Санкции Запада против РФ

CBAT дата: 24-06-2014 - 03:03 [ i ]

Мастер Репутация: 428 Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&# Свободен

(sxn323066638 @ 24.06.2014 - время: 04:44) (CBAT @ 24.06.2014 - время: 01:16) Россия как проводила свою линию так и проводит, невзирая на мифические "санкции". И в чем линия Росии? Изложите по пунктам. Зачем? И вправе ли я? Это за рамками темы. Если вам нужно - вы и ройте. Судя по количеству критики в адрес России, внешняя политика остается независимой. Ответ на вопрос темы уже ясен. И разбирать ее по кирпичикам не имеет никакого смысла.

sxn323066638 дата: 24-06-2014 - 03:09 [ i ]

Интересующийся Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(CBAT @ 24.06.2014 - время: 03:03) (sxn323066638 @ 24.06.2014 - время: 04:44) (CBAT @ 24.06.2014 - время: 01:16) Россия как проводила свою линию так и проводит, невзирая на мифические "санкции". И в чем линия Росии? Изложите по пунктам. Зачем? И вправе ли я? Это за рамками темы. Если вам нужно - вы и ройте. То есть Россия продолжает проводить свою линию, но в чем состоит "своя линия", вы сказать затрудняетесь. Откуда же тогда вывод о продолжении, если вы даже не знаете, в чем было начало?

sxn323066638 дата: 24-06-2014 - 03:12 [ i ]
Интересующийся Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(free sex @ 24.06.2014 - время: 02:59) 2. Санкции поспособствовали сплочению русской нации Скорее, чеченской.

Sorques дата: 24-06-2014 - 03:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(free sex @ 24.06.2014 - время: 02:59) 3. Санкции поспособствовали важному для России развороту в сторону сотрудничества с Китаем (а это вторая крупнейшая экономика в мире). Не выдавайте желаемое за действительное, это не так, кроме того Китай гораздо более жесткий экономический партнер и к нему в объятия, исключительно из политических соображений стремиться не стоит... а стоимость подписанного контракта, разбейте по годам и вычтите сумму на прокладку газопровода, получится, что то вроде того что имеем с Украины...

free sex дата: 24-06-2014 - 03:28 [ i ]
Мастер Репутация: 1190 Статус: Di quella pira Влюблен	(sxn323066638 @ 24.06.2014 - время: 03:09) но в чем состоит "своя линия", вы сказать затрудняетесь. Это же очевидно! Зачем писать о том что видят все в мире. Никакие санкции не заставили Россию плясать под чужую дудку. Россия продолжает действовать в своих интересах.

free sex дата: 24-06-2014 - 03:34 [ i ]

Мастер Репутация: 1190 Статус: Di quella pira Влюблен

(Sorques @ 24.06.2014 - время: 03:25) (free sex @ 24.06.2014 - время: 02:59) 3. Санкции поспособствовали важному для России развороту в сторону сотрудничества с Китаем (а это вторая крупнейшая экономика в мире). Не выдавайте желаемое за действительное, это не так, кроме того Китай гораздо более жесткий экономический партнер и к нему в объятия, исключительно из политических соображений стремиться не стоит... а стоимость подписанного контракта, разбейте по годам и вычтите сумму на прокладку газопровода, получится, что то вроде того что имеем с Украины... Никто и не выдает желаемое за действительное, просто тут наши с вами мнения расходятся. Я не говорю только о контракте по газу, я говорю вообще о развороте в сторону выгодного сотрудничества с Китаем. Там еще много проблем, но это важный политический и экономический союзник для России. И не важно каков там сейчас по вашим подсчетам размер прибыли по газу за вычетом строительства газопровода, важно что мы получили ко всему прочему новый рынок сбыта. В Европе никто от нашего газа пока что еще не отказался.

Sorques дата: 24-06-2014 - 03:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(free sex @ 24.06.2014 - время: 03:34) Никто и не выдает желаемое за действительное, просто тут наши с вами мнения расходятся. Я не говорю только о контракте по газу, я говорю вообще о развороте в сторону выгодного сотрудничества с Китаем. Там еще много проблем, но это важный политический и экономический союзник для России. У Китая нет союзников. Если вы называете риторику ни о чем, политической поддержкой, то пусть так...а в чем экономическая союзность выражается? США, для Китая тогда кто, если судить по торговому балансу? Брат? И не важно каков там сейчас по вашим подсчетам размер прибыли по газу за вычетом строительства газопровода, важно что мы получили ко всему прочему новый рынок сбыта. Так продать его можно было еще в 2009 году...все дело в цене... В Европе никто от нашего газа пока что еще не отказался. И по объемам, этот рынок значительно больше...1,15 трлн кубометров газа за 30 лет и 150 миллиардов кубометров ежегодно в Европу...получается более чем в три раза больше...

free sex дата: 24-06-2014 - 04:07 [ i ]

Мастер Репутация: 1190 Статус: Di quella pira Влюблен

У Китая нет союзников. Если вы называете риторику ни о чем, политической поддержкой, то пусть так...а в чем экономическая союзность выражается? США, для Китая тогда кто, если судить по торговому балансу? Брат? То есть, по вашему: США можно дружить с Китаем, а нам не стоит и начинать?)) Я не согласен. В том-то и дело, что пусть лучше Китай нам братом будет, чем США. Так продать его можно было еще в 2009 году...все дело в цене... Да хоть в 2000! Чем раньше тем лучше. Только речь то тут о том, что санкции поспособствовали тому, что давно пора было самим сделать а не делали. И по объемам, этот рынок значительно больше...1,15 трлн кубометров газа за 30 лет и 150 миллиардов кубометров ежегодно в Европу...получается более чем в три раза больше... Ну и что? Я же вам говорю про дополнительный рынок сбыта, а не про отказ от крупного рынка в пользу более мелкого. Надо понимать, что Россия вполне себе самостоятельное и автономное государство, которое может запросто процветать без других. У нас для этого все есть и история наша тому пример. Сейчас почти любые санкции против России - это палки в собственные колеса санкционеров.

Sorques дата: 24-06-2014 - 04:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(free sex @ 24.06.2014 - время: 04:07) То есть, по вашему: США можно дружить с Китаем, а нам не стоит и начинать?)) Я не согласен. В том-то и дело, что пусть лучше Китай нам братом будет, чем США. Иметь выгодные экономические отношения с Китаем нужно обязательно, но не стоит их стразу называть дружбой или союзом... Да хоть в 2000! Чем раньше тем лучше. Только речь то тут о том, что санкции поспособствовали тому, что давно пора было самим сделать а не делали. Китай долго упирался и придвигал невыгодные для России цены, но сейчас в сделке присутствует большая политическая составляющая... Это сообщение отредактировал Sorques - 24-06-2014 - 04:17

free sex дата: 24-06-2014 - 04:28 [ i ]

Мастер Репутация: 1190 Статус: Di quella pira Влюблен

(Sorques @ 24.06.2014 - время: 04:16) (free sex @ 24.06.2014 - время: 04:07) То есть, по вашему: США можно дружить с Китаем, а нам не стоит и начинать?)) Я не согласен. В том-то и дело, что пусть лучше Китай нам братом будет, чем США. Иметь выгодные экономические отношения с Китаем нужно обязательно, но не стоит их стразу называть дружбой или союзом... Вообще-то я изначально говорил лишь о наметившемся развороте, а не о каких-то сказочных перспективах, которые вы мне тут пытаетесь приписать.)) И если уж на то пошло, то я больше скажу: Китай - это такой друг, с которым ухо надо держать востро, - так что "дружба с Китаем" - это понятие относительное.

sxn2729657768 дата: 24-06-2014 - 08:33 [ i ]

Интересующийся Репутация: 3 Статус: Женат

Санкции ценны результатом. Какие реальные санкции были применены и какого результата они добивались? Поэтому голосую за НЕТ. Не было реальных санкций, не будет и реального их результата, естественно. Тем более что любые внешние ограничения провоцируют внутреннее развитие, а следовательно разрушают возможности ограничителей! Вот! ))) Да, ещё ТС не стоило бы забывать что экономические санкции вводятся для подавления экономики, а не для выдавливания политических решений. Последнее это бла-бла-бла... Это сообщение отредактировал sxn2729657768 - 24-06-2014 - 08:35

free sex дата: 24-06-2014 - 08:57 [ i ]
Мастер Репутация: 1190 Статус: Di quella pira Влюблен	Интересно, а сам топикстартер и те 16% проголосовавших за пункт "Да" могут перечислить те самые санкции и указать какой конкретный вред России они причинили?)

je suis sorti дата: 24-06-2014 - 10:18 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

(free sex @ 24.06.2014 - время: 08:57) Интересно, а сам топикстартер и те 16% проголосовавших за пункт "Да" могут перечислить те самые санкции и указать какой конкретный вред России они причинили?) Запросто. Члены путинской команды наворовали денег в России, деньги положили в банки за границей, где также купили домики и перевезли туда детей (напомню, дочки Путина тоже живут за границей в маленьких домиках). Злобные западные государства угрожают отобрать у членов путинской команды домики, счета, а самих не пустить к детям или в чартерные турпоздки на курорты южной и юго-восточной Франции. Одной угрозы лишиться счетов, домиков и перспектив жить на пенсии в приличном месте достаточно, чтобы путинская команда сдала родных мам, а не только какой-то там Донбасс. Что до возможных санкций в отношении России, то поскольку российская экономика зависима от западной, то причинить вред РФ Запад может легко и изящно, например, перестав продлевать кредиты российским компаниям (на законных основаниях, скажем, из-за понижения рейтингов) на сумму в несколько сотен миллиардов долларов, таким образом, работа всех сырьевых российских компаний будет парализована. Это сообщение отредактировал Welldy - 24-06-2014 - 10:22

Sea Harrier дата: 24-06-2014 - 10:29 [ i ]

Грандмастер Репутация: 295 Статус: Забанен в Гугле. Женат

(Welldy @ 24.06.2014 - время: 10:18) (free sex @ 24.06.2014 - время: 08:57) Интересно, а сам топикстартер и те 16% проголосовавших за пункт "Да" могут перечислить те самые санкции и указать какой конкретный вред России они причинили?)Запросто. Члены путинской команды наворовали денег в России, деньги положили в банки за границей, где также купили домики и перевезли туда детей (напомню, дочки Путина тоже живут за границей в маленьких домиках). Злобные западные государства угрожают отобрать у членов путинской команды домики, счета, а самих не пустить к детям или в чартерные турпоздки на курорты южной и юго-восточной Франции. Одной угрозы лишиться счетов, домиков и перспектив жить на пенсии в приличном месте достаточно, чтобы путинская команда сдала родных мам, а не только какой-то там Донбасс. Что до возможных санкций в отношении России, то поскольку российская экономика зависима от западной, то причинить вред РФ Запад может легко и изящно, например, перестав продлевать кредиты российским компаниям (на законных основаниях, скажем, из-за понижения рейтингов) на сумму в несколько сотен миллиардов долларов, таким образом, работа всех сырьевых российских компаний будет парализована. Как говорится: На любую хитрую задницу, найдется член с резьбой. На любой член с резьбой, найдется задница с левой резьбой. Блин без мата в любых проявлениях, фраза бледна... Это к тому, что любые реальные санкции против РФ создадут проблемы самому санкционеру. Это сообщение отредактировал Sea Harrier - 24-06-2014 - 10:39

Свой вариант дата: 24-06-2014 - 10:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(Welldy @ 24.06.2014 - время: 10:18) (free sex @ 24.06.2014 - время: 08:57) Интересно, а сам топикстартер и те 16% проголосовавших за пункт "Да" могут перечислить те самые санкции и указать какой конкретный вред России они причинили?)Запросто. Члены путинской команды наворовали денег в России, деньги положили в банки за границей, где также купили домики и перевезли туда детей (напомню, дочки Путина тоже живут за границей в маленьких домиках). Злобные западные государства угрожают отобрать у членов путинской команды домики, счета, а самих не пустить к детям или в чартерные турпоздки на курорты южной и юго-восточной Франции. Одной угрозы лишиться счетов, домиков и перспектив жить на пенсии в приличном месте достаточно, чтобы путинская команда сдала родных мам, а не только какой-то там Донбасс. Что до возможных санкций в отношении России, то поскольку российская экономика зависима от западной, то причинить вред РФ Запад может легко и изящно, например, перестав продлевать кредиты российским компаниям (на законных основаниях, скажем, из-за понижения рейтингов) на сумму в несколько сотен миллиардов долларов, таким образом, работа всех сырьевых российских компаний будет парализована. Меня всегда умиляли люди, которые судят о других только по себе. Обычно оказывается, что от том, сколько украли другие, больше всего кричит человек, который и сам не проч стянуть, что плохо лежит. В этом отношении пример Навального более чем показателен. Громче всех "Держи вора" кричит другой вор, чтобы на него не подумали, коснись чего. Ну и о санкциях. Вы можете сказать, сколько именно украл Лавров и в каких странах он держит деньги? Он ведь и есть то самое "окружение Путина" о котором вы говорите. Ну так, навскидку, хотя-бы в пределах двух порядков? А конкретную политику России сейчас определяет именно он, а не Путин. Путин только задает основное направление, бо не вездесущ)))

sxn323066638 дата: 24-06-2014 - 11:29 [ i ]
Интересующийся Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Sea Harrier @ 24.06.2014 - время: 10:29) Это к тому, что любые реальные санкции против РФ создадут проблемы самому санкционеру. А РФ не создадут?

Свой вариант дата: 24-06-2014 - 11:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске	(sxn323066638 @ 24.06.2014 - время: 11:29) (Sea Harrier @ 24.06.2014 - время: 10:29) Это к тому, что любые реальные санкции против РФ создадут проблемы самому санкционеру. А РФ не создадут? Создадут, но в меньшей степени. Сейчас уже наступил такой момент, что все решают не технологии, а ресурсы. Технологии можно слямзить, скопировать, разработать аналоги. С ресурсами это не катит.

Вендал дата: 24-06-2014 - 11:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

(sxn323066638 @ 24.06.2014 - время: 11:29) (Sea Harrier @ 24.06.2014 - время: 10:29) Это к тому, что любые реальные санкции против РФ создадут проблемы самому санкционеру. А РФ не создадут? Всем создадут.. И.. Я сомневаюсь, что к примеру компания Рено будет сворачивать свое производство логанов, Сандеро и Дастеров в Москве.. Компания Форд-моторс вряд ли закроет свой завод в Всеволожске, а Сименс прекратит свое сотрудничество в вагоностроении.. И Фолксваген из за политических амбиций не станет леквидировать свой завод в Калуге. А если это и произойдет, то ЕС понесет такие убытки, что похоронит ЕС в целом, так как там в финансовом плане не так уж и гладко.. Ну а мы, в ответ можем начать переговоры о подписании контрактов на поставки ЗРС С-300 в Иран и Кипр, ОТР "Искандер" в Сирию, Т-90 в Сербию и Сербскую Боснию и ударные истребители Су-27 на Кубу и Венесуэлу.. И подарить прекрасной президентше Аргентины несколько ударных вертолетов Ми-28..)))

sxn323066638 дата: 24-06-2014 - 12:14 [ i ]

Интересующийся Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Welldy @ 24.06.2014 - время: 10:18) Что до возможных санкций в отношении России, то поскольку российская экономика зависима от западной, то причинить вред РФ Запад может легко и изящно, например, перестав продлевать кредиты российским компаниям (на законных основаниях, скажем, из-за понижения рейтингов) на сумму в несколько сотен миллиардов долларов, таким образом, работа всех сырьевых российских компаний будет парализована. Именно это и происходит. На данный момент западные банки отказывают российским компаниям в реструктуризации старых и выдаче новых кредитов. Это даже санкциями назвать нельзя - скорее, это естественная реакция Запада на то, что Россия стала ненадежным партнером. Но эффект имеет ощутимый, он станет чувствоваться уже к концу финансового года. Отдельно скажу про китайский контракт. Все почему-то забывают, что ради него будет обнулен НДПИ по газу, то есть стране он не принесет почти ничего. При этом Путин высказывался в том смысле, что для освоения месторождений и строительства Силы Сибири может быть произведена докапитализация Газпрома. Естественно, за счет средств бюджета или ФНБ - других источников у Газпрома нет (см. выше). То есть с учетом этого фактора китайский контракт ничего не приносит стране - наоборот, она сама должна доплачивать Газпрому, чтобы он имел возможность вести газ в Китай. Это было бы оправданно, если бы цена китайского контракта окупала бы все инвестиции. Но 350 долларов за тысячу кубометров - это среднеевропейская цена, в ней нет ничего выдающегося, при том, что трубопроводы в Европу уже построены и месторождения, с которых газ в них закачивается, разведаны. Экспорт газа в Европу не требует инвестиций в десятки миллиардов. Но Россия и Газпром почему-то решают качать в Китай - по той же цене, но с многомиллиардными инвестициями. Зачем? Тут кто-то говорит - смена приоритетов, выбор другого стратегического партнера. Но в игру "со стратегическими партнерами торгуем даже в убыток, с недругами не торгуем даже если это выгодно" уже играл в свое время СССР. И где теперь тот СССР? Неужели Россия хочет повторить его судьбу? То есть пока китайский контракт выглядит не преимуществом, а санкцией, наложенной на Россию - в совершенно добровольном порядке. При Ельцине и первых сроках Путина страна была сырьевым придатком Запада. Но хотя бы с этого что-то имела. При нынешнем сроке Путина страна становится сырьевым придатком Китая. При этом еще и сама доплачивает за это. Полное впечатление, что самые грозные санкционеры против России заседают в Кремле.

sxn323066638 дата: 24-06-2014 - 12:26 [ i ]

Интересующийся Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Вендал @ 24.06.2014 - время: 11:49) Ну а мы, в ответ можем начать переговоры о подписании контрактов на поставки ЗРС С-300 в Иран и Кипр, ОТР "Искандер" в Сирию, Т-90 в Сербию и Сербскую Боснию и ударные истребители Су-27 на Кубу и Венесуэлу.. И подарить прекрасной президентше Аргентины несколько ударных вертолетов Ми-28..))) Все эти страны с удовольствием возьмут наше оружие. Но с одним условием - в кредит. Кредит потом не отдадут, а мы не потребуем - это же "стратегические партнеры". Все это уже проходил СССР. СССР плохо кончил. Вы России хотите того же? По авто - могу заметить, что производители производят, пока есть кому продавать. Продаются авто в нашей стране, потому что есть кредит, большинство авто кредитные. То есть в итоге мы упираемся не в интересы автомобильных компаний, а в интересы хозяев рынков капитала. А их интересы уже проявлены - подальше от России. А капитал вывести - это не завод в Калуге перенести в Северный Рейн-Вестфаллию. Это гораздо быстрее и проще.

Mamont дата: 24-06-2014 - 12:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Вендал @ 24.06.2014 - время: 11:49) А РФ не создадут?[/QUOTE] Всем создадут.. И.. Я сомневаюсь, что к примеру компания Рено будет сворачивать свое производство логанов, Сандеро и Дастеров в Москве.. По крайней мере я вижу другой процесс. Металлопрокат п-ва Украины резко исчезает, но появился производства Бельгии и шведский SSAB

Sea Harrier дата: 24-06-2014 - 14:07 [ i ]
Грандмастер Репутация: 295 Статус: Забанен в Гугле. Женат	(sxn323066638 @ 24.06.2014 - время: 11:29) (Sea Harrier @ 24.06.2014 - время: 10:29) Это к тому, что любые реальные санкции против РФ создадут проблемы самому санкционеру. А РФ не создадут? Простой пример: Европа перестала покупать российский газ. России плохо станет? Да. А Европе?

je suis sorti дата: 24-06-2014 - 14:09 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

(Ёкарный Бабай. @ 24.06.2014 - время: 10:42) Вы можете сказать, сколько именно украл Лавров и в каких странах он держит деньги? Мне ничего не известно о моральном облике Лаврова. Дочка его проживает в США, но ведь это ничего не значит. Что плохого, если дети высших чиновников страны живут и работают в странах, с которыми у твоей родины конфликт? Я почти уверен, что дети министров обороны США и Великобритании живут где-то в России или в Иране, а дети израильского министра в одной из арабских стран. Это сообщение отредактировал Welldy - 24-06-2014 - 14:16

Narziss дата: 24-06-2014 - 14:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 1539 Статус: Великолепный эктоморф Свободен	Эффект от санкций скорее всего в первую очередь скажется на европейских партнерах. США от санкций только выиграют в экономическом плане. Но о сворачивании своей линии по Украине говорить ещё рано. Все только начинается.

mjo дата: 24-06-2014 - 14:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(free sex @ 24.06.2014 - время: 04:07) Надо понимать, что Россия вполне себе самостоятельное и автономное государство, которое может запросто процветать без других. У нас для этого все есть и история наша тому пример. Сейчас почти любые санкции против России - это палки в собственные колеса санкционеров. А что же она не процветает. Т.е. некоторые процветают, но таких не более 10%. И какие примеры прошлых процветаний? Я их не знаю.