Свои мысли или мудрость народная?

RDR дата: 28-03-2014 - 00:44 [ i ]

Грандмастер Репутация: 267 Статус: награды получают не в бою, а там, где их дают В поиске

Моя семья на половину украинская. Жена украинка с Киевщины, сын там же родился, дочь родилась в Московии. Каждый год бываю в Украине в селе у тещи и в гостях у шурина. 2012 и 2013 отдыхал дикарем в Крыму. Собирался и в этом году и в Крым и к тёще. Теперь не поеду. Очень расстроился когда отделяли Крым от Украины. Первый мучительный вопрос - кому это нужно? Пусть я как обыватель простой россиянин не видел больших геополитических проблем - а оно мне надо было видеть? Люди там жили нормально - все доброжелательные, даже попадались националисты, которые слегка раздражали, но по большому счету все было по делу - нет претензий. Были и конфликты с украинскими вымогателями в погонах в поезде ( с милицией и с погранцами) которые ревностно следили, чтобы никто не курил в тамбуре вагона и угражали снятием с поезда, если немедленно не выдам им наличными штраф. Но это опять же - уроды, которые есть практически в любом государстве - от национальности не зависит. Однажды мой приятель - российский нефтяник с положением и членством в ЕР, сказал мне интересную фразу- вопрос:" Что ты все говоришь про нефть? Какое отношение ты к ней имеешь?" Вот тут ключ к пониманию всего вопроса политических отношений между Россией и Украиной, как мне кажется. А именно - сколько бы мы, простые смертные ни кричали "Наше" - на самом деле нашими никогда не будут ни нефть, ни газ, ни Крым, ни море. Это спекулятивное давление на сознание простых людей, изощренная демагогия. Нас всегда используют как некий электорат в политических играх, особенно в геополитических - и очень часто, как пушечное мясо - если политики власть имущие заигрываются. А на самом деле, понятие "Наше" очень четко для всех и каждого закреплено в конституции в виде права собственности и права пользования. Так вот, россияне, кричащие, что " Крым теперь наш" не думают, какое же право у них появилось: право пользования курортами и другими достопремечательностями Крыма или право собственности. Какое право приобрели крымчане, сменившие столь скандально флаг украинский на российский. За какое право погибли люди и собираются погибнуть? Какое право исчезло у украинцев? И нафига нам, простым людям, нужны эти фокусы? Мне вдалбливают, что если Украина вместе с Крымом войдут в НАТО, то Россия потеряет контроль над Черным морем вдоль своих границ и получит сотни ракет на северной границе Украины, направленных точно на мой дом. Скажу сразу - для современного Российского правительства абсолютно наплевать на меня, и на все мое потомство и не только на мое. Как и украинскому правительству всегда было наплевать на то как и чем живут простые люди. Потому что простые люди не имеют столько денег, чтобы попасть в члены правительства. Деньги - это власть. А власть - это деньги. Я не верю ни одному политику, который обещает мне богатство и свободу, потому что это сказки. Я не имею отношения ни к какому природному богатству в России, как и простой украинец не поимеет этого отношения к богатствам Украины. Богатство достанется грязным политиканам, которые стравливают нас как бойцовых петухов. В качестве примера приведу такой факт, о котором узнал от экскурсовода в Крыму, когда наш автобус шел от г.Саки в сторону Севастополя. Живописные плантации виноградников, раскинувшиеся вдоль шоссе до самого горизонта оказывается принадлежат почетному россиянину Жерару Депардье. Принадлежали и останутся принадлежать на правах частной собственности, которую охраняла как украинская конституция, так будет охранять и российская. То что была какая то государственная собственность в Крыму, а теперь она в непонятно какой собственности - так вот она в народной собственности не была и в ничью собственность и ушла:т.е. как я не имел к ней отношения, так и не буду иметь, равно как и простые украинцы- как не имели отношения к ней, так и не будут иметь. Потому, что передел собственности устроили только те, кто на этом нагревался и хочет нагреваться, тот самый баломутный малочисленный процент олигархов, коррупционеров и жуликов. То что ни российские военные ни украинтские военные ни разу не стрельнули друг в друга - знак того, что люди понимают истинное положение вещей. Потому что они тоже простые люди, просто армия - это их работа, работа, как средство к существованию. А возможно ли нам, будь то простые украинцы либо россияне, изменить что либо в своих государствах с тем, чтобы в нашей собственности что либо прибавилось? чтобы мы стали жить поцивилизованному - по американски, например, или по норвежски? Думаю, что это невозможно. Потому что, они живут по своим правилам и их правила дают им односторонние преимущества, а наши правила они не воспримут ни за что. Жить по их правилам, это значит по правилам ЕС, значит горбатиться на них у себя дома или у них в гостях. Единственный путь который остается - это прописываться у них с достаточным капиталом. Что и делают наши власть имущие - сначала придут к власти, потом наворуют, а потом туда убегают уже с их американскими и европейскими паспортами. Бывает, правда, что некоторые удушаются потом в шарфах или сходят с ума, но это от неумения самостоятельно завязывать шарфы или глотать галстуки. Я думаю, что нам всё же хватит народной мудрости не поддаваться на политическую истерию власть имущих, а заниматься хлебом насущным для своих близких и родных и не искать врагов в друг друге.

Sorques дата: 28-03-2014 - 01:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Без относительно Крыма...если гражданам некой страны принадлежат предприятия, то они платят налоги, которые идут на нужды этих граждан..это к тому, что какая кому разница, чем и где владеют богатые люди...

RDR дата: 28-03-2014 - 08:32 [ i ]

Грандмастер Репутация: 267 Статус: награды получают не в бою, а там, где их дают В поиске

А какое отношение Вы имеете к налогам? На налоги, которые собирают лично с Вас живут припеваючи те же правители и олигархи. Они содержат армию, которая на страже их политики. Они содержат правохранительную систему, которая охраняет их власть. Они по остаточному принципу содержат медицину и образование, чтобы обеспечить репродукцию электората, который обеспечивает для них источник налогов. По принципу ухаживания за лошадью, которая их везет. Нам объясняют, что мы работаем неэффективно, именно поэтому у нас темпы развития менее 1%. Но 1 триллион рублей из 14 триллионов бюджета РФ (вдумайтесь!) они объявили своей добычей по праву! (разворовывание в нарушение ими же установленных законов). Вам рекламируют по зомбоящику Газпром, который на первом месте в мире по добыче газа, но при этом не добавляют, что Газпром налоги платит в офшоре, а в России является дотируемым из бюджета предприятием. Ни Вы, ни я ни копейки не получаем с продаваемого газа! По этому цена на газ - это популистский блеф и предмет ссоры не украинцев с россиянами, а олигархов с олигархами. Нас поставили в условия, когда нам (населению) ничего не возможно положить в карман, как ничего не возможно из него украсть. Потому, что если нам всем увеличить доходы, скажем в 3 раза, то и цены на жизнь возрастут на столько же. Потому что наши доходы определяют наш спрос на товары и услуги. А так как сами мы мало чего производим, то это товары и услуги импортные. Именно поэтому ЕС так переживает за нас, как за покупателей их товаров. Им важно не повысить наши доходы, а уменьшить наше производство, чтобы доля реализации их товаров в фиксированном объеме спроса непрерывно возрастала. Потому что экономическая политика, это конкурентная борьба собственников производств за рынок сбыта товаров и услуг и за доступ к дешевым природным и трудовым ресурсам. Лично я не отношу себя к собственникам, как и многие простые россияне и украинцы. Мы - дешевый трудовой ресурс, причем цену назначаем не мы сами себе, и даже не наши олигархи. Чего мы стоим определил расклад в мировой экономике. Нам (россиянам, украинцам и белорусам) выпала "достойная" участь показывать более высокую эффективность труда, чем эффективность труда робототехники на сборочных конвейерах автомобилей, холодильников и прочих товаров народного потребления, производимых на Западе и в Японии, и более низкую стоимость нашего труда, чем труд китайцев, малазийцев и т.п. А еще лучше для наших Западных "коллег", что бы мы перестреляли друг друга и им осталось только бесплатно получить и нефть и газ и остальные природные ресурсы, которые принадлежат, увы, не нам, но НАШИМ олигархам и правителям. Это сообщение отредактировал RDR - 28-03-2014 - 09:06

Свой вариант дата: 28-03-2014 - 08:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске	И ведь не лень-же было стока букв печатать? Можно в двух словах, о чем речь и при чем тут мудрость народная? Сорквес модер - ему по должности положено простыни отчитывать.

ALEX0404 дата: 28-03-2014 - 08:53 [ i ]

Грандмастер Репутация: 364 Статус: Не стоит подменять реальную жизнь виртуальной Женат

RDR, я оценил ваш душевный надрыв, но так и не понял - что вы хотели сказать-то? Что вы лично цените себя очень низко, считаете что вы не можете заработать на достойную жизнь, что вы считаете себя рабочим скотом и т.д. я тоже понял. Но не нужно всех считать себе подобными. Насчет того, что к налогам ни вы ни я не имеете отношения, я не согласен. Также как и насчет того, что правоохранительная система и прочее охраняет власть олигархов. Когда вас ограбят, вы пойдете в полицию. Это организация, существующая на налоги. Да, работа нашей полиции далека от совершенства, но разгула бандитизма подобного 90 годам у нас нет. В отличие от той же Украины. То же самое касается медицины и образования. И не надо кричать, что сейчас все платно - не все и не на все 100%. Если вас заставить оплачивать 100% медицинские услуги и школьное образование, вы взвоете. Что работаете лично вы неэффективно, это точно... вы из нытиков, сидящих на мизерном окладе и причитающих, что все вокруг - жулики и воры, а вот только вы честный, поэтому бедный. Но вот поднять задницу, освоить нужную специальность, найти приработок, открыть бизнес - вам не под силу, т.к. это трудно. Естественно, легче сидеть и ныть Я лично знаю большое количество людей, которые зарабатывают именно своим трудом очень неплохие деньги.

ЁлыПалы дата: 28-03-2014 - 08:57 [ i ]
Грандмастер Репутация: 388 Статус: IN VINO VERITAS Женат	(ALEX0404 @ 28.03.2014 - время: 08:53) RDR, я оценил ваш душевный надрыв, но так и не понял - что вы хотели сказать-то? Что вы лично цените себя очень низко, считаете что вы не можете заработать на достойную жизнь, что вы считаете себя рабочим скотом и т.д. я тоже понял. Но не нужно всех считать себе подобными. бггг, согласен :)))

Mamont дата: 28-03-2014 - 09:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(ALEX0404 @ 28.03.2014 - время: 08:53) RDR, я оценил ваш душевный надрыв, но так и не понял - что вы хотели сказать-то? Даёшь анархию!

yellowfox дата: 28-03-2014 - 09:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(RDR @ 28.03.2014 - время: 00:44) Очень расстроился когда отделяли Крым от Украины. А я очень обрадовался, когда Крым снова стал российским. У жены знакомая ездила к родне в одесскую область, больше туда не поедет. Такое впечатление, что именно она виновата во всех бедах жителей этого маленького городишки. - Понаехали тут, России им не хватает. - Украину обобрали, выкинули и еще издеваться приезжают. - Такие цены за газ заломили, а люди и так перебиваются. Эти некоторые реплики местных жителей. И на местном базарчике, как только её увидят, сразу цены втрое повышают. И почему такое отношение? По украинскому менталитету? Если я поеду в Крым, мне никто уже так не скажет. Это сообщение отредактировал yellowfox - 28-03-2014 - 09:16

RDR дата: 28-03-2014 - 09:18 [ i ]

Грандмастер Репутация: 267 Статус: награды получают не в бою, а там, где их дают В поиске

(ALEX0404 @ 28.03.2014 - время: 08:53) Я лично знаю большое количество людей, которые зарабатывают именно своим трудом очень неплохие деньги. Я тоже знаю таких людей - мне их по телевизору показывают каждый день А так же знаю , как убивают слишком предпреимчивых, без разрешения, зарабатывающих неплохие деньги. Но речь о другом! Вы разве не чувствуете, что запахло порохом и кровью? Даже если кто-то сумеет откупиться от воинской повинности и сдернуть в более спокойные страны, то кому то придется погибнуть. За что? И кому? Вот об этом речь...

ЁлыПалы дата: 28-03-2014 - 09:26 [ i ]
Грандмастер Репутация: 388 Статус: IN VINO VERITAS Женат	(RDR @ 28.03.2014 - время: 09:18) кому то придется погибнуть. За что? И кому? Вот об этом речь... так или иначе кто то погибает ежедневно... у вас родня чаем не в западэнских областях?

ALEX0404 дата: 28-03-2014 - 09:32 [ i ]

Грандмастер Репутация: 364 Статус: Не стоит подменять реальную жизнь виртуальной Женат

(RDR @ 28.03.2014 - время: 09:18) (ALEX0404 @ 28.03.2014 - время: 08:53) Я лично знаю большое количество людей, которые зарабатывают именно своим трудом очень неплохие деньги. Я тоже знаю таких людей - мне их по телевизору показывают каждый день А так же знаю , как убивают слишком предпреимчивых, без разрешения, зарабатывающих неплохие деньги. Но речь о другом! Вы разве не чувствуете, что запахло порохом и кровью? Даже если кто-то сумеет откупиться от воинской повинности и сдернуть в более спокойные страны, то кому то придется погибнуть. За что? И кому? Вот об этом речь... Все брюзжите? Неужели лично у вас нет знакомых, которые сами (либо работают на нескольких работах, либо подрабатывают, либо фрилансеры, либо бизнес имеют небольшой), заработали на неплохой коттедж, имеют в семье несколько хороших машин, ездят отдыхать пару раз в год в Европу или Азию? Вокруг меня именно такие люди в основном. Тех, кого по телевизору показывают, у них не "неплохие деньги", а "огромные" деньги. Я про них не говорю. Запаха пороха и крови я не чувствую, потому что паранойей не страдаю. Зато мне запах пота знаком, строительной пыли, дыма от сварки и прочие прелести строящихся объектов Можно вопрос? Вы параноик или провокатор?

Свой вариант дата: 28-03-2014 - 09:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(RDR @ 28.03.2014 - время: 09:18) А так же знаю , как убивают слишком предпреимчивых, без разрешения, зарабатывающих неплохие деньги. Но речь о другом! Вы разве не чувствуете, что запахло порохом и кровью? Даже если кто-то сумеет откупиться от воинской повинности и сдернуть в более спокойные страны, то кому то придется погибнуть. За что? И кому? Вот об этом речь... Чот я не понял. Неплохие деньги для вас, это если в деньгах можно книги прятать? О каком порохе речь?

RDR дата: 28-03-2014 - 10:05 [ i ]

Грандмастер Репутация: 267 Статус: награды получают не в бою, а там, где их дают В поиске

(ALEX0404 @ 28.03.2014 - время: 09:32) Можно вопрос? Вы параноик или провокатор? Я не провокатор....я вообще против тех, кто бездумно развешает ярлыки, не понимая даже их значения. Кто параноик, кто провокатор, кто москаль, кто агрессор, кто оккупант, кто жид, кого на ножи? Это не путь к взаимопониманию. Вот заходила вчера соседка родом с Чернигова, а сейчас россиянка. Пришла в слезах. Родители у нее в Чернигове. Отец сказал ей по телефону, что если бы ему автомат, то сам бы пошел стрелять москалей. И если она немедленно не вернется в Украину, то пусть забудет дорогу. А родная сестра вообще разговаривать не захотела. Вот такие реалии. Мои родственники с Киевщины так пока не говорят, но и разговаривают уже неохотно. А все потому, что СМИ (свободные и объективные) уже сформировали сознание на ярлыках. А потому что в интернете, здесь на форуме - тиражируются те же правдивые вести из СМИ. И их подхватывают любители вешать ярлыки. Результат тот, что имеем. От того что думать лень.

Trahalsik дата: 28-03-2014 - 10:09 [ i ]
Мастер Репутация: 141 Статус: Трахал, трахаю и буду трахать! Свободен	(RDR @ 28.03.2014 - время: 10:05) Вот заходила вчера соседка родом с Чернигова, а сейчас россиянка. Пришла в слезах. Родители у нее в Чернигове. Вчера...соседка....С её слов..... Где то я это уже читал....Вам не кажется???? Заканчивай тролить из пустого в порожнее!!!!! А то получается - одна бабка на базаре сказала......

RDR дата: 28-03-2014 - 10:13 [ i ]
Грандмастер Репутация: 267 Статус: награды получают не в бою, а там, где их дают В поиске	(VАSKA @ 28.03.2014 - время: 09:45) О каком порохе речь? Вот об этом ТЫНЦ Вам не напоминает это доклады ЦРУ о химическом оружии Хусейна?

Свой вариант дата: 28-03-2014 - 10:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске	(RDR @ 28.03.2014 - время: 10:13) (VАSKA @ 28.03.2014 - время: 09:45) О каком порохе речь? Вот об этом ТЫНЦ Вам не напоминает это доклады ЦРУ о химическом оружии Хусейна? У Хуссейна ядерное искали вродебы. ВВС нагнетает, и дальше чо? В каком месте тут война?

ALEX0404 дата: 28-03-2014 - 10:17 [ i ]

Грандмастер Репутация: 364 Статус: Не стоит подменять реальную жизнь виртуальной Женат

(RDR @ 28.03.2014 - время: 10:13) (VАSKA @ 28.03.2014 - время: 09:45) О каком порохе речь? Вот об этом ТЫНЦ Вам не напоминает это доклады ЦРУ о химическом оружии Хусейна? Нисколько не напоминает. Слегка напоминает 08 08 08, но и то не совсем. Играют на нервах, только и всего. Обама ясно дал понять, что воевать за Украину не собирается. Мне кажется, что вы старательно пытаетесь нагнетать психоз. Только не пойму, зачем.

Martin_Keiner дата: 28-03-2014 - 10:21 [ i ]

Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат

(Sorques @ 28.03.2014 - время: 01:20) Без относительно Крыма...если гражданам некой страны принадлежат предприятия, то они платят налоги, которые идут на нужды этих граждан..это к тому, что какая кому разница, чем и где владеют богатые люди... Слегка не все равно, потому что как говаривал небезызвестный профессор Преображенский "калоши эти мои!" Как богатые люди стали богатыми довольно хорошо известно. Это не только криминалитет, это еще и люди власти - чиновники горкомов, райкомов партии, исполнительных коммитетов. Все, кто разбогател, использовали свое служебное положение в личных целях, благо это стало ненаказуемо. Вот и весь секрет богатства. Естественно не забыли и своих детей. Может быть и каждый поступил бы на их месте так же, но гордиться тут абсолютно не чем.

Свой вариант дата: 28-03-2014 - 10:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(martin.keiner @ 28.03.2014 - время: 10:21) (Sorques @ 28.03.2014 - время: 01:20) Без относительно Крыма...если гражданам некой страны принадлежат предприятия, то они платят налоги, которые идут на нужды этих граждан..это к тому, что какая кому разница, чем и где владеют богатые люди... Слегка не все равно, потому что как говаривал небезызвестный профессор Преображенский "калоши эти мои!" Как богатые люди стали богатыми довольно хорошо известно. Это не только криминалитет, это еще и люди власти - чиновники горкомов, райкомов партии, исполнительных коммитетов. Все, кто разбогател, использовали свое служебное положение в личных целях, благо это стало ненаказуемо. Вот и весь секрет богатства. Естественно не забыли и своих детей. Может быть и каждый поступил бы на их месте так же, но гордиться тут абсолютно не чем. Это вы про Россию говорите, или в общемировом масштабе?

ALEX0404 дата: 28-03-2014 - 10:33 [ i ]

Грандмастер Репутация: 364 Статус: Не стоит подменять реальную жизнь виртуальной Женат

(martin.keiner @ 28.03.2014 - время: 10:21) Слегка не все равно, потому что как говаривал небезызвестный профессор Преображенский "калоши эти мои!" Как богатые люди стали богатыми довольно хорошо известно. Это не только криминалитет, это еще и люди власти - чиновники горкомов, райкомов партии, исполнительных коммитетов. Все, кто разбогател, использовали свое служебное положение в личных целях, благо это стало ненаказуемо. Вот и весь секрет богатства. Естественно не забыли и своих детей. Может быть и каждый поступил бы на их месте так же, но гордиться тут абсолютно не чем. 1) У вас эти люди что-то украли? Лично у вас? 2) Предлагаете отнять и поделить? Какие ваши предложения насчет путей выполнения сего дивного плана? 3) А кто здесь писал, что гордится тем, что у нас весь крупный капитал сосредоточился в руках тех, кто в свое время оказался в нужное время в нужном месте? Я пропустил что-то? Так везде в мире проходило первоначальное накопление капитала. Я читаю рассказы О`Генри об америке, написанные более 100 лет назад. Как будто про Россию 90-х пишет. 4) И каким боком это все относится к событиям на Украине?

marmudon дата: 28-03-2014 - 10:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 7374 Статус: Болеем за наших!!! Женат	брось ты переживать так, бесконечные обвинения и "разоблачения", у тебя очевидный синдром - "мне не додали" "я тоже имею право", "у них куча денег, а я?" и "все идиоты, а я умный" и самое убогое - " вот в Америке или в Норвегии" езжай в америку, там ты будешь в такой же позе, но в американской, потому что никто не может запретить человеку ныть и жить в дерьме, это внутри тебя, а не снаружи

Sorques дата: 28-03-2014 - 16:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(yellowfox @ 28.03.2014 - время: 09:15) Если я поеду в Крым, мне никто уже так не скажет. В Крыму пока нет, но в вот в других регионах скажут что москвичи всю Россию объели...вы и на форуме видели подобные высказывания, это просто ментальность определенной категории граждан...

RDR дата: 30-03-2014 - 08:00 [ i ]

Грандмастер Репутация: 267 Статус: награды получают не в бою, а там, где их дают В поиске

(ALEX0404 @ 28.03.2014 - время: 10:33) 1) У вас эти люди что-то украли? Лично у вас? Ну и я о том же! Лично у нас ничего не украли. Потому что мы не имеем никакого отношения ни к чему: ни к нефти ни к газу ни к налогам ни к правительству. Поэтому нечего орать и воевать за то, к чему никто не будет иметь отношения, кроме тех кто это все украл и поделил или потом еще поделит. Если уж воевать, то как раньше : за веру царя и отечество, то есть за то что дано богом, и с теми - кто на это позарится. Царя у нас уже нет, вера есть не у всех, а понятие отечество - какое то аморфное: для кого-то это только джип и стройка, для кого-то земля предков, для кого-то это любимые для посещения места Это сообщение отредактировал RDR - 30-03-2014 - 08:11

kotas13 дата: 30-03-2014 - 19:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 632 Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить  Свободен

(RDR @ 30.03.2014 - время: 08:00) (ALEX0404 @ 28.03.2014 - время: 10:33) 1) У вас эти люди что-то украли? Лично у вас? Ну и я о том же! Лично у нас ничего не украли. Потому что мы не имеем никакого отношения ни к чему: ни к нефти ни к газу ни к налогам ни к правительству. Поэтому нечего орать и воевать за то, к чему никто не будет иметь отношения, кроме тех кто это все украл и поделил или потом еще поделит. Если уж воевать, то как раньше : за веру царя и отечество, то есть за то что дано богом, и с теми - кто на это позарится. Царя у нас уже нет, вера есть не у всех, а понятие отечество - какое то аморфное: для кого-то это только джип и стройка, для кого-то земля предков, для кого-то это любимые для посещения места Это завуалированное предложение продать Родину ?