с открытой бутылкой, мне ничем не мешает. А вам без этого и свобода не мила? Мне нет. Впрочем как и Вам нет, потому что Вас там нет. А наши некоторые по незнанию попадаются, и очень бывают удивлены "уровнем свобод". В остальном конечно "всё по понятиям".

regul дата: 16-03-2014 - 04:44 [ i ]

Мастер Репутация: 111 Статус: Там видно будет. Женат

(CBAT @ 16.03.2014 - время: 04:29) (regul @ 16.03.2014 - время: 06:06) Ну, и где Нуланд подтверждает, что платила Майдану? Нуланд официально подтвердила две вещи: 5000000 $ оппозиции и назначение Яценюка. Договор о ЧФ - где он разрешает российским военным вертолетам пересекать границу без согласия Украины, а российским кораблям блокировать украинские?Принцип презумпции невиновности соблюдайте. Это вы должны доказывать вину, а не я невиновность. Во первых, не официально. Во-вторых, о 5000000 не вижу в стенограмме ни слова. В-третьих, не вижу назначение Яценюка - вижу только " Яценюк - это подходящий человек. У него есть опыт в экономических вопросах, в вопросах управления." И? Презумшция невиновности действует только в уголовном праве. Договор разрешает пролет 3 вертолетов, прилетело 10, правительство Украины на это разрешения не давало. Украинские корабли не могут выйти в море, так как заперты российскими. Что тут еще нужно доказывать?

regul дата: 16-03-2014 - 04:45 [ i ]

Мастер Репутация: 111 Статус: Там видно будет. Женат

(CBAT @ 16.03.2014 - время: 04:29) (regul @ 16.03.2014 - время: 06:06) Ну, и где Нуланд подтверждает, что платила Майдану? Нуланд официально подтвердила две вещи: 5000000 $ оппозиции и назначение Яценюка. Договор о ЧФ - где он разрешает российским военным вертолетам пересекать границу без согласия Украины, а российским кораблям блокировать украинские?Принцип презумпции невиновности соблюдайте. Это вы должны доказывать вину, а не я невиновность. Во первых, не официально. Во-вторых, о 5000000 не вижу в стенограмме ни слова. В-третьих, не вижу назначение Яценюка - вижу только " Яценюк - это подходящий человек. У него есть опыт в экономических вопросах, в вопросах управления." И? Презумшция невиновности действует только в уголовном праве. Договор разрешает пролет 3 вертолетов, прилетело 10, правительство Украины на это разрешения не давало. Украинские корабли не могут выйти в море, так как заперты российскими. Что тут еще нужно доказывать?

Снова_Я дата: 16-03-2014 - 04:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 2950 Статус: Свободен

(regul @ 16.03.2014 - время: 03:30) Налоги на индивида - самые маленькие, а вот налоги на предприятия - отнюдь. Пример: мой школьный товарищ когда-то пытался вместе с партнерами поднять в Екатеринбурге производство телевизоров. С технической стороны все было подготовлено, но оказалось, что налоги, которые им придется платить, в сумме делают себестоимость телевизора более высокой, чем импорт телевизоров из Японии, включая доставку (и это при нулевой прибыли). Интересно узнать, на каком оборудовании собирались производить в Е-бурге телевизоры - от этого зависит производительность труда и себестоимость. Чья элементная база? Если импортная, то таможенные платежи сильно увеличивают расходы. Плюс система качества, сбыта, сервиса и пр. Пока в этом не разберёшься, нельзя судить о рентабельности производства телевизоров в России. А вообще можно сказать, что налоги в РФ ниже японских. Только что нашёл данные, что 80% продаваемых в России телевизоров в ней же и производятся. Значит, как-то управляются... http://www.e-o.ru/news/202049.htm

Gefreiter дата: 16-03-2014 - 05:17 [ i ]

Профессионал Репутация: 306 Статус: Vorwaerts! Свободен

(Monarhxxx @ 15.03.2014 - время: 19:01) (Lilith+ @ 15.03.2014 - время: 19:43) Ничего подобного в Крыму даже близко не было. А искоренение русского языка..для русских там проживающих, а русофобия..которая развита сейчас на Украине, а нацисты у власти - Ярош и компания. Это не повод отделится, для тех..чьи отцы и деды..воевали с такими же...как сейчас у власти в Украине? Геббельсизм. Какое искоренение? Вывески, газеты, телепередачи - всё это есть и было на русском языке. В магазине спроси чего - так на русском и ответят. Развита скорее украинофобия - у определённой части населения. А что такое Ярош? И кто сказал, что он - при власти? Не надо с ног на голову.

regul дата: 16-03-2014 - 05:27 [ i ]

Мастер Репутация: 111 Статус: Там видно будет. Женат

(Tchuba @ 16.03.2014 - время: 03:47) (regul @ 16.03.2014 - время: 03:30) Дело не в написанных на бумаге свободах, а в их реализации, которая невозможна без разделения властей. Не поручусь за Европу, но в США разделение властей соблюдается неукоснительно, суд, президент и конгресс+сенат действительно разделены и независимы друг от друга, и то же самое на уровне штатов, графств, городов и округов. Поэтому да, свобод в США несравнимо больше, чем в России. Что ты говоришь.... Да, ты прав, в совокупности - больше. Но ты не учитываешь тот факт, что в каждом штате - свои законы. И те свободы и права гарантированные в одном штате, в другом могут быть уголовным преступлением, за которое полагается смертная казнь. Да? Замечательное, первоочередное право во всех странах - право на жизнь, легко отбирается на электрическом стуле или инъекцией лишь потому, что обвиняемый не понравился присяжным заседателям. Так что фактически - меньше этих ваших свобод. А тут есть нюанс. Налоги на индивида - самые маленькие, а вот налоги на предприятия - отнюдь. Пример: мой школьный товарищ когда-то пытался вместе с партнерами поднять в Екатеринбурге производство телевизоров. С технической стороны все было подготовлено, но оказалось, что налоги, которые им придется платить, в сумме делают себестоимость телевизора более высокой, чем импорт телевизоров из Японии, включая доставку (и это при нулевой прибыли). По их расчетам получилось, безубыточным могло быть разве что производство каких-нибудь батончиков, где цена выше себестоимости во много раз.Да, это так. Но не налоги делают себестоимость выше, а то, то наши умники включают налоги в себестоимость. Думаю не нужно разницу объяснять? По давно устоявшейся традиции в России, если бизнес не окупается за год - то это плохой бизнес. К примеру те же европейцы и американцы открывают бизнес с перспективой прибыли только через 20-50 лет. И вот в этом и есть пока наша беда. Да ладно, не такая уж большая разница между штатами. В основном в законах об оружии, транспортных и о выпивке. А уж это "те свободы и права гарантированные в одном штате, в другом могут быть уголовным преступлением, за которое полагается смертная казнь" - можно примерчик услышать? Юридическая система довольно сильно завязана на то, это люди соблюдают законы добровольно. Она весьма сурова к предумышленным преступлениям и довольно снисходительна к ошибкам и нарушениям по незнанию или неосторожности. Кроме того, что бы вы там себе не думали, полиция и суд не берут взяток (наверняка есть исключения, но шанс наскочить на такое исключение случайно крайне мал). Все, пришли гости, на сегодна завязываю.

CBAT дата: 16-03-2014 - 05:41 [ i ]

Мастер Репутация: 428 Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&# Свободен

(regul @ 16.03.2014 - время: 06:45) о 5000000 не вижу в стенограмме ни слова. В-третьих, не вижу назначение Яценюка насчет денег было отдельное прямое заявление. Есть в Ютубе. Бесплатная подсказка. Как-то уже международному сообществу без разницы, чего вы там не видите. Только ленивый не пинал Нуланд. Ну не видите - и бог с вами. Только после этого вас, простите, нельзя воспринимать всерьез. Это сообщение отредактировал CBAT - 16-03-2014 - 06:36

Снова_Я дата: 16-03-2014 - 06:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 2950 Статус: Свободен

(Gefreiter @ 16.03.2014 - время: 05:17) Геббельсизм. Какое искоренение? Вывески, газеты, телепередачи - всё это есть и было на русском языке. В магазине спроси чего - так на русском и ответят. Развита скорее украинофобия - у определённой части населения. А что такое Ярош? И кто сказал, что он - при власти? Не надо с ног на голову. Насчёт изгнания русского языка. Можете ответить, сколько в Киеве осталось русских школ? Семь, пять..? Ну а про русофобию вам расскажут Ютуб и Гугль. Как только вы наберёте там слова "м[презрительное название русских] на ножи", получите кучу ссылок: на видео и текст. Очень познавательно. Причём, всё это было до майдана.

CBAT дата: 16-03-2014 - 06:49 [ i ]

Мастер Репутация: 428 Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&# Свободен

(Gefreiter @ 16.03.2014 - время: 07:17) Геббельсизм. Какое искоренение? Динамика национального состава: украинцы 72,73%(1989) 77,82% (2001) русские 22,07%(1989) 17,28% (2001) Кроме этого, по данным опроса, проведённого компанией Research & Branding Group, 68 % граждан Украины свободно владеют русским языком (украинским — 57 %). Наибольшее распространение русский язык получил в восточных и южных регионах, где он является более привычным, чем украинский, для 92 % граждан. тут Это сообщение отредактировал CBAT - 16-03-2014 - 06:54

Безумный Иван дата: 16-03-2014 - 07:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(regul @ 16.03.2014 - время: 03:32) И вероятно, важнее будет по поводу отношения к референдуму услышать мнение жителей Украины (включая Крым), Рефере́ндум (от лат. referendum) — форма непосредственного волеизъявления граждан Расшифровываем слово референдум. Получаем И вероятно, важнее будет по поводу отношения к непосредственному волеизъявлению граждан услышать мнение жителей Украины (включая Крым),

Шеридан дата: 16-03-2014 - 07:24 [ i ]
Любитель Репутация: 20 Статус: Статус не определён. Женат	Украинские корабли не могут выйти в море, так как заперты российскими. Что тут еще нужно доказывать? http://vesti.ua/odessa/40335-korabli-ukrai...nuli-sevastopol Корабли украинского флота покинули Севастополь

Ravsik дата: 16-03-2014 - 07:42 [ i ]
Мастер Репутация: 320 Статус: царство, разделившееся само в себе, опустеет.. Женат	(regul @ 16.03.2014 - время: 02:58) Иноземцев: "Претендуя на Восточную Украину, Россия сражается за финансово несостоятельные экономики, напоминающие ее собственную. Даже если часть Украины проголосует за вхождение в Россию, проиграют от этого ее жители и россияне, а не украинский народ". Вобщем, переживает "ВашингтонПост" за благосостояние россиян и украинцев. Вот и Гитлер "переживал".

regul дата: 16-03-2014 - 09:52 [ i ]

Мастер Репутация: 111 Статус: Там видно будет. Женат

(CBAT @ 16.03.2014 - время: 05:41) (regul @ 16.03.2014 - время: 06:45) <q>о 5000000 не вижу в стенограмме ни слова. В-третьих, не вижу назначение Яценюка</q> <q>насчет денег было отдельное прямое заявление. Есть в Ютубе. Бесплатная подсказка. Как-то уже международному сообществу без разницы, чего вы там не видите. Только ленивый не пинал Нуланд. Ну не видите - и бог с вами. Только после этого вас, простите, нельзя воспринимать всерьез.</q> Ну и не воспринимайте, мне-то что? Нуланд пинали за нецензурное слово, употребленное в адрес ЕС. Да и международное сообщество вы вроде бы игнорируете, судя по голосованию в СБ ООН и вашему вето, чего уж на него теперь ссылаться. (Crazy Ivan @ 16.03.2014 - время: 07:24) (regul @ 16.03.2014 - время: 03:32) <q>И вероятно, важнее будет по поводу отношения к референдуму услышать мнение жителей Украины (включая Крым),</q> <q>Рефере́ндум (от лат. referendum) — форма непосредственного волеизъявления граждан Расшифровываем слово референдум. Получаем И вероятно, важнее будет по поводу отношения к непосредственному волеизъявлению граждан услышать мнение жителей Украины (включая Крым),</q> Логично. Украины, включая Крым. Продолжите свою мысль? (Ravsik @ 16.03.2014 - время: 07:42) (regul @ 16.03.2014 - время: 02:58) <q>Иноземцев: "Претендуя на Восточную Украину, Россия сражается за финансово несостоятельные экономики, напоминающие ее собственную. Даже если часть Украины проголосует за вхождение в Россию, проиграют от этого ее жители и россияне, а не украинский народ". </q> <q>Вобщем, переживает "ВашингтонПост" за благосостояние россиян и украинцев. Вот и Гитлер "переживал".</q> Осторожно, за употребление слова "фюрер" мне недавно внесли предупреждение. Иноземцев вообще-то известный российский экономист, если чо (по крайней мере, его материалы попадались мне и раньше), а Вашингтон пост печатает интервью с ним.

regul дата: 16-03-2014 - 09:55 [ i ]

Мастер Репутация: 111 Статус: Там видно будет. Женат

(Шеридан @ 16.03.2014 - время: 07:24) Украинские корабли не могут выйти в море, так как заперты российскими. Что тут еще нужно доказывать?http://vesti.ua/odessa/40335-korabli-ukrai...nuli-sevastopol Корабли украинского флота покинули Севастополь Ваша ссылка датирована 1 марта. Вот сообшение о блокаде украинских кораблей от 11 марта, а фотографиями и подробностями: http://bmpd.livejournal.com/770573.html Непосредственный выход из Севастополя в море перекрыт целой выстроенной "цепью" из десяти кораблей, катеров и плавсредств ЧФ, включая морской транспорт вооружения "Генерал Рябиков" проекта 323В, морской тральщик "Турбинист" проекта 266М, морской буксир МБ-173 проекта 733, плавучий кран и шесть различных катеров. Еще один морской тральщик и два буксира выстроены около стоящих в Северной бухте Севастополя трех единиц ВМС Украины - корабля управления U510 "Славутич", корвета U209 "Тернополь" и морского буксира U830 "Корец". Основное количество единиц ВМСУ находится в Стрелецкой бухте, где они дополнительно "подблокированы" морским буксиром МБ-23 проекта 733 и двумя несамоходными судами-мишенями. Еще есть чего сказать? Это сообщение отредактировал regul - 16-03-2014 - 09:56

БолотныйДоктор дата: 16-03-2014 - 10:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 470 Статус: бодрячком! Женат

(regul @ 16.03.2014 - время: 03:30) Пример: мой школьный товарищ когда-то пытался вместе с партнерами поднять в Екатеринбурге производство телевизоров. С технической стороны все было подготовлено, но оказалось, что налоги, которые им придется платить, в сумме делают себестоимость телевизора более высокой, чем импорт телевизоров из Японии, включая доставку (и это при нулевой прибыли). По их расчетам получилось, безубыточным могло быть разве что производство каких-нибудь батончиков, где цена выше себестоимости во много раз. Вашему приятелю не стоит заниматься бизнесом. Он не понимает, что такое оптимизация налогообложения.

avp дата: 16-03-2014 - 11:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Голос из преисподней: Экс-президент СССР Михаил Горбачёв в письме на имя бывшего главного редактора "Независимой газеты" Виталия Третьякова заявил, что истоки украинского кризиса и нынешней ситуации в Крыму лежат в Беловежской Пуще, в распаде Советского Союза, сообщает газета "Взгляд". "Вижу её (причину кризиса) в срыве перестройки, в бездумном, авантюристическом "роспуске" Союза. Я боролся за сохранение единого государства всеми доступными политическими - подчеркиваю, политическими - средствами. И до, и после сговора руководителей Российской Федерации, Украины и Белоруссии в Беловежской Пуще я предупреждал об опасностях разрушительных действий тогдашнего российского руководства", - заявил Горбачев. "К моим предупреждениям не прислушались. Верховный Совет Российской Федерации под аплодисменты одобрил разрушение Союза, ни словом не упомянув о Крыме и Севастополе", - считает первый и последний президент СССР. По мнению Горбачёва, сегодня ответственность средств массовой информации особенно велика. "Нельзя разжигать страсти, нагнетать атмосферу. Давайте помнить, что речь идёт о двух странах, двух народах, связанных вековыми узами. Ни в коем случае нельзя допустить трагического раскола между ними. Надо помочь людям достичь согласия", - призвал он. "Моя позиция, мой призыв остаются в силе. Главное - остановить опасную эскалацию, найти решение, которое будет поддержано гражданами Украины, России, предотвратит новую холодную войну", - подчеркнул Горбачёв.

Шеридан дата: 16-03-2014 - 11:31 [ i ]

Любитель Репутация: 20 Статус: Статус не определён. Женат

(regul @ 16.03.2014 - время: 09:55) (Шеридан @ 16.03.2014 - время: 07:24) Украинские корабли не могут выйти в море, так как заперты российскими. Что тут еще нужно доказывать?http://vesti.ua/odessa/40335-korabli-ukrai...nuli-sevastopol Корабли украинского флота покинули Севастополь Ваша ссылка датирована 1 марта. Вот сообшение о блокаде украинских кораблей от 11 марта, а фотографиями и подробностями: http://bmpd.livejournal.com/770573.html Непосредственный выход из Севастополя в море перекрыт целой выстроенной "цепью" из десяти кораблей, катеров и плавсредств ЧФ, включая морской транспорт вооружения "Генерал Рябиков" проекта 323В, морской тральщик "Турбинист" проекта 266М, морской буксир МБ-173 проекта 733, плавучий кран и шесть различных катеров. Еще один морской тральщик и два буксира выстроены около стоящих в Северной бухте Севастополя трех единиц ВМС Украины - корабля управления U510 "Славутич", корвета U209 "Тернополь" и морского буксира U830 "Корец". Основное количество единиц ВМСУ находится в Стрелецкой бухте, где они дополнительно "подблокированы" морским буксиром МБ-23 проекта 733 и двумя несамоходными судами-мишенями. Еще есть чего сказать? Я, собственно, уже сказал, а Вы сказанное мною подтвердили, а именно: Украинские корабли покинули Севастополь, после чего (аж через десять дней (!)) российские корабли перекрыли им выход из Севастополя. Разве только добавить, что в ходе информационной войны против России Западные русофобы с их укрофашистсими подпевалами пользуются любой ложью, исповедуя геббельсовский принцип о том, что чем чудовищнее ложь, тем легче в неё верят. Конкретно Вашу ложь разоблачают радостные комменты с некоторых украинских форумов о том, что все украинские корабли успели покинуть Севастополь.

Безумный Иван дата: 16-03-2014 - 11:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(regul @ 16.03.2014 - время: 09:52) И вероятно, важнее будет по поводу отношения к непосредственному волеизъявлению граждан услышать мнение жителей Украины (включая Крым),</q>[/QUOTE]Логично. Украины, включая Крым. Продолжите свою мысль? Мысль ваша. Я только заменил в ней слово "референдум", что бы показать абсурдность вашего заявления о целесообразности узнать волеизъявление граждан. Теперь о том, каких граждан. Если в результате государственного переворота какой-то регион сочтет что ему невозможно жить в условиях новых порядков, тут надо проводить референдум в конкретном регионе. Считаю что все остальные не вправе решать в какой стране будут проживать те граждане, которые не приняли порядки введенные в результате государственного переворота.

iich дата: 16-03-2014 - 16:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен

Налицо давний конфликт между двумя правами: правом на государственную целостность и правом на национальное самоопределение. Мировой опыт последних 25-30 лет однозначно ставит второе над первым. Например, референдумы о независимости Грузии и стран Балтии проходили только в указанных регионах, а не во всём СССР; референдумы на территории бывшей Югославии (от словенского до черногорского и косовского) - также локальные; грядущие референдумы в Каталонии, Шотландии и Квебеке - также. Далеко не всегда такие рефрендумы проходят при каком-то одобрении центральной власти. Далеко не всегда сходу признаётся "мировой общественностью". И т.д. Припомнить общегосударственный рефрендум о выделении из какой-то страны её части припомнить сложно (была в своё время инициатива об ИСКЛЮЧЕНИИ из состава РФ Чечни, но это было ещё на съезде народных депутатов РФ в 1992-93-м и не вышло даже на уровень законопроекта) Так что с этой точки зрения референдум в Крыму - абсолютно нормален и законен.

Снова_Я дата: 16-03-2014 - 21:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 2950 Статус: Свободен	Кто там педалировал тему Венецианской комиссии? Так вот, сегодня в Венеции проходит референдум об отделении от Италии. http://russian.rt.com/article/24353 Вот такая загогулина...

ЁлыПалы дата: 16-03-2014 - 21:43 [ i ]
Грандмастер Репутация: 388 Статус: IN VINO VERITAS Женат	(Снова_Я @ 16.03.2014 - время: 21:41) Кто там педалировал тему Венецианской комиссии? Так вот, сегодня в Венеции проходит референдум об отделении от Италии.http://russian.rt.com/article/24353 Вот такая загогулина... ога, комиссия свободна - караул устал :)))