Украинацизм: есть ли его признаки?

_Al_ дата: 26-05-2014 - 16:56 [ i ]
Мастер Репутация: 1561 Статус: Женат	(Sea Harrier @ 26.05.2014 - время: 16:36) (_Al_ @ 26.05.2014 - время: 15:17) Основным признаком нацизма является, наверное, тот процент голосов, который набрал Ярош на выборах... Ярош, единственный фашист на Украине? Кто-то другой получил поддержку на выборах?

dedO'K дата: 26-05-2014 - 16:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(_Al_ @ 26.05.2014 - время: 17:56) (Sea Harrier @ 26.05.2014 - время: 16:36) (_Al_ @ 26.05.2014 - время: 15:17) Основным признаком нацизма является, наверное, тот процент голосов, который набрал Ярош на выборах... Ярош, единственный фашист на Украине? Кто-то другой получил поддержку на выборах? Порошенко.

_Al_ дата: 26-05-2014 - 17:44 [ i ]
Мастер Репутация: 1561 Статус: Женат	(dedO'K @ 26.05.2014 - время: 16:59) (_Al_ @ 26.05.2014 - время: 17:56) (Sea Harrier @ 26.05.2014 - время: 16:36) Ярош, единственный фашист на Украине? Кто-то другой получил поддержку на выборах? Порошенко. Какие у него признаки нацизма?

dedO'K дата: 26-05-2014 - 17:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(_Al_ @ 26.05.2014 - время: 18:44) (dedO'K @ 26.05.2014 - время: 16:59) Порошенко. Какие у него признаки нацизма? Продолжение военной операции в Донецкой и Луганской республиках. Хотя референдум уже проведён.

Sorques дата: 26-05-2014 - 17:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(_Al_ @ 26.05.2014 - время: 17:44) Какие у него признаки нацизма? В СМИ, бывает язык пропаганды, бывает язык аналитики и новостной...термин фашист, это уже привычная эмоциональная составляющая, когда говорят про новые украинские власти, так же как в свое время были популярны термины либералы и коммунисты, хотя те кого так называли зачастую не относились ни к тем не другим, исходя из классических определений...

dedO'K дата: 26-05-2014 - 17:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 26.05.2014 - время: 18:51) (_Al_ @ 26.05.2014 - время: 17:44) Какие у него признаки нацизма? В СМИ, бывает язык пропаганды, бывает язык аналитики и новостной...термин фашист, это уже привычная эмоциональная составляющая, когда говорят про новые украинские власти, так же как в свое время были популярны термины либералы и коммунисты, хотя те кого так называли зачастую не относились ни к тем не другим, исходя из классических определений... Ну, почему же, Порошенко- классический нацист. Территория единой мононациональной Украины его интересует больше, чем интересы народов, эти территории населяющих. Любым путём, вплоть до репрессий.

_Al_ дата: 26-05-2014 - 17:55 [ i ]

Мастер Репутация: 1561 Статус: Женат

(Снова_Я @ 26.05.2014 - время: 16:55) (Sea Harrier @ 26.05.2014 - время: 16:36) Ярош, единственный фашист на Украине? Кстати, упустил один вопрос... Есть ли проявления нацизма на украинских стадионах?http://censor.net.ua/video_news/240551/uef...t_bez_zriteleyi Навскидку: http://hotsport.ua/ru/football/russia/bole...1384958414.html http://www.mk.ru/sport/football/article/20...nut-sledit.html http://sport-weekend.com/Evrokubki/lr-10138.html http://www.pravda.ru/news/sport/13-05-2013...96-balotelli-0/ http://www.euro-football.ru/article/34/100...he_v_yuventusom http://rus.ruvr.ru/2013_05_31/Spravka-Sluc...h-matchah-0666/ http://www.sova-center.ru/racism-xenophobi...2014/03/d29204/ http://www.sports.ru/football/157946700.html Собственно, к чему... это дерьмо есть везде. Неплохо бы сперва поискать бревно в своём глазу, а не искать чужеродные элементы в чужих...

_Al_ дата: 26-05-2014 - 17:57 [ i ]

Мастер Репутация: 1561 Статус: Женат

(Sorques @ 26.05.2014 - время: 17:51) (_Al_ @ 26.05.2014 - время: 17:44) Какие у него признаки нацизма? В СМИ, бывает язык пропаганды, бывает язык аналитики и новостной...термин фашист, это уже привычная эмоциональная составляющая, когда говорят про новые украинские власти, так же как в свое время были популярны термины либералы и коммунисты, хотя те кого так называли зачастую не относились ни к тем не другим, исходя из классических определений... Либерал или коммунист не является оскорблением. Фашист, в наши дни, является. Поэтому, назвав кого-то фашистом, нужно быть готовым доказать это утверждение. dedO'K Ну, почему же, Порошенко- классический нацист. Территория единой мононациональной Украины его интересует больше, чем интересы народов, эти территории населяющих. Любым путём, вплоть до репрессий. Обоснуете? Это сообщение отредактировал _Al_ - 26-05-2014 - 18:00

dedO'K дата: 26-05-2014 - 18:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	dedO'K Ну, почему же, Порошенко- классический нацист. Территория единой мононациональной Украины его интересует больше, чем интересы народов, эти территории населяющих. Любым путём, вплоть до репрессий.Обоснуете? Есть вопросы- задавайте. Это сообщение отредактировал dedO'K - 26-05-2014 - 18:10

_Al_ дата: 26-05-2014 - 18:21 [ i ]

Мастер Репутация: 1561 Статус: Женат

(dedO'K @ 26.05.2014 - время: 18:08) Ну, почему же, Порошенко- классический нацист. Территория единой мононациональной Украины его интересует больше, чем интересы народов, эти территории населяющих. Любым путём, вплоть до репрессий.Обоснуете? Есть вопросы- задавайте. Так я уже задал, вроде как. Я Вас прошу обосновать Ваше утверждение, что Порошенко, избранный президент Украины - нацист. Указать признаки нацизма в его речах, действиях, предвыборной агитации... в чём-либо. Обосновать Ваше утверждение, что "Территория единой мононациональной Украины его интересует больше, чем интересы народов, эти территории населяющих." Насколько я понимаю, Вы имеете в виду, что Порошенко стремится к истреблению или изгнанию всех прочих национальностей, кроме украинцев с территории Украины, поправьте меня, если я ошибаюсь.

dedO'K дата: 26-05-2014 - 18:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(_Al_ @ 26.05.2014 - время: 19:21) Так я уже задал, вроде как. Я Вас прошу обосновать Ваше утверждение, что Порошенко, избранный президент Украины - нацист. Указать признаки нацизма в его речах, действиях, предвыборной агитации... в чём-либо. Обосновать Ваше утверждение, что "Территория единой мононациональной Украины его интересует больше, чем интересы народов, эти территории населяющих." Пожалуйста: Порошенко об АТО. "Антитеррористическая операция не может и не будет продолжаться 2-3 месяца. Она должна и будет длиться часы", - заявил Порошенко на брифинге в понедельник. Насколько я понимаю, Вы имеете в виду, что Порошенко стремится к истреблению или изгнанию всех прочих национальностей, кроме украинцев с территории Украины, поправьте меня, если я ошибаюсь.Это не нацизм, это национализм. Я не говорил, что Порошенко националист.

_Al_ дата: 26-05-2014 - 18:42 [ i ]

Мастер Репутация: 1561 Статус: Женат

(dedO'K @ 26.05.2014 - время: 18:32) (_Al_ @ 26.05.2014 - время: 19:21) Так я уже задал, вроде как. Я Вас прошу обосновать Ваше утверждение, что Порошенко, избранный президент Украины - нацист. Указать признаки нацизма в его речах, действиях, предвыборной агитации... в чём-либо. Обосновать Ваше утверждение, что "Территория единой мононациональной Украины его интересует больше, чем интересы народов, эти территории населяющих." Пожалуйста: Порошенко об АТО. "Антитеррористическая операция не может и не будет продолжаться 2-3 месяца. Она должна и будет длиться часы", - заявил Порошенко на брифинге в понедельник. Поясните, пожалуйста, каковы признаки нацизма в этом высказывании Порошенко? Насколько я понимаю, Вы имеете в виду, что Порошенко стремится к истреблению или изгнанию всех прочих национальностей, кроме украинцев с территории Украины, поправьте меня, если я ошибаюсь.Это не нацизм, это национализм. Я не говорил, что Порошенко националист. Вы говорили, что он нацист. В подтверждение (я правильно понимаю?) Вы сказали, что "Территория единой мононациональной Украины его интересует больше, чем интересы народов, эти территории населяющих." Эту фразу я истолковал, как его стремление изгнать или уничтожить все национальности, помимо украинской, с территории Украины, которое, по Вашему мнению, у него имеется. Я верно истолковал Ваши слова? Вероятно, Вы приведёте и иные признаки нацизма у Порошенко.

ОLЕG дата: 26-05-2014 - 18:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(_Al_ @ 26.05.2014 - время: 18:21) Я Вас прошу обосновать Ваше утверждение, что Порошенко, избранный президент Украины - нацист. Указать признаки нацизма в его речах, действиях, предвыборной агитации... в чём-либо. О своем нацизме в открытую может кричать только Ярош. Юлька и та притихла .... Но вы конечно понимаете, если Порошенко будет продолжать ту политику, которую вели до него майданутые - то с полной уверенностью его можно назвать нацистом! пускай он и на словах за мир во всем мире)

_Al_ дата: 26-05-2014 - 18:51 [ i ]

Мастер Репутация: 1561 Статус: Женат

(ОLЕG @ 26.05.2014 - время: 18:44) (_Al_ @ 26.05.2014 - время: 18:21) Я Вас прошу обосновать Ваше утверждение, что Порошенко, избранный президент Украины - нацист. Указать признаки нацизма в его речах, действиях, предвыборной агитации... в чём-либо. О своем нацизме в открытую может кричать только Ярош. Юлька и та притихла .... Но вы конечно понимаете, если Порошенко будет продолжать ту политику, которую вели до него майданутые - то с полной уверенностью его можно назвать нацистом! пускай он и на словах за мир во всем мире) Нет, не понимаю. Я спрашиваю о конкретике, а не об общих словах. Общие слова и лозунги мне не интересны. Интересны реальные факты. Кроме того, заявление было сделано уважаемым dedO'K не в условном наклонении, а вполне конкретно.

Снова_Я дата: 26-05-2014 - 18:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 2950 Статус: Свободен	(_Al_ @ 26.05.2014 - время: 17:55) Навскидку: Да, это солидно, по-советски: "Зато в Америке негров бьют!" Тема об Украине, наших бедах.

dedO'K дата: 26-05-2014 - 18:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(_Al_ @ 26.05.2014 - время: 19:42) Поясните, пожалуйста, каковы признаки нацизма в этом высказывании Порошенко? Пожалуйста: чтобы обвинить кого то в террористической деятельности, нужно иметь доказательства террористической деятельности. Пока доказательством террористической деятельности является проведённый референдум о создании ДНР и ЛНР, подтверждённый иностранными наблюдателями, и действия органов милиции, при поддержке народного ополчения по защите и обороне ДНР и ЛНР от незаконных вооруженных формирований, прибывших из других регионов Украины. Порошенко, фактически, поддержал действия незаконных вооруженных формирований и совершенно безосновательно опротестовал референдум. Вы говорили, что он нацист. В подтверждение (я правильно понимаю?) Вы сказали, что "Территория единой мононациональной Украины его интересует больше, чем интересы народов, эти территории населяющих." Эту фразу я истолковал, как его стремление изгнать или уничтожить все национальности, помимо украинской, с территории Украины, которое, по Вашему мнению, у него имеется. Я верно истолковал Ваши слова?Объясняю: вы спутали нацизм с национализмом. Даже сионизм Израиля- это национализм.

_Al_ дата: 26-05-2014 - 19:01 [ i ]

Мастер Репутация: 1561 Статус: Женат

(Снова_Я @ 26.05.2014 - время: 18:57) (_Al_ @ 26.05.2014 - время: 17:55) Навскидку: Да, это солидно, по-советски: "Зато в Америке негров бьют!" Тема об Украине, наших бедах. Дело не в этом, аргумент не о том, что "а там-то то же или ещё хуже", аргумент о том, что крайняя правая и расистская идеология - свойство очень многих футбольных фанатских группировок, которые не имеет национальности, это было и есть практически по всей Европе (не знаю, как в Америке, но в США и Канаде футбола очень мало, можно говорить только о Южной Америке).

Снова_Я дата: 26-05-2014 - 19:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 2950 Статус: Свободен	(_Al_ @ 26.05.2014 - время: 19:01) крайняя правая и расистская идеология - свойство очень многих футбольных фанатских группировок, которые не имеет национальности Да, у неонацизма футбольных болельщиков национальная окраска размыта, чаще это расизм. Но в Украине нацистские "ультрас" чётко выражают свою ненависть именно к русским. 2010 год...

_Al_ дата: 26-05-2014 - 19:20 [ i ]

Мастер Репутация: 1561 Статус: Женат

(dedO'K @ 26.05.2014 - время: 18:58) (_Al_ @ 26.05.2014 - время: 19:42) Поясните, пожалуйста, каковы признаки нацизма в этом высказывании Порошенко? Пожалуйста: чтобы обвинить кого то в террористической деятельности, нужно иметь доказательства террористической деятельности. Пока доказательством террористической деятельности является проведённый референдум о создании ДНР и ЛНР, подтверждённый иностранными наблюдателями, и действия органов милиции, при поддержке народного ополчения по защите и обороне ДНР и ЛНР от незаконных вооруженных формирований, прибывших из других регионов Украины. Порошенко, фактически, поддержал действия незаконных вооруженных формирований и совершенно безосновательно опротестовал референдум. Простите, мы можем углубиться в долгий, бессмысленный и бесперспективный диспут о том террористы в ДНР и ЛНР или агнцы, о том законен этот референдум или нет и являются ли регулярные части украинской армии и МВД "незаконными вооружёнными формированиями", в отличие от "законного" ополчения, но это всё не имеет никакого отношения к вопросу. В чём признаки нацизма у Порошенко? Вы говорили, что он нацист. В подтверждение (я правильно понимаю?) Вы сказали, что "Территория единой мононациональной Украины его интересует больше, чем интересы народов, эти территории населяющих." Эту фразу я истолковал, как его стремление изгнать или уничтожить все национальности, помимо украинской, с территории Украины, которое, по Вашему мнению, у него имеется. Я верно истолковал Ваши слова?Объясняю: вы спутали нацизм с национализмом. Даже сионизм Израиля- это национализм. Извините, я ничего не спутал, а сионизм тут не при чём вообще. Вы сказали, что Порошенко нацист, а я лишь оперировал Вашими же словами, приведёнными в подтверждение. Я их истолковал определённым образом и спросил Вас правильно ли я их истолковал. Вы не ответили уже дважды. Так в чём признаки нацизма у Порошенко?

LC Mark дата: 26-05-2014 - 19:24 [ i ]

Грандмастер Репутация: 414 Статус: Я русский офицер. Честь имею! Женат

Вообще-то рано или поздно весь наш мир должен стать одним государством, без виз и без границ. Это логично. Но вопреки здравому смыслу, к сожалению, сейчас происходит обратное. И вот что подумалось – если мы не умеем объединяться опираясь на логику, то давайте объединимся без неё. По алфавиту! Для начала соединим страны начинающиеся на букву «У» - Украину, Уганду, Узбекистан и Уругвай. Это будет мощнейший межконтинентальный У-союз! Бананы, рыба, сало и урюк, - вот основа для процветания будущего У-государства. Видя такой успех, другие страны, несомненно, захотят влиться в это У-сообщество!!!

dedO'K дата: 26-05-2014 - 19:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(_Al_ @ 26.05.2014 - время: 20:20) Простите, мы можем углубиться в долгий, бессмысленный и бесперспективный диспут о том террористы в ДНР и ЛНР или агнцы, о том законен этот референдум или нет и являются ли регулярные части украинской армии и МВД "незаконными вооружёнными формированиями", в отличие от "законного" ополчения, но это всё не имеет никакого отношения к вопросу. В чём признаки нацизма у Порошенко? А какие части украинских ВС участвуют в боевых действиях? И не надо никаких диспутов. Террористы ли ополчение, действующее с ведома органов МВД ДНР и ЛНР, может решить только суд. Признак нацизма у Порошенко в том, что он не соглашается на федерализацию территории Украины. Причём, намерен не допустить федерализации любым путём, включая сюда и террор незаконных вооруженных формирований. Требует "отдать Украине" Крым, несмотря на проведённый референдум, как свершившуюся волю народа Крыма. А это нарушение права народов на самоопределение. Нацистская идеология. Извините, я ничего не спутал, а сионизм тут не при чём вообще. Вы сказали, что Порошенко нацист, а я лишь оперировал Вашими же словами, приведёнными в подтверждение. Я их истолковал определённым образом и спросил Вас правильно ли я их истолковал. Вы не ответили уже дважды. Так в чём признаки нацизма у Порошенко?Вы истолковали их в свободном стиле и это ваше право. Поскольку нацизм и национализм- это разные идеологии. Говорите о нацизме- говорите о нацизме, а зачем приплетать сюда признаки национализма? Это сообщение отредактировал dedO'K - 26-05-2014 - 19:35

dedO'K дата: 26-05-2014 - 19:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Mark III @ 26.05.2014 - время: 20:24) Вообще-то рано или поздно весь наш мир должен стать одним государством, без виз и без границ. Это логично. Единой федерацией родов и народов. Или человечество перестанет существовать. Это сообщение отредактировал dedO'K - 26-05-2014 - 19:37

LC Mark дата: 26-05-2014 - 20:22 [ i ]
Грандмастер Репутация: 414 Статус: Я русский офицер. Честь имею! Женат	(dedO'K @ 26.05.2014 - время: 19:36) (Mark III @ 26.05.2014 - время: 20:24) Вообще-то рано или поздно весь наш мир должен стать одним государством, без виз и без границ. Это логично. Единой федерацией родов и народов. Или человечество перестанет существовать. Конечно!!! И основой идеологии станет абсурд и стёб!!! Украинские патриоты в этом непревзойдённы!!!

_Al_ дата: 26-05-2014 - 20:25 [ i ]

Мастер Репутация: 1561 Статус: Женат

(dedO'K @ 26.05.2014 - время: 19:31) А какие части украинских ВС участвуют в боевых действиях? И не надо никаких диспутов. Террористы ли ополчение, действующее с ведома органов МВД ДНР и ЛНР, может решить только суд. Да, не надо никаких диспутов, они бессмысленны. И какие именно части украинских ВС участвуют в боевых действиях опять же не имеет отношения к обсуждаемому вопросу. Все эти лозунги и наименования завязаны на личное восприятие, спорить об этом глупо. Суд, несомненно, будет. Более того, уверен, что не один и не только в Украине. Признак нацизма у Порошенко в том, что он не соглашается на федерализацию территории Украины. Извините, но это ни в коей мере не является признаком нацизма Порошенко. Нацизм — это мировоззрение. Нацисты ставят выше всех прочих народов и рас одну определенную нацию и ратуют за применение репрессий (применяют репрессии) по отношению ко всему остальному человечеству. Противодействие федерализации унитарного государства не имеет ничего общего с нацизмом по определению. Пожалуйста, укажите реальные признаки нацизма у Порошенко. Поведайте, какую нацию или расу Порошенко считает высшей. Покажите где и когда он ратовал за репрессии по отношению ко всем остальным нациям и народам. Причём, намерен не допустить федерализации любым путём, включая сюда и террор незаконных вооруженных формирований. Террор незаконных вооруженных формирований??? Это сильно сказано... Вообще-то, незаконные вооружённые формирования обычно и называют террористами. С точки зрения Конституции Украины, избранным гарантом которой является теперь Порошенко, эти вооружённые формирования и любые органы власти ДНР и ЛНР являются незаконными. В любом случае, это не является признаком нацизма, даже если допустить, что "власти" и "ополчения" ДНР и ЛНР вполне законны, а не представляют из себя сборище гопников. Требует "отдать Украине" Крым, несмотря на проведённый референдум, как свершившуюся волю народа Крыма. А это нарушение права народов на самоопределение. Нацистская идеология. Извините, но это не имеет ничего общего с нацистской идеологией по определению. А в международном праве, помимо фундаментального принципа права народов на самоопределение есть и другой фундаментальный принцип - принцип незыблемости территориальной целостности. Порошенко, как президент Украины просто обязан отстаивать территориальную целостность Украины и обвинять его в нацизме за исполнение этой обязанности нелепо. Извините, я ничего не спутал, а сионизм тут не при чём вообще. Вы сказали, что Порошенко нацист, а я лишь оперировал Вашими же словами, приведёнными в подтверждение. Я их истолковал определённым образом и спросил Вас правильно ли я их истолковал. Вы не ответили уже дважды. Так в чём признаки нацизма у Порошенко?Вы истолковали их в свободном стиле и это ваше право. Поскольку нацизм и национализм- это разные идеологии. Говорите о нацизме- говорите о нацизме, а зачем приплетать сюда признаки национализма? То, что толковать Ваши слова - моё право я знаю и так. Я не спрашивал у Вас разрешения на толкование, я спросил (уже трижды) верно ли это толкование. Вы так и не ответили. О нацизме Порошенко говорите Вы, а не я. И никакие признаки национализма никуда не приплетаю. Я, до этого поста, вообще не называл никаких признаков чего-либо, я задавал Вам вопросы. Я лишь прошу Вас обосновать Ваше утверждение о Порошенко. Либо признать его необоснованным - на Ваш выбор...

_Al_ дата: 26-05-2014 - 20:27 [ i ]

Мастер Репутация: 1561 Статус: Женат

(Снова_Я @ 26.05.2014 - время: 19:19) (_Al_ @ 26.05.2014 - время: 19:01) крайняя правая и расистская идеология - свойство очень многих футбольных фанатских группировок, которые не имеет национальности Да, у неонацизма футбольных болельщиков национальная окраска размыта, чаще это расизм. Но в Украине нацистские "ультрас" чётко выражают свою ненависть именно к русским. 2010 год... Всё это очень и очень мерзко... Хотя и можно спорить о нюансах, но любые проявления расизма и нацизма отвратительны.