Свободен
Свободна
В поиске
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 актиний
|
|
|
(dedO'K @ 10.06.2014 - время: 20:14) (актиний @ 10.06.2014 - время: 21:05) (com·mit·ment @ 10.06.2014 - время: 19:51) Нет, конечно, нет! Я не вела речь о 14ом веке, я о дореволюционном периоде, не уловила, что товаришь говорил о 14ом веке. Отож.) Как правило, поиск большинства заканчивается на визите в ближайший приход, где, предположительно крестились (делалась запись в метриках) предки. С прадедом у многих более-менее нормально, с пра-прадедом уже хуже. Вот, к примеру, мне около 30. Дед родился в 1916, прадед в где-то в 1880-ых, прапрадед до отмены крепостного права. Если был крестьянином - пиши пропало. Можно ловить, если был военным, но там свои сложности, нужно искать архивы, где могут быть данные, а это уже ни разу не приходы. Чуть дальше можно проследить духовенство, мелких дворян. Но 14-ый век...Там все, что сохранилось, наперечет и содержится в крупных архивах. Да скажите проще: не написано в учебнике истории, значит, и не было... При чем тут вообще учебник? Историческая наука опирается на источники. Коих по объективным причинам сохраняется из десятков тысяч единицы. А про родовую память будете кому-то еще рассказывать. Взять 10 человек, рассказать что-то первому и попросить пересказать. На выходе у 10-го получим лишь бледную копию, в которой придумок больше, чем начальных данных. На все это опираться - себя не уважать. |
 com·mit·ment
|
|
|
(dedO'K @ 10.06.2014 - время: 20:14)Да скажите проще: не написано в учебнике истории, значит, и не было... Американцы тоже повадились за родословной в Объединенное Королевство ездить(те, у кого корни оттуда) и им там делают поиск по запросу и все как один оказываются из богатых noble родов... за деньги могут и родство с королевской семьёй разыскать. |
|
aleks_ak
|
|
|
два года точно будет у власти
|
|
актиний
|
|
|
(com·mit·ment @ 10.06.2014 - время: 20:26) (dedO'K @ 10.06.2014 - время: 20:14) Да скажите проще: не написано в учебнике истории, значит, и не было... Американцы тоже повадились за родословной в Объединенное Королевство ездить(те, у кого корни оттуда) и им там делают поиск по запросу и все как один оказываются из богатых noble родов... за деньги могут и родство с королевской семьёй разыскать. Это понятно. Это как у наших. Мало кому охота передавать родовую память о рваных ушах, поротых задницах, о сестрах - женах и прочих, доставшихся барину по праву первой брачной ночи. Все хотят выглядеть красиво. Но, увы, переписать это невозможно. |
|
alexalex83
|
|
|
[QUOTE=актиний , 10.06.2014 - время: 19:41][QUOTE=alexalex83 , 10.06.2014 - время: 11:19][QUOTE=актиний , 10.06.2014 - время: 01:10]ЗЗЫ. Почему мои деды-прадеды все время советской власти должны были скрывать, что их предки служили России на ратном поприще по крайней мере с второй половины 14 века?[/QUOTE] Что-то я очень сильно сомневаюсь. Для того, чтобы вы имели возможность знать своих предков на 6-7 веков вглубь, они должны бы быть очень родовитыми. Масштаба князей. Или бояр, причем первейших. Вы сможете назвать фамилию? Или это тупо понты?[/QUOTE] 1. Вульгарные выражения вроде "тупо понты" оставьте для своего окружения. Видно, что они вам близки. Но не мне. 2. Изучайте отечественную историю. 3. Не из князей (тогда бы родословная вероятно была бы еще более древней) и не первейших бояр. Фамилию называть не буду. Смысла не вижу. Но если что-то понимаете в родословных..Скажу просто, что один из моих пращуров выехал из Орды служить Великому князю Рязанскому Олегу Ивановичу.[/QUOTE] Да, мне было бы очень интересно узнать, в каком именно источнике второй половины 14 века описывается выезд вашего пращура. Ну, и самое главное, как вы провели оттуда нить. А таких источников, в общем, не очень много. Они все наперечет, и не хранятся по домам обычных обывателей. На "устные предания" ссылок я не принимаю. Итак, источник?[/QUOTE] Отвечу сразу на несколько ваших постов. 1. Что вы принимаете, а что нет - мне фиолетово. Есть определенные правила исторической науки, на которые я и опираюсь. Мнение самоуверенного профана- по боку. 2. Даже родословную крестьян не проблема проследить минимум до начала 18 века. Иногда и до середины 17. Просто смотрите приходские книги в архивах и все. Как правило, они сохранились. + Ревизские сказки. (полные списки крестьян по деревням с указанием возраста, родственных связей и тд http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%...B7%D0%BA%D0%B8 Если деревня , в которой жили ваши предки принадлежала монастырю или дворцу, в которых велся (и сохранился) оживленный документооборот можно дойти и до времен Грозного. 3. По родословным дворянских семей написано немало работ. От глубокой древности до 21 века. Вот одна из последних и оченно интересная: Беляков А.В. "Чингизиды в России 15-17 века: Просопографическое исследование" 2011 год издания. Более 500 страниц увлекательного чтения. Еще рекомендую ТРУАК- в историчке все выпуски есть. Кстати, там и о моих предках есть))) Это сообщение отредактировал alexalex83 - 10-06-2014 - 21:38 |
|
alexalex83
|
|
|
(актиний @ 10.06.2014 - время: 20:58) (com·mit·ment @ 10.06.2014 - время: 20:26) (dedO'K @ 10.06.2014 - время: 20:14) Да скажите проще: не написано в учебнике истории, значит, и не было... Американцы тоже повадились за родословной в Объединенное Королевство ездить(те, у кого корни оттуда) и им там делают поиск по запросу и все как один оказываются из богатых noble родов... за деньги могут и родство с королевской семьёй разыскать. Это понятно. Это как у наших. Мало кому охота передавать родовую память о рваных ушах, поротых задницах, о сестрах - женах и прочих, доставшихся барину по праву первой брачной ночи. Все хотят выглядеть красиво. Но, увы, переписать это невозможно. У вас в голове каша из разных эпох и стран. Права первой ночи в России не было. По факту случаи были, но жестко преследовались церковными властями и общественным мнением. И в любом случае не путайте дворовых людей и крестьян. Пороть- пороли. Как впрочем и по всей Европе. Куда без этого. Мало того я искренне убежден и сейчас бы за ряд проступков неплохо бы ввести порку- розгами или кнутом..Для острастки.. |
|
актиний
|
|
|
(alexalex83 @ 10.06.2014 - время: 21:21) [QUOTE=актиний , 10.06.2014 - время: 19:41][QUOTE=alexalex83 , 10.06.2014 - время: 11:19] Что-то я очень сильно сомневаюсь. Для того, чтобы вы имели возможность знать своих предков на 6-7 веков вглубь, они должны бы быть очень родовитыми. Масштаба князей. Или бояр, причем первейших. Вы сможете назвать фамилию? Или это тупо понты?[/QUOTE] 1. Вульгарные выражения вроде "тупо понты" оставьте для своего окружения.[/QUOTE] Да, мне было бы очень интересно узнать, в каком именно источнике второй половины 14 века описывается выезд вашего пращура. Ну, и самое главное, как вы провели оттуда нить. А таких источников, в общем, не очень много. Они все наперечет, и не хранятся по домам обычных обывателей. На "устные предания" ссылок я не принимаю. Итак, источник?[/QUOTE] Отвечу сразу на несколько ваших постов. Ни на какие правила исторической науки вы не опираетесь. Иначе бы я уже увидел название источника 14-го века. Где он? Ну, тот источник по выезду с Орды?) Как я уже писал, у крепостных крестьян, коими тогда была большая часть населения России, фамилий не было. Кроме того, крестили ВСЕХ родившихся детей, но, как широко известно, детская смертность даже в конце 19 века составляла до 60%. А в голодные годы и выше. Поэтому отследить выживших среди бесфамильных ванек-манек-прасковий, которые были крещены и о которых были записи, не представляется возможным в большинстве случаев. Далее, по вашей ссылке вот что: Ревизские сказки) Материал из Википедии — свободной энциклопедии Перейти к: навигация, поиск Wiki letter w dashed.svg В Википедии нет статьи с таким названием. Вы можете: найти упоминания данного названия; найти страницы, которые ссылаются на это название; найти соответствующие записи журналов. Я уж даже не спрашиваю, с каких пор Вики в таких вопросах может считаться источником.) Что касается Чингизидов, то я с вами и не спорил, это подтверждает мой тезис. |
|
alexalex83
|
|
|
1. Очевидно, что для понимания законов истории вам следует хотя взять 2-3 университетских учебника. Кратко изложить их здесь - увольте..утомительно. 2. Крестили не всех младенцев. Да и выживало больше чем 40%. По записям в приходских книгах- а там не только рождения фиксировались, но и браки, смерти и тд. восстанавливают люди свои родословные. Хотя это требует кропотливого труда. 3. По ревизским сказкам повторю ссылку. Первая не открывается по какой то технической ошибке. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%...%B7%D0%BA%D0%B8 Если не откроется и эта, введите сами в любой поисковик слова "ревизские сказки". 4. По родословным рязанского дворянства и фактам выезда из орды на службу к рязанским князьям - еще раз отошлю к ТРУАК, Там всего вполне достаточно. |
|
alexalex83
|
|
|
Кстати, с Вами я вообще не спорю. А долго и терпеливо объясняю вам основы основ. Для спора же вы слабоваты.. Упомянутая работа о Чингизидах- только пример исследования родословных. Кстати, Чингизидов на службе у царей было очень много. Причем, как правило, в невысоких чинах. |
 dedO'K
|
|
|
(актиний @ 10.06.2014 - время: 21:20) При чем тут вообще учебник? Историческая наука опирается на источники. Коих по объективным причинам сохраняется из десятков тысяч единицы. А про родовую память будете кому-то еще рассказывать. Взять 10 человек, рассказать что-то первому и попросить пересказать. На выходе у 10-го получим лишь бледную копию, в которой придумок больше, чем начальных данных. На все это опираться - себя не уважать. Лучше опираться на то, что расскажет чужой дядя по обломку горшка, получая зарплату за идеологически правильные рассказы... Вы это иванам, родства не помнящим, втирайте, как это делает Задорнов, рассказывая сказки про 10000летний рай безымянных "предков". Вы не о родовой памяти говорите, а о теоретической родословной. А родовая память- она ещё в Святом Предании, помыслах, словах и делах предков, в тех чертах характера, добродетелях и греховных наклонностях, что достались по наследству от тех или иных конкретных предков. Это сообщение отредактировал dedO'K - 10-06-2014 - 22:11 |
 sxn3194292863
|
|
|
Вопрос: сколько продержится Порошенко(девичья фамилия-Шнеерсон)? Ответ: РОВНО СТОЛЬКО, сколько захочет Главный Обаманоид из Сполученных Штатов......................................................................................
|
 haas-65
|
|
|
(Demtr @ 20.06.2014 - время: 10:04)Два срока. Вы оптимист. |
|
dedO'K
|
|
|
(haas-65 @ 20.06.2014 - время: 11:44) (Demtr @ 20.06.2014 - время: 10:04) Два срока. Вы оптимист. Если не обхитрит самого себя, то, действительно, два срока. |
|
Свой вариант
|
|
|
(dedO'K @ 20.06.2014 - время: 11:18) (haas-65 @ 20.06.2014 - время: 11:44) (Demtr @ 20.06.2014 - время: 10:04) Два срока. Вы оптимист. Если не обхитрит самого себя, то, действительно, два срока. Путем частичного сложения назначенных наказаний - полтора срока ....... |
|
Свой вариант
|
|
|
(Demtr @ 20.06.2014 - время: 12:52) (Ёкарный Бабай. @ 20.06.2014 - время: 11:21) (dedO'K @ 20.06.2014 - время: 11:18) Если не обхитрит самого себя, то, действительно, два срока. Путем частичного сложения назначенных наказаний - полтора срока ....... С учетом последних событий первое слово вашего ника следует понимать буквально. Чеснаговоря даже не в курсе, что именно оно означает буквально 
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Не только Крым хочет автономии... Лед тронулся? Почему россияне спят и им снится Украина? Цинизм... Замахнулись |