В чем разница?

Sorques дата: 01-03-2014 - 01:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Crazy Ivan @ 28.02.2014 - время: 22:52) Где еще нет демократических выборов? И раз уж ты применил такой термин, значит подразумеваешь что есть выборы не демократические. При демократических выборах власть избирается большинством голосов, а при не демократических как? Египет при Мубареке, Испания при Франко, Португалия при Салазаре и Каэтану, не имели демократических выборов, исход был заранее предрешен административным ресурсом...сместить их режимы, можно было только переворотом... На Кубе была соцреволюция. Социализм всегда дает преимущества тем, кто при прошлом строе был угнетаемым классом. По сему, тут была личная заинтересованность каждого, а вовсе не желание сменить Батисту на Кастро. Не очень понимаю, а какая разница? Причем здесь социализм или капитализм? Ты двойные стандарты включаешь? А в Испании была война не за, а против. Против фашизма. Нет...фашисты Италии и Германии, просто поддержали фалангистов, карлистов и прочих правых, фашистами их сложно назвать...

меховщик дата: 09-03-2014 - 12:21 [ i ]

Мастер Репутация: 579 Статус: Сердце - даме; жизнь - Отечеству; честь - никому. В поиске

(Crazy Ivan @ 28.02.2014 - время: 22:52) <q>А в Испании была война не за, а против. Против фашизма.</q> В Испании, как раз, была гражданская война между рабочими(республиканцами) и военными(хунтой). Республиканцы боролись за республику с социалистическим, либо анархическим уклоном, и им помогал Советский Союз, а диктатора Франко, который был ставленником хунты, поддерживали фашистская Италия и Германия. Там был резон, там была смена строя. На Украине же никакой идеи нет, а банальный передел собственности.

HaRRe дата: 15-03-2014 - 15:00 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 34 Статус: Viam supervadet vadens! Свободен

Революция - это смена государственного строя, то есть крокодилы летели на север, но... потом подумали вместе и полетели на юго-восток. А переворот - это насильственная смена власти, то есть крокодилы может и хотять лететь на юго-восток, но крокодилы, во главе косяка, направляют на юго-выпендрищево, причём пешком и без еды, так как в пути кормить никто не обещал (ну это из старого, думаю все помнят)

HaRRe дата: 15-03-2014 - 15:02 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 34 Статус: Viam supervadet vadens! Свободен	Да, а вообще, как говорят в Одессе: две большие разницы - одна хочет, другая дразница

ЭридияЛи дата: 15-03-2014 - 15:19 [ i ]
Мастер Репутация: 57 Статус: Гений Свободна	переворот - это захват власти, а революция - это изменение общественного и полит. строя, формы правления, политической системы. По сути, в Украине произошел государственный переворот, однако, учитывая то, что страна теперь катится по направлению к дототалитарному авторитаризму, вернее, фактич6ески скатилась, можно говорить и о революции.

dd1967 дата: 15-03-2014 - 16:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 1463 Статус: The Outlaw Женат

(Sorques @ 26.02.2014 - время: 18:37) Есть ли критерии, которые позволяют определить, что есть народная революция, а что переворот? Или это категории терминологии победителей и побежденных? То есть если мероприятие удалось, то революция, а если провалилось то переворот... Почитай Ленина на эту тему. Лучше не написать. По нему вполне ясно, почему на Украине переворот, а в 17 революция. Или, ты хочешь здесь и своими словами. По мнению большинства здесь если переворот влечет за собой смену строя, то это революция, если просто смену власти переворот. Ты как, согласен. Это сообщение отредактировал dd1967 - 15-03-2014 - 16:39

Sorques дата: 15-03-2014 - 16:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(dd1967 @ 15.03.2014 - время: 16:34) По мнению большинства здесь если переворот влечет за собой смену строя, то это революция, если просто смену власти переворот. Ты либо невнимательно читал эту тему, либо это в другом топике...именно на этом и сошлись...но если в перевороте принимают участие огромные массы граждан, как например в Египте?

Sorques дата: 15-03-2014 - 17:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(меховщик @ 09.03.2014 - время: 12:21) В Испании, как раз, была гражданская война между рабочими(республиканцами) и военными(хунтой). В Испании на стороне республиканцев, воевали такие же офицеры и буржуазия. Другое дело, что так называемых республиканцев поддерживали анархисты, троцкисты, коммунисты и прочие левые, поэтому и был этакий псевдо пролетарский налет... За националистов, которых вы почему то называете хунтой, так же воевали крестьяне и рабочие...это была именно гражданская война... Республиканцы боролись за республику с социалистическим, либо анархическим уклоном, и им помогал Советский Союз, а диктатора Франко, который был ставленником хунты, поддерживали фашистская Италия и Германия. Ни какой социализм Мануэль Асанья строить не собирался, он был типичным либералом-социалистом, что то наподобие современного французского президента Франсуа Олланда...

dd1967 дата: 15-03-2014 - 17:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 1463 Статус: The Outlaw Женат

(Sorques @ 15.03.2014 - время: 16:50) Ты либо невнимательно читал эту тему, либо это в другом топике...именно на этом и сошлись...но если в перевороте принимают участие огромные массы граждан, как например в Египте? Я читал внимательно, но.... Как сошлись, если ты про Египет вопрос задаешь ??? Где про объемы вовлеченных народных масс оговорки, я не видел. Неувязочка.... Вот то, что там строй пытались поменять....вопрос для обсуждения... Попытка исламской революции... А дальше по Д.Керри ... с сожалением вынуждены констатировать, что неутешительный опыт последнего времени , доказал , что на волне массового народного волеизъявления , стремления народов к истинной демократии, к власти приходят не те правительства....

dd1967 дата: 15-03-2014 - 17:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 1463 Статус: The Outlaw Женат	(Sorques @ 15.03.2014 - время: 17:02) За националистов, которых вы почему то называете хунтой, так же воевали крестьяне и рабочие...это была именно гражданская война... Гражданская война была не по этому , именно гражданская, там она была по так называемому этническому и территориальному признаку. Это первично, а о том что ты, вторично. И ты прав, о хунте речь не шла.

Sorques дата: 15-03-2014 - 17:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(dd1967 @ 15.03.2014 - время: 17:14) Гражданская война была не по этому , именно гражданская, там она была по так называемому этническому и территориальному признаку. Ты про гражданскую войну в Испании? Там что каталонцы воевали против астурийцев?

Sorques дата: 15-03-2014 - 17:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(dd1967 @ 15.03.2014 - время: 17:09) Как сошлись, если ты про Египет вопрос задаешь ??? Это было в другой похожей теме... Вот то, что там строй пытались поменять....вопрос для обсуждения... Попытка исламской революции... Но, официально об этом Мурси не заявлял...по факту да... Это сообщение отредактировал Sorques - 15-03-2014 - 17:22

dd1967 дата: 15-03-2014 - 17:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 1463 Статус: The Outlaw Женат	(Sorques @ 15.03.2014 - время: 17:19) Ты про гражданскую войну в Испании? Там что каталонцы воевали против астурийцев? Да, а ты не знал . И с хунтой мы оба не правы, была хунта уже.

Sorques дата: 15-03-2014 - 17:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(dd1967 @ 15.03.2014 - время: 17:43) Да, а ты не знал . Ты ошибаешься... Народный фронт и Национальный комитет обороны, состоял из партий и движений всей Испании...

dd1967 дата: 15-03-2014 - 18:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 1463 Статус: The Outlaw Женат

(Sorques @ 15.03.2014 - время: 17:49) Ты ошибаешься... А если тебе предположить, что ты ошибаешься. Ты сути не видишь. Этническо-территориальный. все остальное привязано к этому. Баски поддерживали ....по одной причине Каталонцы ....по другой. Были сотни причин, сотни мнений... Но итогом стала поддержка того или иного по Этническо-территориальному признаку. Все остальное имело место, но оно вторично, или ...не первично.

Sorques дата: 15-03-2014 - 18:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(dd1967 @ 15.03.2014 - время: 18:15) А если тебе предположить, что ты ошибаешься. Ты сути не видишь. Этническо-территориальный. все остальное привязано к этому. Баски поддерживали ....по одной причине Каталонцы ....по другой. Были сотни причин, сотни мнений... Но итогом стала поддержка того или иного по Этническо-территориальному признаку. Все остальное имело место, но оно вторично, или ...не первично. Например Колонна Дуррути состояла в основном из каталонцев...но и в Испанской фаланге, было полно каталонцев... состав Народного фронта и Национального комитета обороны был представлен жителями всеми провинциями, кроме басков... Это была политическая гражданская война, если грубо то белые и красные, а не представители одной национальности против другой, как в Югославии...

dd1967 дата: 15-03-2014 - 19:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 1463 Статус: The Outlaw Женат

(Sorques @ 15.03.2014 - время: 18:37) Это была политическая гражданская война, если грубо то белые и красные, а не представители одной национальности против другой, как в Югославии... Суть в том, что наверное, ты не будешь отрицать наличие в Испании административного деления, а по этому делению, поддержка определенных политических сил , или не приятие других, была четко выраженной. Понятно, что в Каталонии было масса всяких сил, и взглядов, понятно, что каталонцы воевали за разные стороны, просто сама Каталония и , как следствие основная масса Каталонцев поддерживала, как и Баски ТОЛЬКО определенные силы, а против других воевала. Исторически сложилось, что одни этническо-территориальные силы имели одни политические взгляды и интересы, а другие - другие. Все, я закончил на тему Испании. У нас свободная страна, есть разные мнения, я высказал свое. Ты не согласен - твое право. Не было четко белых и четко красных. Были ,но четко красных 50 % а четко белых 30%. Все остальные переходили в одну сторону, или туда суда. Четко красные победили за счет уменьшения числа четко белых. В Югославии все началось по политическим ...или политико-историческим мотивам. Сербы и многие другие , не могли забыть фашистской Хорватии. Это потом, ЦРУ и США предали нужную окраску и ...все остальное. Тито понимал, чем это чревато, поэтому жестко и жестоко пресекал. Но Тито умер..

Sorques дата: 15-03-2014 - 21:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(dd1967 @ 15.03.2014 - время: 19:20) Суть в том, что наверное, ты не будешь отрицать наличие в Испании административного деления, а по этому делению, поддержка определенных политических сил , или не приятие других, была четко выраженной. Понятно, что в Каталонии было масса всяких сил, и взглядов, понятно, что каталонцы воевали за разные стороны, просто сама Каталония и , как следствие основная масса Каталонцев поддерживала, как и Баски ТОЛЬКО определенные силы, а против других воевала. Исторически сложилось, что одни этническо-территориальные силы имели одни политические взгляды и интересы, а другие - другие. На момент гражданской войны в России, тоже было административно территориальное-деление, концентрация белых и красных в разных губерниях была разная, но это никак не говорит о межрегиональном контексте гражданской войны, так же как и в Испании... Все, я закончил на тему Испании. У нас свободная страна, есть разные мнения, я высказал свое. Ты не согласен - твое право. Ок! Тем более тема о другом и я не стал давать ссылки на аргументацию своей позиции. Были ,но четко красных 50 % а четко белых 30%. Это количество военнослужащих и граждан тех или иных взглядов? Если граждан, то их никто не считал... В Югославии все началось по политическим ...или политико-историческим мотивам. Сербы и многие другие , не могли забыть фашистской Хорватии. Нет, начался развал по национальным территориям, как в СССР...ни о каких терках, между усташами, четниками или поклонниками дивизии Скандербег, вначале речь не шла... Это большая тема, если интересно продолжить, то можно как на Политике, так и на Истории..

capri_wsw дата: 15-03-2014 - 21:36 [ i ]
Грандмастер Репутация: 2485 Статус: Давай пообщаемся! Влюблен	Это категории победителей и побежденных и никак по-другому

Sorques дата: 15-03-2014 - 21:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(capri_wsw @ 15.03.2014 - время: 21:36) Это категории победителей и побежденных и никак по-другому Не совсем...революцией, дворцовый переворот 1762 года никто не назовет...

Т-90 дата: 15-03-2014 - 21:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 1187 Статус: Российский агрессор! Свободен	Интересный вопрос, я не знаю ответа-но могу написать ,как я думаю. Революция -это, после которой меняется жизнь народа, в другом направление. А переворот-это меняется просто власть-а уклад жизни ,тот же.

Свой вариант дата: 15-03-2014 - 22:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске	Переворот - смена людей во власти. Революция - смена общественного строя. ИМХО

dd1967 дата: 15-03-2014 - 22:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 1463 Статус: The Outlaw Женат	(Sorques @ 15.03.2014 - время: 21:02) Это большая тема, если интересно продолжить, то можно как на Политике, так и на Истории.. Согласен, тема еще и нужная.

Т-90 дата: 15-03-2014 - 22:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 1187 Статус: Российский агрессор! Свободен	(ДЛРПУКАНМ @ 15.03.2014 - время: 22:14) Переворот - смена людей во власти. Революция - смена общественного строя. ИМХО Ага, мою мысль, только укоротил-все по учебникам, а я сам допер. А в Украине что произошло?

Свой вариант дата: 15-03-2014 - 22:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске	(Т-90 @ 15.03.2014 - время: 22:18) (ДЛРПУКАНМ @ 15.03.2014 - время: 22:14) Переворот - смена людей во власти. Революция - смена общественного строя. ИМХО Ага, мою мысль, только укоротил-все по учебникам, а я сам допер. А в Украине что произошло? Ващет я тему не читал, а ответил на стартпост)))))) На Украине - однозначный переворот. Перераспределение бабла без смены организации общества.