Санкции Запада против РФ

Sorques дата: 14-09-2014 - 22:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(sapporo1959 @ 14.09.2014 - время: 22:04) Я тут,с вашего позволения,вмешаюсь в дискуссию о пенсиях при коммунистах еще разок.Дело в том,что пенсии да вроде не большие были,но ведь не надо забывать что рублик то в то время был крепкий.И его в те времена особо не качало,и представленный ассортимент товаров в ценовом выражение был стабилен.И поэтому Я знал,что моя сегодняшняя копейка и через 10 лет такой же и останется. Была крепкая уверенность в жизненных планах в отличии от времен текущих. Насчет крепости рубля, это не так, вспомните регулярные повышения цен "по просьбам трудящихся", рубль в 78 и 83 имели разную покупательскую способность...

St.Sandro дата: 14-09-2014 - 23:04 [ i ]

Мастер Репутация: 123 Статус: Хозяин банхаммера Свободен

(Sorques @ 13.09.2014 - время: 00:14) (St.Sandro @ 12.09.2014 - время: 23:22) О своих политических предпочтениях скажу, что нынешний строй в России мне симпатичнее демократии в западном исполнении. Давайте вы поспорите об этом с президентом: http://lenta.ru/news/2013/10/02/russiacalling/ Да и вокруг я умею смотреть. Когда на 8-ми часовой рабочий день приходится 5 перекуров и 4 чаепития - это безусловно повышает эффективность работников. Я, по роду своей деятельности, бываю на разных предприятиях, где-то бывает и получше ситуация, но в основном - как я сказал. Это не ответ...какой по вашему строй в России? Сформулируйте понятно, тем более, чем как вы пишите у вас с этим проблем нет...Если я не ошибаюсь, то мы 23 года строили демократию западного образца и все президенты об этом заявляли, безусловно со своими особенностями, но Норвегия от Италии так же отличаются... Да, у нас декларируется демократия, и в общем так и есть, но... Во-первых, наша демократия отличается от демократии на западе, а во-вторых, я читал мнения, что у нас не совсем демократия, кажется, там был применен термин "президентская демократия", в том смысле, что у нас у президента больше власти, чем в других демократических странах. Если вы хотите знать лично мое мнение, то я считаю, что у нас демократия, но мы еще не настолько прошли по пути защиты прав меньшинств, как на западе (если не считать олигархов ))). И это меня очень даже устраивает. 5 перекуров и 8 чаепитий есть и в иностранных компаниях, те наши компании, которые выходят на международный уровень, да и просто немаленькие компании, не допускают у себя 8 чаепитий (это тоже из личного опыта). Есть у меня ощущение (которое подтверждают некоторые знакомые из Германии и США), что на западе меньше филонят. к русским которые работают на Западе претензий нет и они работают в соответствии с теми нормами... А я нигде и не говорил, что мы не можем работать хорошо. Можем, конечно. Просто почему-то тут у себя не работаем (про всех не говорю, конечно, но про многих). Скорее всего, дело в контроле качества работы.

sapporo1959 дата: 14-09-2014 - 23:18 [ i ]
Грандмастер Репутация: 508 Статус: глазами всех охота. Женат	(Sorques @ 14.09.2014 - время: 22:34) ] Насчет крепости рубля, это не так, вспомните регулярные повышения цен "по просьбам трудящихся", рубль в 78 и 83 имели разную покупательскую способность... То что просьбы были регулярные,тут не соглашусь.Насчет вино водочного ассортимента,тут да,была просьба.Ну,а так больше Я и ни чего особого и не припоминаю.Сахарок правда немножечко дорожал.

Sorques дата: 14-09-2014 - 23:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(sapporo1959 @ 14.09.2014 - время: 23:18) (Sorques @ 14.09.2014 - время: 22:34) ] Насчет крепости рубля, это не так, вспомните регулярные повышения цен "по просьбам трудящихся", рубль в 78 и 83 имели разную покупательскую способность... То что просьбы были регулярные,тут не соглашусь.Насчет вино водочного ассортимента,тут да,была просьба.Ну,а так больше Я и ни чего особого и не припоминаю.Сахарок правда немножечко дорожал. В начале 80 х подорожала мебель, одежда, автомобили, табак и еще ряд промышленных и продовольственных товаров...

Sorques дата: 14-09-2014 - 23:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(St.Sandro @ 14.09.2014 - время: 23:04) Да, у нас декларируется демократия, и в общем так и есть, но... Во-первых, наша демократия отличается от демократии на западе, а во-вторых, я читал мнения, что у нас не совсем демократия, кажется, там был применен термин "президентская демократия", в том смысле, что у нас у президента больше власти, чем в других демократических странах. Если вы хотите знать лично мое мнение, то я считаю, что у нас демократия, но мы еще не настолько прошли по пути защиты прав меньшинств, как на западе (если не считать олигархов ))). И это меня очень даже устраивает. А я нигде и не говорил, что мы не можем работать хорошо. Можем, конечно. Просто почему-то тут у себя не работаем (про всех не говорю, конечно, но про многих). Скорее всего, дело в контроле качества работы. Вы конечно туманно объяснили, но я понял о чем вы...только не президентская демократия, а суверенная, так в 2006 высказался вроде Сурков...Недостаток такой системы, в постоянном ручном управлении и в несамостоятельности принятия решений отраслевых министров и чиновников, а значит и низкой ответственности...преимущества, это укрепление государственной власти... Дело не в контроле, а стимулах, которые самый лучший контролер...лентяй, теряет высокооплачиваемую работу, а жулик бизнесмен, свой бизнес...но по многим причинам, это у нам не всегда работает, так как условия отличаются от европейских, а попадая наЗапад наши соотечественники, весьма успешно играют по местным правилам, то есть такие же нормы и работали бы у нас...

Mellis дата: 14-09-2014 - 23:51 [ i ]

Мастер Репутация: 312 Статус: Тот, кто не понял с трех раз - поймет с трех буков Замужем

(Sorques @ 14.09.2014 - время: 21:40) <q>2.3. Очень сложно видимо будет вам объяснить в двух словах причины по которым у посредника может быть дешевле, чем у производителя...например потому что компания которая делает продукцию в разных местах может закупать сырье или по разным ценам, делая в таких случаях серьезные скидки своим крупным покупателям, которые в свою очередь так же снижают цены, что побыстрее продать товар, но производитель такие скидки делает далеко не всем, это часто политика компании которая так же может иметь разные причины....вообщем объяснять нюансы очень долго и для этой темы не совсем место.. 4 Я знаю что по разному, но наверное есть смысл говорить только о государственных и фиксированных окладах, а не о том что кто то "имеет" ...стоматолог в СССР получал 130 руб , а левых денег мог еще столько же в день... 5 Дело вкуса, каждый имеет право жить как ему нравится, но то что для вас унылая жизнь, для других цель и наоборот...я придерживаюсь всегда разумной середины, жить одним днем присуще в 20 лет, а с возрастом люди мудреют... 6. Насколько я помню, на вопросы о том почему люди работают, отвечали, что на пенсию не очень проживешь, особенно когда люди привыкал к определенному образу жизни...никто этого не стыдился...а по поводу маленькая пенсия, значит мало работал...учителя и врачи в 70 х больше 120 руб не получали, в 80 х пенсии у них были в итоге не более 80 руб, а какие пенсии были у медсестер или нянечек в детских садах? 60 руб.. так что ваш тезис не совсем этичен и категоричен в отношении тех кто работал всю жизнь, но на примитивных должностях и окладах... 7 Это правильно, но у нас не те доходы и граждане не очень хотят что то платить, ибо многие не хотят думать о будущем..</q> 2.3. Вполне возможно, что такое может быть, я не большой знаток экономики, поскольку профессия слишком далека от всего этого. Экономику в институте изучала, но только относительно медицины, где число перекупщиков напрямую влияют на конечную стоимость. Кстати, в тему санкций... Не помню, кто здесь писал о комплектующих, о том, что мы вынуждены закупать их на границей потому что сами не в состоянии произвести их для иностранной аппаратуры, это не так. Когда-то больница закупила для лаборатории очень дорогую аппаратуру, но дороже всего оказались расходники, та же жидкость для промывки, которая расходовалась очень быстро по причине огромного количества анализов, а стоила дороже чем все остальные расходники. Руководство больницы вместе с обслуживающими аппаратуру русскими инженерами, которые работали от фирмы-производителя, нашли каких-то кулибиных в каком-то НИИ и они полностью воспроизвели эту промывочную жидкость за три копейки ведро. Единственное неудобство было то, что её приходилось наливать в оригинальные емкости которые вставлялись в аппарат, поскольку оригинальная промывка шла в емкостях, а использованные мы просто выбрасывали. Вот и все. НИИ, который едва держался на плаву в конце 90-х, получил неплохую подработку, больница значительную экономию. Инженеры ещё что-то меняли в аппаратах российскими комплектующими, но это уже были мелочи, а вот про расходники хорошо запомнилось, поскольку первое время аппаратура частенько простаивала именно из-за её отсутствия. 4. Смысл в том, что кто хочет заработать, тот заработает. Можно чаи гонять в федеральной клинике за тридцать тыс. в месяц, а можно бегать по участкам в поликлинике и сидеть на приеме по 8 часов за 70 тыс. Когда мои медсестры попытались устроить мне саботаж по поводу того, что тяжело работать по двое в смене, я искренне попыталась им объяснить, что от количества сотрудников зависит их зарплата, не поняли - получите. Я набрала полный штат сотрудников. Девчонки целый месяц радовались, как легко им стало работать, а когда получили ежемесячную премию, разделенную уже не на 8 человек, а на 14, схватились за голову. Но я уже ничего не могу сделать - народ набран, увольнять их у меня ни повода нет, ни желания. Пусть думают, прежде чем саботажи устраивать. 5. Не вкуса, а именно возраста, как вы правильно написали. И менталитета. Не хочется писать банальщину о широте русской души, но она есть и никуда от неё не денешься. Мы слишком разные с западенцам, чтобы брать с них пример. То, что они называют разумным планированием и экономией - для нас банальная жадность и жлобство. И это не потому что мы глупы и расточительны, а они нет, а потому что менталитет у нас разный. Мы поколениями принимаем случайных гостей раскрытым на три дня столом, а свадьбы играем всей деревней с ломящимся от жратвы столом, гармонью и самогоном из чайников, поэтому нам непонятны их бутерброды-канапе размером с клопа по счету каждому гостю, который пропущен к столу только по именному приглашению. А им так же непонятны ведра не съеденного на гулянке салата, который потом отдается свиньям. Поэтому нам чуждо заморачиваться ночными постирушками ради экономии пятиста рублей, а им чужды случайные гости. То же самое и в бизнесе. Мы пытаемся строить бизнес по западному, не учитывая нашего менталитета, поэтому все у нас идет через задницу. И то же самое с санкциями. Для них деньги - цель жизни, для нас - одно из средств для жизни. Для достижения цели, они готовы порвать кого угодно и уверены, что мы именно так и поступим, но для нас деньги - это средство, если его не станет, найдем другое. Вон, на шести сотках газоны и клумбы опять под картошку и свеклу распахаем. Цель одна, а средств много, поэтому нужной им реакции от россиян западенцы никогда не дождутся. 6. Это не мой тезис, а тезис СССР. В то время мне даже слово "тезис" было незнакомо. Пишу с бабушки и с того, что слышала и видела вокруг. Мои соседки-пенсионерки весь свой заслуженный отдых провели на лавочки возле подъезда, я росла у них на глазах, а они старились у меня на глазах. Сидели они с одиннадцати утра и до десяти вечера, прерываясь только на обед и поход в магазин, ни о какой работе речи не было, на пенсии работала только моя бабушка. Дом, кстати, был офицерским, все эти бабули были женами и вдовами офицеров, какая у них была пенсия, пол жизни не работавших, а мотавшихся за мужьями по гарнизонам - и так понятно. Но не работали. 7. Знаю. И объясняю своим пациентам, тем, кто привык к бесплатной медицине в СССР, почему им не назначают тех или иных дорогостоящих исследований или операций - потому что тупо нет денег на них. Страховые компании не выделяют, поскольку сумм отчислений ОМС только на лечение насморка хватает.

je suis sorti дата: 15-09-2014 - 00:36 [ i ]
Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна	(Pretty Little Liar @ 15.09.2014 - время: 00:10) А я заметила повышение цен на продукты, одежду, косметику, авиабилеты... Выросли цены на белорусские молочные продукты...

sapporo1959 дата: 15-09-2014 - 01:29 [ i ]
Грандмастер Репутация: 508 Статус: глазами всех охота. Женат	(Welldy @ 15.09.2014 - время: 00:36) Выросли цены на белорусские молочные продукты... У нас санкций нет,а цены выросли.Так что тут всё взаимосвязано.

mjo дата: 15-09-2014 - 03:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Kirsten @ 14.09.2014 - время: 12:25) Вы наверное из контингентных беженцев. Им оплачивают страховку. И еще социалку платят. Не угадали. А кто работает - те из своего кармана платят. В конечном счете так было всегда и везде. Советская как бы бесплатная медицина тоже оплачивалась из кормана работающих. Mellis Красивый миф про Евро-медицину. У меня есть страховка и в России и в Европе. Но с медициной я общаюсь довольно редко (плюю через левое плечо и стучу по дереву ). Так вот, могу сравнить. Идеальных систем нет, но в России, имея обязательную страховку, предпочитаю пользоваться платными услугами. Или иду в военную поликлинику. А в Европе таких ужасов, как Вы привели, не встречал. Одно скажу точно: медицинские технологии не сравнимы. Хотя в отраслевой медицине в России начинают приближаться к европейской. Московские медики получают по разному, это зависит от места работы, его авторитета и клиентуры. Но средний уровень их зарплат, вы можете оценить на больничной парковке по машинам медиков. А разве Москва - это Россия? Маленькие пенсии были у тех, кто мало зарабатывал, а значит мало работал всю жизнь, тунеядствовал. А например младший медицинский персонал тунеядствовал? Вот здесь: http://www.bestpravo.ru/sssr/gn-gosudarstvo/d8a.htm можно посмотреть на их зарплату. А вот здесь: http://www.economics.kiev.ua/download/Zako...02/tex13825.htm ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 11 сентября 1979 г. N 862 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ КАТЕГОРИЙ РАБОТНИКОВ, ИМЕЮЩИХ ПРАВО НА ПОЛУЧЕНИЕ В ПЕРИОД РАБОТЫ ПЕНСИИ ПО СТАРОСТИ. Там есть перечень работников, которые после выхода на пенсию могли работать и при этом их совокупный доход не должен превышать 300 р. в месяц. А остальные тоже имеют право работать, но их совокупный доход не должен превышать 150 р. в месяц. И после этого Вы будете утверждать, что работать на пенсии было стыдно?! Это было нормально, поскольку на пенсии очень многих категорий граждан просто трудно было прожить.

dedO'K дата: 15-09-2014 - 07:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(sapporo1959 @ 15.09.2014 - время: 02:29) (Welldy @ 15.09.2014 - время: 00:36) Выросли цены на белорусские молочные продукты... У нас санкций нет,а цены выросли.Так что тут всё взаимосвязано. А у нас сначала выросли цены на ГСМ, а потом и на все остальное, это при том, что ГСМ свой, в обход мировых бирж... Тоже санкции? Это не цены выросли, это необходимость поддерживать легенду доллара и евро. Мир оплачивает авантюру со сланцевым газом и прочие "меры по стабилизации". Не цены растут, а стоимость местных валют падает, необходимая инфляция. Это сообщение отредактировал dedO'K - 15-09-2014 - 07:28

AN69 дата: 15-09-2014 - 09:50 [ i ]
Профессионал Репутация: 101 Статус: Все тут так печально!!!! В поиске	А 28 проголосовавших это видимо граждане свободной Укропии которые очень очень желали этих санкции в отношении России. Ну извините Европа как и Укропия в очередной раз обосралась с санкциями они забыли что в природе как и в обществе существует принцип бумеранга))))

PARAND дата: 15-09-2014 - 10:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(_Vаdim_ @ 14.09.2014 - время: 15:49) (PARAND @ 14.09.2014 - время: 16:29) Меня лично санкции задели, это я почувствовал и вижу на своем бюджете и ценах в магазинах и рынке! А конкретные примеры можно?Я как то санкций пока нек чувствую ибо норвежскую семгу,французские сыры и прочии устрицы не употребляю. Я скажу так повышения цен не заметили люди, которые имеют хороший достаток,а простые люди работяги,крестьяне и пенсионеры это сразу заметили ... Конкретнее на каждый товар не скажу,но в среднем это где то на 20-40%.... Могу конечно походить сегодня и сверить ценники,но оно вам это нужно вы что не верите? А верите Медведеву которому президент поручил следить за ценами и монополистами!Дак и он уже вроде с этим и согласился...Потому что пошли массы писем с регионов от простых людей!Которые не едят мацареллу,пармезан и устрицы как например бедная и голодная Собчак...

PARAND дата: 15-09-2014 - 10:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат	(Welldy @ 15.09.2014 - время: 00:36) (Pretty Little Liar @ 15.09.2014 - время: 00:10) А я заметила повышение цен на продукты, одежду, косметику, авиабилеты... Выросли цены на белорусские молочные продукты... Да не только !На мясные ,на рыбные продукты....

Kirsten дата: 15-09-2014 - 10:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем

(mjo @ 15.09.2014 - время: 03:43) В конечном счете так было всегда и везде. Советская как бы бесплатная медицина тоже оплачивалась из кормана работающих. Не из общего кармана "трудящихся". А из каждого в отдельности кармана - сколько ты положил на счет своей страховки за предыдущие годы, столько и израсходуется на твое лечение. Из карманов других трудящихся в Европе никто брать не будет. Каждый сам по себе. Мне странно, что этого не знают. Или реально думают, что в Европе молочные реки и кисельные берега?

dedO'K дата: 15-09-2014 - 10:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(PARAND @ 15.09.2014 - время: 11:09) (_Vаdim_ @ 14.09.2014 - время: 15:49) (PARAND @ 14.09.2014 - время: 16:29) Меня лично санкции задели, это я почувствовал и вижу на своем бюджете и ценах в магазинах и рынке! А конкретные примеры можно?Я как то санкций пока нек чувствую ибо норвежскую семгу,французские сыры и прочии устрицы не употребляю. Я скажу так повышения цен не заметили люди, которые имеют хороший достаток,а простые люди работяги,крестьяне и пенсионеры это сразу заметили ... Конкретнее на каждый товар не скажу,но в среднем это где то на 20-40%.... Могу конечно походить сегодня и сверить ценники,но оно вам это нужно вы что не верите? А верите Медведеву которому президент поручил следить за ценами и монополистами!Дак и он уже вроде с этим и согласился...Потому что пошли массы писем с регионов от простых людей!Которые не едят мацареллу,пармезан и устрицы как например бедная и голодная Собчак... Покупаете- значит, можете купить. А раз можете, то цены правильные. Дело то в том, что за счет продуктов "для бедных" местные монополисты пытаются отжать ту часть прибыли, что теряют на чистом "импорте", а главное- на "самопале" под "элитный импорт".

Kirsten дата: 15-09-2014 - 10:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем	(mjo @ 15.09.2014 - время: 03:43) А разве Москва - это Россия? Москва - это Россия. А вы не знали? Почему у людей, ненавидящих Россию, так плохо с географией? Плохо учились?

Kirsten дата: 15-09-2014 - 10:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем	(mjo @ 15.09.2014 - время: 03:43) У меня есть страховка и в России и в Европе. Но с медициной я общаюсь довольно редко (плюю через левое плечо и стучу по дереву ). Так вот, могу сравнить. Оно и видно, что не сталкивались.......

St.Sandro дата: 15-09-2014 - 10:27 [ i ]

Мастер Репутация: 123 Статус: Хозяин банхаммера Свободен

(Sorques @ 14.09.2014 - время: 23:50) Дело не в контроле, а стимулах, которые самый лучший контролер...лентяй, теряет высокооплачиваемую работу, а жулик бизнесмен, свой бизнес...но по многим причинам, это у нам не всегда работает, так как условия отличаются от европейских, а попадая наЗапад наши соотечественники, весьма успешно играют по местным правилам, то есть такие же нормы и работали бы у нас... Пример: в знакомой фирме менеджеров вообще избавили от оклада, оставили только сдельный заработок - процент от продаж. Казалось бы - работай лучше, продавай больше - больше заработаешь, стимул же. А вот нифига. Продажи особо не выросли, говорят, что "им хватает", и все равно, что фирме еще надо коммуналку платить и аренду офиса. Такая же история со специалистами - заработок сдельный - работай, повышай квалификацию, чтоб ставку повысить, а они в гоночки на планшетах играют, пока не пнешь. Так что сейчас главный стимул роста продаж - пилюли от начальства, суть и есть контроль, о котором я говорю.

PARAND дата: 15-09-2014 - 10:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(dedO'K @ 15.09.2014 - время: 10:19) (PARAND @ 15.09.2014 - время: 11:09) (_Vаdim_ @ 14.09.2014 - время: 15:49) А конкретные примеры можно?Я как то санкций пока нек чувствую ибо норвежскую семгу,французские сыры и прочии устрицы не употребляю. Я скажу так повышения цен не заметили люди, которые имеют хороший достаток,а простые люди работяги,крестьяне и пенсионеры это сразу заметили ... Конкретнее на каждый товар не скажу,но в среднем это где то на 20-40%.... Могу конечно походить сегодня и сверить ценники,но оно вам это нужно вы что не верите? А верите Медведеву которому президент поручил следить за ценами и монополистами!Дак и он уже вроде с этим и согласился...Потому что пошли массы писем с регионов от простых людей!Которые не едят мацареллу,пармезан и устрицы как например бедная и голодная Собчак... Покупаете- значит, можете купить. А раз можете, то цены правильные. Дело то в том, что за счет продуктов "для бедных" местные монополисты пытаются отжать ту часть прибыли, что теряют на чистом "импорте", а главное- на "самопале" под "элитный импорт". Да покупаем!Но все покупают по разному...Кто то тысячи в магазине выбрасывает не считая сколько в кармане еще осталось ,а кто то, да в основном считает каждый рубль! Просто порой видишь оплата труда не соответствует той работе которую ты выполняешь! Например;Я работаю в строительстве не рядовым рабочим мы строим много жилья и оно дорогое!Но зарплата наша такова что мы не можем даже купить то жилье которое мы же и строим..Я не рядовой рабочий не могу купить ,а что уж говорить о рабочих!За то наши высшие чины купаются в золоте не вылазят из за границ и не считают деньги когда идут в магазин или что то покупают! Конечно для них повышение цен в магазине не видно.... Так что везде обман, хозяева производств обманывают тех людей которых нанимают на работу платят им как рабам чтоб хватала на еду и все!А сами жируют на сверх доходах да еще стараются эти доходы увести из под налога )))))

mi621 дата: 15-09-2014 - 10:49 [ i ]

Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(Sorques @ 14.09.2014 - время: 23:32) (sapporo1959 @ 14.09.2014 - время: 23:18) (Sorques @ 14.09.2014 - время: 22:34) ] Насчет крепости рубля, это не так, вспомните регулярные повышения цен "по просьбам трудящихся", рубль в 78 и 83 имели разную покупательскую способность... То что просьбы были регулярные,тут не соглашусь.Насчет вино водочного ассортимента,тут да,была просьба.Ну,а так больше Я и ни чего особого и не припоминаю.Сахарок правда немножечко дорожал. В начале 80 х подорожала мебель, одежда, автомобили, табак и еще ряд промышленных и продовольственных товаров... "Копейка" стоила в 79-м 5500 р., так стоила и в 1984.

mjo дата: 15-09-2014 - 11:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Kirsten @ 15.09.2014 - время: 10:16) Не из общего кармана "трудящихся". А из каждого в отдельности кармана - сколько ты положил на счет своей страховки за предыдущие годы, столько и израсходуется на твое лечение. Из карманов других трудящихся в Европе никто брать не будет. Каждый сам по себе. Мне странно, что этого не знают. Или реально думают, что в Европе молочные реки и кисельные берега? Т.н. общий карман трудящихся формируется из отдельных карманов каждого в отдельности. Об этом очень легко догадаться,если знаешь законы сохранения. И в Европе (конкретно в Германии ) этот общий карман довольно большой. Германия - это социальное государство, хотя и капиталистическое. В Европе нет молочных рек. Они бы очень мешали развитию. Но социальные гарантии есть. Москва - это Россия. А вы не знали? Почему у людей, ненавидящих Россию, так плохо с географией? Плохо учились? Много раз побывав в Москве и, например для сравнения в Сибирских городках, этого не скажешь. И я никогда не мог понять, почему правление например "Сибнефтепровода" располагается в Москве, а сам "Сибнефтепровод" в Тюменской области? И с чего Вы решили, что я ненавижу Россию? Я очень не люблю некоторых россиян. Особенно тех, кто не корректно ведет дискуссию, пытаясь как-то зацепить оппонента. Оно и видно, что не сталкивались....... Этот недостаток обычно со временем у всех исправляется. А в больницах Германии я бывал. Например в родильном отделении больницы г. Потсдама по страховке каждой роженице предоставляется отдельная палата, где муж может находиться сколько угодно. И это по обычной обязательной страховке. По ней же в аптеке выдают лекарства по рецепту, бесплатно или за символические деньги. PS Я хорошо учился в школе. И не только в школе. Это сообщение отредактировал mjo - 15-09-2014 - 11:31

Sorques дата: 15-09-2014 - 12:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Mellis @ 14.09.2014 - время: 23:51) Кстати, в тему санкций... Не помню, кто здесь писал о комплектующих, о том, что мы вынуждены закупать их на границей потому что сами не в состоянии произвести их для иностранной аппаратуры, это не так. Когда-то больница закупила для лаборатории очень дорогую аппаратуру, но дороже всего оказались расходники, та же жидкость для промывки, которая расходовалась очень быстро по причине огромного количества анализов, а стоила дороже чем все остальные расходники. Руководство больницы вместе с обслуживающими аппаратуру русскими инженерами, которые работали от фирмы-производителя, нашли каких-то кулибиных в каком-то НИИ и они полностью воспроизвели эту промывочную жидкость за три копейки ведро. Единственное неудобство было то, что её приходилось наливать в оригинальные емкости которые вставлялись в аппарат, поскольку оригинальная промывка шла в емкостях, а использованные мы просто выбрасывали. Вот и все. НИИ, который едва держался на плаву в конце 90-х, получил неплохую подработку, больница значительную экономию. Инженеры ещё что-то меняли в аппаратах российскими комплектующими, но это уже были мелочи, а вот про расходники хорошо запомнилось, поскольку первое время аппаратура частенько простаивала именно из-за её отсутствия. 4. Смысл в том, что кто хочет заработать, тот заработает. Можно чаи гонять в федеральной клинике за тридцать тыс. в месяц, а можно бегать по участкам в поликлинике и сидеть на приеме по 8 часов за 70 тыс. Когда мои медсестры попытались устроить мне саботаж по поводу того, что тяжело работать по двое в смене, я искренне попыталась им объяснить, что от количества сотрудников зависит их зарплата, не поняли - получите. Я набрала полный штат сотрудников. Девчонки целый месяц радовались, как легко им стало работать, а когда получили ежемесячную премию, разделенную уже не на 8 человек, а на 14, схватились за голову. Но я уже ничего не могу сделать - народ набран, увольнять их у меня ни повода нет, ни желания. Пусть думают, прежде чем саботажи устраивать. 5. Не вкуса, а именно возраста, как вы правильно написали. И менталитета. Не хочется писать банальщину о широте русской души, но она есть и никуда от неё не денешься. Мы слишком разные с западенцам, чтобы брать с них пример. То, что они называют разумным планированием и экономией - для нас банальная жадность и жлобство. И это не потому что мы глупы и расточительны, а они нет, а потому что менталитет у нас разный. Мы поколениями принимаем случайных гостей раскрытым на три дня столом, а свадьбы играем всей деревней с ломящимся от жратвы столом, гармонью и самогоном из чайников, поэтому нам непонятны их бутерброды-канапе размером с клопа по счету каждому гостю, который пропущен к столу только по именному приглашению. А им так же непонятны ведра не съеденного на гулянке салата, который потом отдается свиньям. Поэтому нам чуждо заморачиваться ночными постирушками ради экономии пятиста рублей, а им чужды случайные гости. То же самое и в бизнесе. Мы пытаемся строить бизнес по западному, не учитывая нашего менталитета, поэтому все у нас идет через задницу. И то же самое с санкциями. Для них деньги - цель жизни, для нас - одно из средств для жизни. Для достижения цели, они готовы порвать кого угодно и уверены, что мы именно так и поступим, но для нас деньги - это средство, если его не станет, найдем другое. Вон, на шести сотках газоны и клумбы опять под картошку и свеклу распахаем. Цель одна, а средств много, поэтому нужной им реакции от россиян западенцы никогда не дождутся. 6. Это не мой тезис, а тезис СССР. В то время мне даже слово "тезис" было незнакомо. Пишу с бабушки и с того, что слышала и видела вокруг. Мои соседки-пенсионерки весь свой заслуженный отдых провели на лавочки возле подъезда, я росла у них на глазах, а они старились у меня на глазах. Сидели они с одиннадцати утра и до десяти вечера, прерываясь только на обед и поход в магазин, ни о какой работе речи не было, на пенсии работала только моя бабушка. Дом, кстати, был офицерским, все эти бабули были женами и вдовами офицеров, какая у них была пенсия, пол жизни не работавших, а мотавшихся за мужьями по гарнизонам - и так понятно. Но не работали. 7. Знаю. И объясняю своим пациентам, тем, кто привык к бесплатной медицине в СССР, почему им не назначают тех или иных дорогостоящих исследований или операций - потому что тупо нет денег на них. Страховые компании не выделяют, поскольку сумм отчислений ОМС только на лечение насморка хватает. Это вечная проблема РИ-СССР -РФ имея собственные технологии или возможности их создать, приобретали их на Западе...с одной стороны негативное отношение к Европе или США, а с другой безоговорочная вера в то, что импортное лучше отечественного...я это вынес из общения с представителями советских предприятиями, а далее и российских, которые при наличии более дешевых и зачастую более качественных отечественных аналогов закупали иностранные лицензии и оборудование...то есть вместо здравого смысла, вера в импорт, которая была с часто сбалансирована иррациональной антипатией к какой нибудь Голландии, рассказывая после переговоров какие они козлы.. 4. Меня как потребителя, не радует, когда люди которые предоставляют мне услуги, работают в две смены, а в случае с медиками, это на грани преступления, так ошибка из за усталости, может стоить жизни больному... 5. То что вы описываете, мне например было свойственно лет до 25-28, а после этого я пришедшим без предварительного звонка, мог либо просто не открыть, либо в жесткой форме объяснить что впредь нужно по телефону сообщать о своем визите... Так же как и завязал с накрытием "поляны для братвы", для этого есть кабак, а бардак дома мне с годами стал не приятен...возможно что это связано с тем, что я перебрал в юности с гостями и шумными компаниями, а может возрастной здравый смысл...так что дело не в разницах менталитета, между западом и востоком, а в привычках которые с годами меняются...На Западе так же есть любители застолий и хлебосольства... 6. Это наверно просто ваше субъективное детское воспоминание, я судя повсему постарше вас, поэтому сужу по более широкому опыты общения в те времена... 7. О медицине в других темах...

Sorques дата: 15-09-2014 - 12:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Pretty Little Liar @ 15.09.2014 - время: 10:34) С добрым утром: Курс доллара впервые в истории достиг 38 рублей http://news.mail.ru/economics/19524852/?frommail=1 Будет наверное скоро некоторый откат, но к зиме в 40-41 наверное войдет...для российской экономики необходима заварушка на Ближнем или Среднем Востоке, что бы поднять цены на нефть или какой нибудь скандал Ирана с международным сообществом, что бы его поставки нефти были под угрозой новых санкций...неть ниже 100$ для нашего бюджета,ввп и инфляции неприемлима...

Venera78 дата: 15-09-2014 - 12:52 [ i ]
Профессионал Репутация: 335 Статус: Замужем	мне кажется, вопрос не совсем корректен - эффективны ли санкции. если цель санкций, чтобы Росмия изменила свою политику - то абсолютно неэфыективны если цель санкций, чтобы России стало болезненно неприятно, плохо, чтобы навредить (даже за счет большого вреда себе) - то здесь спора нет. западные санкции нам болезненны. хотя им конечно тоже плохо от них...

Mellis дата: 15-09-2014 - 12:56 [ i ]

Мастер Репутация: 312 Статус: Тот, кто не понял с трех раз - поймет с трех буков Замужем

У меня есть страховка и в России и в Европе. Но с медициной я общаюсь довольно редко (плюю через левое плечо и стучу по дереву ). Так вот, могу сравнить. Идеальных систем нет, но в России, имея обязательную страховку, предпочитаю пользоваться платными услугами. Или иду в военную поликлинику. А в Европе таких ужасов, как Вы привели, не встречал. Одно скажу точно: медицинские технологии не сравнимы. Хотя в отраслевой медицине в России начинают приближаться к европейской. Ну и дай вам Бог здоровья. В России платные клиники, зачастую, лечат то, что не болит. Им надо вытрясти с клиента или его страховой компании деньги, вот они и находят у него сотрясение коленки и перелом желудка, для лечения которых необходимо сначала пройти супер-новейшее исследование, разумеется, по европейским стандартам стоимостью в месячную зарплату менеджера банка, а потом просто выпишут Анальгин, разумеется, по европейским стандартам, не инжерик, а самый что ни на есть метамизол натрия, сделанный не в России и не на дистиллированной воде, а в Германии на воде из чистейших источников Альп. На платную медицину в России у меня только один ответ: скупой платит дважды, тупой трижды, а ЛОХ всегда. А разве Москва - это Россия? Нет, конечно, это Гваделупа. А например младший медицинский персонал тунеядствовал? Вот здесь: http://www.bestpravo.ru/sssr/gn-gosudarstvo/d8a.htm можно посмотреть на их зарплату. А вот здесь: http://www.economics.kiev.ua/download/Zako...02/tex13825.htm ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 11 сентября 1979 г. N 862 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ КАТЕГОРИЙ РАБОТНИКОВ, ИМЕЮЩИХ ПРАВО НА ПОЛУЧЕНИЕ В ПЕРИОД РАБОТЫ ПЕНСИИ ПО СТАРОСТИ. Там есть перечень работников, которые после выхода на пенсию могли работать и при этом их совокупный доход не должен превышать 300 р. в месяц. А остальные тоже имеют право работать, но их совокупный доход не должен превышать 150 р. в месяц. И после этого Вы будете утверждать, что работать на пенсии было стыдно?! Это было нормально, поскольку на пенсии очень многих категорий граждан просто трудно было прожить. Благодарствую за пояснение, только речь шла о советских шаблонах, а не о моем личном мнении. Лично для меня тунеядец - это тот, кто не приносит людям пользу, а только мешает жить и обворовывает людей, в СССР это вся политическая номенклатура и торгашня. А все , кто работает хоть руками, хоть головой - рабочие люди, достойные уважения. А что касается работающих пенсионеров, то я пишу с того, что было у меня перед глазами - пенсионеры не работали, а работающие стыдились этого. Проценты работающих пенсионеров в СССР и сейчас можете сами в интернете посмотреть.