Война России с НАТО вот...вот начнется

Willow дата: 01-06-2014 - 19:16 [ i ]
Новичок Репутация: 4 Статус: Любовь - это желание жить. Замужем	(dedO'K @ 01.06.2014 - время: 18:46) (Willow @ 01.06.2014 - время: 18:53) Ну, СССР еще пожил после этого лет много. Может это намёк на СШП? Ждем крах? Или им можно, их история прощает, а Русь нет? Не вяжется тут что-то.. Не находите? Много- это сколько? Полчеловеческой жизни- это много для рода человеческого? Это как правило достаточно для забытия прошлых ошибок и начинания новых войн.

актиний дата: 01-06-2014 - 19:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен

(dedO'K @ 01.06.2014 - время: 19:12) (актиний @ 01.06.2014 - время: 19:53) Блин, я же не говорю, что совсем не воевали. По потерям практически не воевали. Эта т.н. война с османами ни на человеческие, ни на иные ресурсы, особого влияния не оказала. Семечки.) "Результатом интенсивных переговоров 1915–1916 годов о проливах и Константинополе, а также о судьбе Малой Азии, включая ее османско-арабские провинции, весной 1916 г. состоялось британо-французское соглашение о разделе Азиатской Турции с созданием «независимой Аравии», за которым последовали переговоры французского уполномоченного Жоржа Пико, а с британской стороны – Марка Сайкса в Петербурге – с Сазоновым, завершившиеся летом 1916 года Тройственным соглашением о разделе Азиатской Турции. Петроградская договоренность о передаче России Константинополя была оформлена памятной запиской британского посла в Петрограде Бьюкенена (от 12 марта 1915 года) и нотой французского правительства Соглашение о передаче России Константинополя (от 16 апреля 1915 года). В этом соглашении Петроград обязался также учесть претензии Лондона и Парижа на азиатскую часть Турции. Достигнутая договоренность открыла «ящик Пандоры». Теперь к разделу османского наследия «Сердечное согласие» могло приглашать и другие заинтересованные страны. 26 апреля 1915 года Великобритания и Франция заключили с Италией в Лондоне договор, по которому итальянцы вступали в войну на стороне Антанты."http://holy-mount-athos.org/ru/vystupleniy...ssiskoj-imperii Ну, и?))) При чем тут это все? Условия мирных соглашений, понятное, дело, были таковы потому, что Османская империя на тот момент была соперником никаким. Но какое это отношение имеет к делу? По потерям всех видов ресурсов мы воевали в Европе. А с османами так, баловались. И при чем тут вообще нафиг Константинополь? Какое нафиг предупреждение? Вы его наличие-то доказать сможете? Я не опираюсь на подобные вашим измышлизмы.)) Это сообщение отредактировал актиний - 01-06-2014 - 19:19

dedO'K дата: 01-06-2014 - 19:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Willow @ 01.06.2014 - время: 20:16) (dedO'K @ 01.06.2014 - время: 18:46) (Willow @ 01.06.2014 - время: 18:53) Ну, СССР еще пожил после этого лет много. Может это намёк на СШП? Ждем крах? Или им можно, их история прощает, а Русь нет? Не вяжется тут что-то.. Не находите? Много- это сколько? Полчеловеческой жизни- это много для рода человеческого? Это как правило достаточно для забытия прошлых ошибок и начинания новых войн. Для этого достаточно очень сильно захотеть совершить ту же "ошибку", даже спустя миг.

Willow дата: 01-06-2014 - 19:31 [ i ]

Новичок Репутация: 4 Статус: Любовь - это желание жить. Замужем

(актиний @ 01.06.2014 - время: 19:04) Что же касается вырождения - то и тут вы не правы. Человек увеличивает свою численность и продолжительность жизни за 200 последних лет увеличилась вдвое. При вырождении так не бывает.)))) Вырождение, это увы не столько количественное, но часто качественное соотношение. Именно тут надо понимать вырождение, как дегенерацию, не так ли? И так, стадии дегенерации: 1) ослабление половой конституции; 2) половые извращения; 3) психические болезни; 4) врожденные дефекты; 5) вырождение рода (прекращение рождаемости, убийства и самоубийства). Какую стадию Вы можете выключить? Человечество сейчас пропитано этими пятью стадиями и как самое цивилизованное "продвинутое" именно на западе это заметнее всего. Гитлер жил в эпоху нестабильности, нищеты.. Он слабое существо, но стал Фюрером. Это сила?

актиний дата: 01-06-2014 - 19:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен

(Willow @ 01.06.2014 - время: 19:31) (актиний @ 01.06.2014 - время: 19:04) Что же касается вырождения - то и тут вы не правы. Человек увеличивает свою численность и продолжительность жизни за 200 последних лет увеличилась вдвое. При вырождении так не бывает.)))) Вырождение, это увы не столько количественное, но часто качественное соотношение. Именно тут надо понимать вырождение, как дегенерацию, не так ли? И так, стадии дегенерации: 1) ослабление половой конституции; 2) половые извращения; 3) психические болезни; 4) врожденные дефекты; 5) вырождение рода (прекращение рождаемости, убийства и самоубийства). Какую стадию Вы можете выключить? Человечество сейчас пропитано этими пятью стадиями и как самое цивилизованное "продвинутое" именно на западе это заметнее всего. Гитлер жил в эпоху нестабильности, нищеты.. Он слабое существо, но стал Фюрером. Это сила? Нет, не так. Ни один из параметров не показывает реальность: как хорошо вид человек разумный выживает. Вырождение же сопровождается снижением выживаемости. Пока видно обратное - человек с течением времени выживает все успешнее. Успешность заключается, как и у всех прочих видов, в увеличении численности и увеличении продолжительности жизни. Все остальное несущественно. И ничего общего не имеет с биологией. Так что, увы и ах, неправда ваша. Что касается Гитлера, то он избрал неверную стратегию, поэтому проиграл. Нацизм и фашизм деструктивны, в краткосрочной перспективе они могут кое-что дать, но недолго. Это сообщение отредактировал актиний - 01-06-2014 - 19:44

dedO'K дата: 01-06-2014 - 19:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(актиний @ 01.06.2014 - время: 20:17) Ну, и?))) При чем тут это все? Условия мирных соглашений, понятное, дело, были таковы потому, что Османская империя на тот момент была соперником никаким. Но какое это отношение имеет к делу? По потерям всех видов ресурсов мы воевали в Европе. А с османами так, баловались. И при чем тут вообще нафиг Константинополь? Какое нафиг предупреждение? Вы его наличие-то доказать сможете? Я не опираюсь на подобные вашим измышлизмы.)) Наличие чего? Стремления к овладению Константинополем? Или неудач, преследовавших дом Романовых на пути к овладению Константинополем, на всём протяжении династии? Да, и про "никакого соперника" вы где сведения нашли? Вы, вообще, в курсе границ Османской империи, и того, что они сильно отличались от границ современной Турции? А в курсе операций союзников на турецком фронте, в том числе, морских и десантных, и чем они закончились? Вся задача армии его императорского величества на германском фронте состояла в том. чтоб держать фронт в позиционном противостоянии. ожидая действий союзников. активные действия предпринимались только против австро-венгров, например, брусиловский прорыв на юго-западном фронте, обескровивший армию императора Франца-Иосифа.

актиний дата: 01-06-2014 - 19:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен

(dedO'K @ 01.06.2014 - время: 19:43) (актиний @ 01.06.2014 - время: 20:17) Ну, и?))) При чем тут это все? Условия мирных соглашений, понятное, дело, были таковы потому, что Османская империя на тот момент была соперником никаким. Но какое это отношение имеет к делу? По потерям всех видов ресурсов мы воевали в Европе. А с османами так, баловались. И при чем тут вообще нафиг Константинополь? Какое нафиг предупреждение? Вы его наличие-то доказать сможете? Я не опираюсь на подобные вашим измышлизмы.)) Наличие чего? Стремления к овладению Константинополем? Или неудач, преследовавших дом Романовых на пути к овладению Константинополем, на всём протяжении династии? Да, и про "никакого соперника" вы где сведения нашли? Вы, вообще, в курсе границ Османской империи, и того, что они сильно отличались от границ современной Турции? А в курсе операций союзников на турецком фронте, в том числе, морских и десантных, и чем они закончились? Вся задача армии его императорского величества на германском фронте состояла в том. чтоб держать фронт в позиционном противостоянии. ожидая действий союзников. активные действия предпринимались только против австро-венгров, например, брусиловский прорыв на юго-западном фронте, обескровивший армию императора Франца-Иосифа. Наличие какого-то там предупреждения. Без него стремление овладением чего-либо удивления не вызывает. Про "никакого" противника почитайте. Османская империя с начала века разваливалась, поэтому эффективно воевать не могла. Она даже отмобилизоваться нормально не смогла. В общем, это были те же причины, по которым Россия проиграла карлику-Японии. "Отсутствие средств и вооружения не позволяло реализовать планы проведения войны. Империя настолько ослабла от войн, что была уже не в состоянии воевать. Кроме нехватки средств, ей не хватало финансов, а её промышленность была развита слабо. Также железнодорожная связь и коммуникации были развиты слабо, а их построение не представлялось возможным. Главной проблемой была нехватка людской силы. Предполагаемая численность населения Османской империи до начала войны составляла около 25 000 000 человек, из которых 19 000 000 — турки, 6 000 000 — арабы, 1 500 000 — курды, 1 500 000 — греки и 1 000 000 — армяне. Люди не турецкого происхождения не могли быть законными поданными империи, потому что исполняли обслуживание военной машины. Тем не менее, они не были надежными составляющими армии. Главными проблемами являлись транспорт и коммуникации, что крайне затрудняло ведение войны империи с хорошо оснащенными нациями. Снабжение армии Османской империи сильно зависело как и от обычных дорог, так и от железных. В этом отношении, морской транспорт лучше бы справлялся с этой задачей, однако, для его использования турки должны были иметь мощный ВМФ. Телеграфная система была развита хорошо в Османской империи. Было проложено 55 383 километра телеграфных линий[6] и 11 027 километров железных дорог[6]. Но эта система не могла полностью удовлетворить потребности армии, возникшие в начале войны. Беспроводная система была разработана в конце войны и не имела широкого распространения. С другой стороны, услуги телефонной связи были доступны лишь в Стамбуле, однако, она не была распространена на турецких фронтах, за исключением Дарданелльского участка фронта. С экономической и финансовой точки зрения, Османская империя не принадлежала к странам, которые развивались в новых условиях, созданных промышленной революцией в Европе и накоплением капитала. Страна страдала не только от увеличения дефицита бюджета, но и от внешней задолженности. Она старалась не отставать, в промышленном отношении, от хорошо развитых промышленных стран с отсутствием промышленного оборудования и средств и зависела, в бо́льшей части от импорта Германской империи и Австро-Венгрии." В общем, как я писал - по затрате ресурсов на эту войну мы там и не воевали. А овладение Стамбулом теперешним вообще не отличается от овладения любым другим городом. Это сообщение отредактировал актиний - 01-06-2014 - 19:56

dedO'K дата: 01-06-2014 - 20:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(актиний @ 01.06.2014 - время: 20:52) В общем, как я писал - по затрате ресурсов на эту войну мы там и не воевали. А овладение Стамбулом теперешним вообще не отличается от овладения любым другим городом. "Тотальные потери Антанты в Дарданелльской операции составили 230 000[18] (по другой версии — 145 000[19]) человек, включая 27 000[18] (по другой версии — 26 000[19]) солдат Французского экспедиционного корпуса. Достоверные источники о турецких потерях отсутствуют, но османская армия потеряла около 300 000[18] (по другой версии — 169 000[19]) человек. Обе стороны потеряло большое количество генералов, убитыми или ранеными, среди которых был французский генерал Анри Ж. Гуро, потерявший руку 30 июня." Вот так воевал "никакой противник" В Галлиполли и при противодействии Дарданнельской операции союзников. И, кстати, "там"- это где? В закавказье или в Персии? Наличие какого-то там предупреждения. Без него стремление овладением чего-либо удивления не вызывает. Про "никакого" противника почитайте. Османская империя с начала века разваливалась, поэтому эффективно воевать не могла. Она даже отмобилизоваться нормально не смогла. В общем, это были те же причины, по которым Россия проиграла карлику-Японии. А кто вам сказал. что Россия проиграла Японии? Какие именно территории были сданы Японии? А предупреждения были куда как яснее. Великая турецкая война. Ещё в правление Алексея Михайловича Романова ему предложили принять участие в последнем крестовом походе Европы на Константинополь и Еросалим. Алексей Михайлович заявил свои права на Константинополь, как Палеолог по рюриковичам, его поддержал Патриарх Никон, и тут же затеял реформу Церкви по сближению Богослужения с Константинопольской Церковью, хотя сама Константинопольская Церковь сблизилась с католической. Дело закончилось расколом и гражданской войной. Да и последующие турецкие кампании осложнялись восстаниями, бунтами, войнами и прямыми неудачами. Это сообщение отредактировал dedO'K - 01-06-2014 - 20:49

актиний дата: 01-06-2014 - 20:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен

(dedO'K @ 01.06.2014 - время: 20:13) (актиний @ 01.06.2014 - время: 20:52) В общем, как я писал - по затрате ресурсов на эту войну мы там и не воевали. А овладение Стамбулом теперешним вообще не отличается от овладения любым другим городом. "Тотальные потери Антанты в Дарданелльской операции составили 230 000[18] (по другой версии — 145 000[19]) человек, включая 27 000[18] (по другой версии — 26 000[19]) солдат Французского экспедиционного корпуса. Достоверные источники о турецких потерях отсутствуют, но османская армия потеряла около 300 000[18] (по другой версии — 169 000[19]) человек. Обе стороны потеряло большое количество генералов, убитыми или ранеными, среди которых был французский генерал Анри Ж. Гуро, потерявший руку 30 июня." Вот так воевал "никакой противник" В Галлиполли и при противодействии Дарданнельской операции союзников. И, кстати, там- это где? В закавказье или в Персии? Ну, так никакой противник так и воюет. С огромными жертвами со своей стороны. Чего непонятного-то? Я же говорю, с НАШЕЙ стороны потери были такими, что мы там и не воевали. С Европой дело было по-другому, по взрослому. Вы сказать-то что хотели этим самым Константинополем и войной с османами? Что, якобы, был какой-то "завет", ууууу, с богом, мол, православныи могуть вести только оборонительные войны, а если наступать будут, то боженька морду отворотит и посыплятся 33 несчастия? Вы мне эту версию втюхиваете? Или я ошибаюсь?)

dedO'K дата: 01-06-2014 - 20:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(актиний @ 01.06.2014 - время: 21:35) Ну, так никакой противник так и воюет. С огромными жертвами со своей стороны. Чего непонятного-то? Я же говорю, с НАШЕЙ стороны потери были такими, что мы там и не воевали. С Европой дело было по-другому, по взрослому. Вы сказать-то что хотели этим самым Константинополем и войной с османами? Что, якобы, был какой-то "завет", ууууу, с богом, мол, православныи могуть вести только оборонительные войны, а если наступать будут, то боженька морду отворотит и посыплятся 33 несчастия? Вы мне эту версию втюхиваете? Или я ошибаюсь?) Не ошибаетесь. Именно так. Только, не оборонительные, а освободительные. Россия- мировой жандарм, успокоительное для очередных властелинов мира и стабилизатор. Потому то Романовы правили 300 лет, а СССР хватило тридцати. Это сообщение отредактировал dedO'K - 01-06-2014 - 20:55

актиний дата: 01-06-2014 - 20:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен

(dedO'K @ 01.06.2014 - время: 20:53) (актиний @ 01.06.2014 - время: 21:35) Ну, так никакой противник так и воюет. С огромными жертвами со своей стороны. Чего непонятного-то? Я же говорю, с НАШЕЙ стороны потери были такими, что мы там и не воевали. С Европой дело было по-другому, по взрослому. Вы сказать-то что хотели этим самым Константинополем и войной с османами? Что, якобы, был какой-то "завет", ууууу, с богом, мол, православныи могуть вести только оборонительные войны, а если наступать будут, то боженька морду отворотит и посыплятся 33 несчастия? Вы мне эту версию втюхиваете? Или я ошибаюсь?) Не ошибаетесь. Именно так. Только, не оборонительные, а освободительные. Россия- мировой жандарм, успокоительное для очередных властелинов мира и стабилизатор. Потому то Романовы правили 300 лет, а СССР хватило тридцати. А, ну с этим не ко мне. Я бред не обсуждаю. Ваша, ммм, как бы это назвать, версия, что ли, не фальсифицируема, поэтому проверить ее нельзя. Ненаучно это все. Мне это неинтересно.

dedO'K дата: 01-06-2014 - 21:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(актиний @ 01.06.2014 - время: 21:57) (dedO'K @ 01.06.2014 - время: 20:53) (актиний @ 01.06.2014 - время: 21:35) Ну, так никакой противник так и воюет. С огромными жертвами со своей стороны. Чего непонятного-то? Я же говорю, с НАШЕЙ стороны потери были такими, что мы там и не воевали. С Европой дело было по-другому, по взрослому. Вы сказать-то что хотели этим самым Константинополем и войной с османами? Что, якобы, был какой-то "завет", ууууу, с богом, мол, православныи могуть вести только оборонительные войны, а если наступать будут, то боженька морду отворотит и посыплятся 33 несчастия? Вы мне эту версию втюхиваете? Или я ошибаюсь?) Не ошибаетесь. Именно так. Только, не оборонительные, а освободительные. Россия- мировой жандарм, успокоительное для очередных властелинов мира и стабилизатор. Потому то Романовы правили 300 лет, а СССР хватило тридцати. А, ну с этим не ко мне. Я бред не обсуждаю. Ваша, ммм, как бы это назвать, версия, что ли, не фальсифицируема, поэтому проверить ее нельзя. Ненаучно это все. Мне это неинтересно. Ненаучно... что? Что СССР просуществовал всего 30 лет? Или что Россия была мировым жандармом? И кстати, разъясните ка такой "научный" факт, как поражение России в русско-японской войне... Что именно она "проиграла" Японии?

актиний дата: 01-06-2014 - 21:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен

(dedO'K @ 01.06.2014 - время: 21:02) (актиний @ 01.06.2014 - время: 21:57) (dedO'K @ 01.06.2014 - время: 20:53) Не ошибаетесь. Именно так. Только, не оборонительные, а освободительные. Россия- мировой жандарм, успокоительное для очередных властелинов мира и стабилизатор. Потому то Романовы правили 300 лет, а СССР хватило тридцати. А, ну с этим не ко мне. Я бред не обсуждаю. Ваша, ммм, как бы это назвать, версия, что ли, не фальсифицируема, поэтому проверить ее нельзя. Ненаучно это все. Мне это неинтересно. Ненаучно... что? Что СССР просуществовал всего 30 лет? Или что Россия была мировым жандармом? И кстати, разъясните ка такой "научный" факт, как поражение России в русско-японской войне... Что именно она "проиграла" Японии? Ненаучны исходные посылы. Что бог есть - ненаучно. Поэтому и "завет" и вся такая прочая богоизбранность России ненаучны. Ненаучно, что Россия была жандармом. Нет, не была. СССР существовал дольше 30 лет. В общем, все ненаучно. Есть такая штука, критерий Поппера... Японии Россия в русско-японскую проиграла Сахалин по 50, если не ошибаюсь, параллель, Порт-Артур и много еще чего. По мирному договору она была признана побежденной.

dedO'K дата: 01-06-2014 - 21:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(актиний @ 01.06.2014 - время: 22:16) Ненаучны исходные посылы. Что бог есть - ненаучно. Поэтому и "завет" и вся такая прочая богоизбранность России ненаучны. И уже ошибка. Поскольку вы не знаете кто Он, Бог, в которого я верю, но которого для вас "нет". Сказали- нет, значит- нет. вот такая наука. Ненаучно, что Россия была жандармом. Нет, не была. СССР существовал дольше 30 лет. В общем, все ненаучно. Есть такая штука, критерий Поппера...Увы, СССР- это государство, существовавшее на идеологической платформе. Идеологическая платформа- научный атеизм. А это- пятидесятые годы, "время Хрущева". Тоесть, сам советский народ начал формироваться именно в это время. Так что, Советский Союз рухнул именно когда на авансцену истории выступил советский народ, который был в школьном возрасте именно в пятидесятые, и парт.хоз.номенклатура, которая в пятидесятые начала карьеру. А вот вам конкретные исторические факты о России-мировом жандарме: Роль России в зарождении и становлении США Японии Россия в русско-японскую проиграла Сахалин по 50, если не ошибаюсь, параллель, Порт-Артур и много еще чего. По мирному договору она была признана побежденной.Правда? По всем международным нормам признаётся побеждённой страна, подписавшая капитуляцию. Мирный договор, признающий побеждённым- это откуда такая "наука"? Кстати, не Порт-Артур, а Ляодунский полуостров, которым Россия пользовалась, как китайским, хотя он был корейским, тоесть, Россия его незаконно оккупировала, что признал и Китай. Далее: о.Сахалин был спорным, потому в результате договора он был разделён и юг достался Японии, хотя Япония претендовала на весь остров. И наконец: был разорван договор о взаимопомощи с Китаем, потому как Китай признал претензии Японии и Кореи, что делало бессмысленным дальнейшее участие России в судьбе Китая и оборону Манчжурии. И ещё: был подписан договор о взаимопомощи и сотрудничестве, что очень помогло в первую мировую, когда Россия закупила в Японии карабины Арисака. Вот и всё... "Проигрыш" то в чём? Это сообщение отредактировал dedO'K - 01-06-2014 - 21:50

актиний дата: 01-06-2014 - 22:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен

(dedO'K @ 01.06.2014 - время: 21:46) (актиний @ 01.06.2014 - время: 22:16) Ненаучны исходные посылы. Что бог есть - ненаучно. Поэтому и "завет" и вся такая прочая богоизбранность России ненаучны. И уже ошибка. Поскольку вы не знаете кто Он, Бог, в которого я верю, но которого для вас "нет". Сказали- нет, значит- нет. вот такая наука. Ненаучно, что Россия была жандармом. Нет, не была. СССР существовал дольше 30 лет. В общем, все ненаучно. Есть такая штука, критерий Поппера...Увы, СССР- это государство, существовавшее на идеологической платформе. Идеологическая платформа- научный атеизм. А это- пятидесятые годы, "время Хрущева". Тоесть, сам советский народ начал формироваться именно в это время. Так что, Советский Союз рухнул именно когда на авансцену истории выступил советский народ, который был в школьном возрасте именно в пятидесятые, и парт.хоз.номенклатура, которая в пятидесятые начала карьеру. А вот вам конкретные исторические факты о России-мировом жандарме: Роль России в зарождении и становлении США Японии Россия в русско-японскую проиграла Сахалин по 50, если не ошибаюсь, параллель, Порт-Артур и много еще чего. По мирному договору она была признана побежденной.Правда? По всем международным нормам признаётся побеждённой страна, подписавшая капитуляцию. Мирный договор, признающий побеждённым- это откуда такая "наука"? Кстати, не Порт-Артур, а Ляодунский полуостров, которым Россия пользовалась, как китайским, хотя он был корейским, тоесть, Россия его незаконно оккупировала, что признал и Китай. Далее: о.Сахалин был спорным, потому в результате договора он был разделён и юг достался Японии, хотя Япония претендовала на весь остров. И наконец: был разорван договор о взаимопомощи с Китаем, потому как Китай признал претензии Японии и Кореи, что делало бессмысленным дальнейшее участие России в судьбе Китая и оборону Манчжурии. И ещё: был подписан договор о взаимопомощи и сотрудничестве, что очень помогло в первую мировую, когда Россия закупила в Японии карабины Арисака. Вот и всё... "Проигрыш" то в чём? Никакой ошибки. Поскольку предположение "бог есть" не фальсифицируемо, проверить его нельзя. Поэтому сие предположение ненаучно. Наука стоит на двух принципах: мир познаваем и ничто сверхъестественное на предмет познания не влияет. Далее, для того, чтобы объяснить причины распада СССР, бог не нужен. Согласно четвертому правилу логики, сущности сверх необходимого множить не нужно, поэтому бог отсекается бритвой Оккама. Итак, исходный посыл подвисает в воздухе. Далее, спешу вас огорчить, но СССР никогда не существовал на идеологической платформе. На экономической - да, но не на идеологической. Сейчас в Чехии большая часть населения, около 60% - атеисты. И что? В Норвегии еще больше. И? Какие нафиг платформы? При чем тут СССР?. По поводу ссылки - так эти факты можно интерпретировать как угодно. Я вам тысячи таких примеров накропаю, в отношении любой пары государств. Выбирайте на свой вкус.)) Франция - Италия, Англия - Германия... Да что угодно... И это не скажет абсолютно ни о чем, ни о какой роли. Максимум о временном совпадении интересов. Что же касается проигрыша России, то Россия в русско-японской войне целей поставленных не достигла, понесла огромные потери, лишилась части территории и некоторых возможностей. Во всем мире это называется проигрышем. Насчет Порта-Артура это ложь, Россия его арендовала согласно русско-китайской конвенции от 1898 года. А по Портсмутскому мирному договору отказывалась от этого.

Donna23 дата: 01-06-2014 - 22:41 [ i ]
Мастер Репутация: 143 Статус: моя температура растёт Свободна	(RDR @ 04.04.2014 - время: 20:06) Если бы сейчас был СССР, то размещение войск НАТО на границах, во-первых, было бы не мыслимым значит мы шли правильным путём, товарищи Это сообщение отредактировал LadaKama - 01-06-2014 - 23:27

dedO'K дата: 01-06-2014 - 22:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(актиний @ 01.06.2014 - время: 23:19) Никакой ошибки. Поскольку предположение "бог есть" не фальсифицируемо, проверить его нельзя. Поэтому сие предположение ненаучно. Наука стоит на двух принципах: мир познаваем и ничто сверхъестественное на предмет познания не влияет. Далее, для того, чтобы объяснить причины распада СССР, бог не нужен. Согласно четвертому правилу логики, сущности сверх необходимого множить не нужно, поэтому бог отсекается бритвой Оккама. Итак, исходный посыл подвисает в воздухе. Этим самым вы отсекаете весь миропорядок: закономерность, логичность и разумность бытия. Вы отсекаете служение Пути, Истине и Жизни, оставляя служение беспутству, лжи и смерти. Оккам, кстати, католический монах. Далее, спешу вас огорчить, но СССР никогда не существовал на идеологической платформе. На экономической - да, но не на идеологической. Сейчас в Чехии большая часть населения, около 60% - атеисты. И что? В Норвегии еще больше. И? Какие нафиг платформы? При чем тут СССР?.Это вы мне странные вещи говорите. В СССР не было идеологии, говорит мне человек, который только что отсёк Бога бритвой католического священника, понятия не имея, что именно он отхватил. И, кстати, Норвегия- Согласно данным Eurobarometer, на 2005 год[6]: 32% норвежских граждан ответили, что они верят в Бога 47% отвечали, что они верят в какого-либо духа или жизненную силу. 17% отвечали, что они не считают, что есть какой-либо дух, Бог, или жизненная сила". 4% отвечали, что они ничего не знают. Чехия Верящих в Бога 19 % Верящих в духа или жизненную силу 50 % Не верящих ни в одну из вышеприведённых концепций 30 % При этом Господь Бог есть Бог-отец, Бог-сын и Бог Дух Святой, Путь, Истина и Жизнь. Спешите вы с выводами. По поводу ссылки - так эти факты можно интерпретировать как угодно. Я вам тысячи таких примеров накропаю, в отношении любой пары государств. Выбирайте на свой вкус.)) Франция - Италия, Англия - Германия... Да что угодно... И это не скажет абсолютно ни о чем, ни о какой роли. Максимум о временном совпадении интересов.Временное совпадение интересов колонии Британской короны и Российской Империи? Чудно. А то. что вы знаете названия государств и даже располагаете их парами, это аргумент такой? Что же касается проигрыша России, то Россия в русско-японской войне целей поставленных не достигла, понесла огромные потери, лишилась части территории и некоторых возможностей. Во всем мире это называется проигрышем. Насчет Порта-Артура это ложь, Россия его арендовала согласно русско-китайской конвенции от 1898 года. А по Портсмутскому мирному договору отказывалась от этого.Так сама Корея вышла из Китая, став зоной влияния Японии. Теперь о поставленных целях: какие цели и перед кем ставила Россия за пределами Империи, если Дальний восток и Восточная Сибирь ещё были плохо освоены, а тихоокеанского флота ещё не было? И кто именно, от имени России, ставил цели, отправляя к Порт-Артуру японскую эскадру?

mjo дата: 01-06-2014 - 22:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(актиний @ 01.06.2014 - время: 14:27) Интересы России - сохранять стабильность и предотвращать хаос во всех регионах, которые имеют отношение к ней и ее союзникам для более эффективного перемещения капиталов, людских и иных ресурсов. А союзники это кто? Как я понимаю Казахстан и Белоруссия? Кто-то может помешать перемещению капитала между Россией и этими союзниками? Каким образом? Кто сказал? А вам кто сказал?) http://www.opec.ru/1446375.html И лучше жить в собственном доме потому, что собственность - это залог свободы. Что проповедуют сами США. США проповедует неприкосновенность частной собственности и право каждого на частную собственность. Т.е. обычные принципы либерализма. И не более того. Но США как государство вовсе не гарантирует каждому собственное жилье. Что касается уровня жизни - мы об этом не говорили, поэтому опущу. Это отдельная тема. Отдельная. Но она непосредственно связана с расходами на оборону, если эти расходы противоречат одной из основных задач государства: обеспечение условий роста экономики и уровня жизни граждан. А утверждать, что в США 83% населения голодранцы по меньшей мере глупо. А о военных расходах США - то это смотря как считать. Они составляют 47% всех расходов на военные нужды в мире. И вы мне хотите сказать, что они с этого ничего не имеют?))) Да как ни считайте. США не виноваты, что 5% их ВВП (вполне нормальная цифра) это "47% всех расходов на военные нужды в мире". Каждый второй доллар в мире тратится на войну в США. Мне кажется у Вас как-то плохо с математикой. Если они считают нужным это делать - то почему Россия или Китай не могут делать так? А как не могут Россия и Китай? Тратить 5% ВВП на военные нужды? А кто мешает? Это сообщение отредактировал mjo - 01-06-2014 - 23:09

актиний дата: 01-06-2014 - 23:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен

(dedO'K @ 01.06.2014 - время: 22:57) (актиний @ 01.06.2014 - время: 23:19) Никакой ошибки. Поскольку предположение "бог есть" не фальсифицируемо, проверить его нельзя. Поэтому сие предположение ненаучно. Наука стоит на двух принципах: мир познаваем и ничто сверхъестественное на предмет познания не влияет. Далее, для того, чтобы объяснить причины распада СССР, бог не нужен. Согласно четвертому правилу логики, сущности сверх необходимого множить не нужно, поэтому бог отсекается бритвой Оккама. Итак, исходный посыл подвисает в воздухе. Этим самым вы отсекаете весь миропорядок: закономерность, логичность и разумность бытия. Вы отсекаете служение Пути, Истине и Жизни, оставляя служение беспутству, лжи и смерти. Оккам, кстати, католический монах. Далее, спешу вас огорчить, но СССР никогда не существовал на идеологической платформе. На экономической - да, но не на идеологической. Сейчас в Чехии большая часть населения, около 60% - атеисты. И что? В Норвегии еще больше. И? Какие нафиг платформы? При чем тут СССР?.Это вы мне странные вещи говорите. В СССР не было идеологии, говорит мне человек, который только что отсёк Бога бритвой католического священника, понятия не имея, что именно он отхватил. И, кстати, Норвегия- Согласно данным Eurobarometer, на 2005 год[6]: 32% норвежских граждан ответили, что они верят в Бога 47% отвечали, что они верят в какого-либо духа или жизненную силу. 17% отвечали, что они не считают, что есть какой-либо дух, Бог, или жизненная сила". 4% отвечали, что они ничего не знают. Чехия Верящих в Бога 19 % Верящих в духа или жизненную силу 50 % Не верящих ни в одну из вышеприведённых концепций 30 % При этом Господь Бог есть Бог-отец, Бог-сын и Бог Дух Святой, Путь, Истина и Жизнь. Спешите вы с выводами. По поводу ссылки - так эти факты можно интерпретировать как угодно. Я вам тысячи таких примеров накропаю, в отношении любой пары государств. Выбирайте на свой вкус.)) Франция - Италия, Англия - Германия... Да что угодно... И это не скажет абсолютно ни о чем, ни о какой роли. Максимум о временном совпадении интересов.Временное совпадение интересов колонии Британской короны и Российской Империи? Чудно. А то. что вы знаете названия государств и даже располагаете их парами, это аргумент такой? Что же касается проигрыша России, то Россия в русско-японской войне целей поставленных не достигла, понесла огромные потери, лишилась части территории и некоторых возможностей. Во всем мире это называется проигрышем. Насчет Порта-Артура это ложь, Россия его арендовала согласно русско-китайской конвенции от 1898 года. А по Портсмутскому мирному договору отказывалась от этого.Так сама Корея вышла из Китая, став зоной влияния Японии. Теперь о поставленных целях: какие цели и перед кем ставила Россия за пределами Империи, если Дальний восток и Восточная Сибирь ещё были плохо освоены, а тихоокеанского флота ещё не было? И кто именно, от имени России, ставил цели, отправляя к Порт-Артуру японскую эскадру? Этим самым я ничего нужного не отсекаю. Для объяснения мира бог не нужен. Поэтому и вводить его в систему нет нужды. Зачем? Что именно нельзя объяснить без него? Итак, СССР не был построен на идеологической платформе. Тут вроде договорились. Данные по Норвегии и Чехии, что вы привели - без ссылок на источники, а значит - сомнительные по достоверности. А мои данные выглядят так: http://newsland.com/news/detail/id/1017544/ http://www.factroom.ru/facts/9394 Вообще более одной трети открытых атеистов в католической стране - это здорово. Динамика положительная.) Самые богатые страны Европы - одновременно наименее верующие. Я, кстати, регулярно езжу в Чехию в командировки. Там реально очень мало людей верят в бога. Что касается "фактов" о России - жандарме, то я вам уже показал, что насобирать таких фактов в отношениях любых государств проще пареной репы. Поэтому с вашей стороны это не есть аргумент. Что же касается совпадения интересов Англии и России, то да, они иногда совпадали. К примеру, во времена Наполеона, когда континентальная блокада была. Ну, и по Японии. Цели ставил лично император. Достигнуты они не были. "На первом месте во всей русской политике первой половины царствования Императора Николая II стояли вопросы Дальнего Востока — «большая азиатская программа»: во время своей встречи в Ревеле с Императором Вильгельмом II русский император прямо сказал, что рассматривает укрепление и усиление влияния России в Восточной Азии как задачу именно своего правления. Основным препятствием к русскому преобладанию на Дальнем Востоке была Япония[1][2], неизбежное столкновение с которой Николай II предвидел и готовился к нему как в дипломатическом, так и в военном отношении (сделано было немало: соглашение с Австрией и улучшение отношений с Германией обеспечивало русский тыл; постройка Сибирской дороги и усиление флота обеспечивали материальную возможность борьбы), однако в русских правительственных кругах была сильна и надежда на то, что страх перед силой России удержит Японию от прямого нападения." Влияние России к концу войны там нифига не усилилось, а наоборот. Не забываем про потери и отданные территории.)))

Sorques дата: 01-06-2014 - 23:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(mjo @ 01.06.2014 - время: 22:58) Да как ни считайте. США не виноваты, что 5% их ВВП (вполне нормальная цифра) это "47% всех расходов на военные нужды в мире". Несколько больше, при 3,77 триллиона расходной части бюджета и 526 млрд на оборону...

актиний дата: 01-06-2014 - 23:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен

(mjo @ 01.06.2014 - время: 22:58) (актиний @ 01.06.2014 - время: 14:27) Интересы России - сохранять стабильность и предотвращать хаос во всех регионах, которые имеют отношение к ней и ее союзникам для более эффективного перемещения капиталов, людских и иных ресурсов. А союзники это кто? Как я понимаю Казахстан и Белоруссия? Кто-то может помешать перемещению капитала между Россией и этими союзниками? Каким образом? Кто сказал? А вам кто сказал?)http://www.opec.ru/1446375.html И лучше жить в собственном доме потому, что собственность - это залог свободы. Что проповедуют сами США.США проповедует неприкосновенность частной собственности и право каждого на частную собственность. Т.е. обычные принципы либерализма. И не более того. Но США как государство вовсе не гарантирует каждому собственное жилье. Что касается уровня жизни - мы об этом не говорили, поэтому опущу. Это отдельная тема.Отдельная. Но она непосредственно связана с расходами на оборону, если эти расходы противоречат одной из основных задач государства: обеспечение условий роста экономики и уровня жизни граждан. А утверждать, что в США 83% населения голодранцы по меньшей мере глупо. А о военных расходах США - то это смотря как считать. Они составляют 47% всех расходов на военные нужды в мире. И вы мне хотите сказать, что они с этого ничего не имеют?))) Да как ни считайте. США не виноваты, что 5% их ВВП (вполне нормальная цифра) это "47% всех расходов на военные нужды в мире". Каждый второй доллар в мире тратится на войну в США.Мне кажется у Вас как-то плохо с математикой. Если они считают нужным это делать - то почему Россия или Китай не могут делать так?А как не могут Россия и Китай? Тратить 5% ВВП на военные нужды? А кто мешает? Я же четко написал: к НЕЙ и ее союзникам. Украина тоже имеет некоторое отношение к России, как и страны Кавказа, Закавказье, Китай, страны Балтии, Индия, все ядерные державы Азии. Это все сфера наших интересов. Что касается вашей ссылки, то там я про процент собственников не нашел, зато нашел вот это: "Штаты, ведомые своим культурным мифом, что наличие собственного дома – непременный атрибут личной свободы (стремление к которой – неотъемлемая часть национального самосознания), изо всех сил поддерживали ипотеку." Что касается утверждения о 83% голодранцев - то это не глупо. Для меня все, кто не смог создать-построить-купить себе собственное жилье - голодранцы. И плевать мне на их уровень жизни. Если нет своего жилья - значит уровень низкий. О военных расходах - вот и я о том же. Если США их делают, почему другим нельзя? И Китаю с Россией никто не мешает. Они и делают. В итоге вернулись к тому же - Россия должна иметь геополитические интересы и отстаивать их.

mjo дата: 02-06-2014 - 02:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(актиний @ 01.06.2014 - время: 23:51) Я же четко написал: к НЕЙ и ее союзникам. Украина тоже имеет некоторое отношение к России, как и страны Кавказа, Закавказье, Китай, страны Балтии, Индия, все ядерные державы Азии. Это все сфера наших интересов. №1. А Вы попробуйте так же четко объяснить это врачу в какой-нибудь Пензенской области с зарплатой в 6,5 тысяч р. Индия блин! Что касается утверждения о 83% голодранцев - то это не глупо. Для меня все, кто не смог создать-построить-купить себе собственное жилье - голодранцы. И плевать мне на их уровень жизни. Если нет своего жилья - значит уровень низкий. Ничего не отвечаю. Тихо охреневаю. . Вспомнил "голодранку" Коко Шанель, которая 37 лет прожила в отеле "Риц", где и умерла. ... Россия должна иметь геополитические интересы и отстаивать их. goto №1; Это сообщение отредактировал mjo - 02-06-2014 - 02:44

dedO'K дата: 02-06-2014 - 08:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(актиний @ 02.06.2014 - время: 00:40) Этим самым я ничего нужного не отсекаю. Для объяснения мира бог не нужен. Поэтому и вводить его в систему нет нужды. Зачем? Что именно нельзя объяснить без него? Для объяснения вообще ничего не нужно, кроме удовлетворения самим наличием объяснения. В отличии от понимания закономерности, логичности и разумности бытия и нашей жизни в нём, где требуется вопрос: зачем я нужен Богу? Итак, СССР не был построен на идеологической платформе. Тут вроде договорились. Мы с вами? А вы у идеологического аппарата СССР спросили? Данные по Норвегии и Чехии, что вы привели - без ссылок на источники, а значит - сомнительные по достоверности. А мои данные выглядят так: http://newsland.com/news/detail/id/1017544/ http://www.factroom.ru/facts/9394Вы привели безымянные статьи с "жёлтых" сайтов, я привёл данные "Евробарометра", сайта Европейской комиссии. Вообще более одной трети открытых атеистов в католической стране - это здорово. Динамика положительная.) Самые богатые страны Европы - одновременно наименее верующие. Я, кстати, регулярно езжу в Чехию в командировки. Там реально очень мало людей верят в бога.Не были вы в Чехии никогда, а видели её на рекламных буклетах, иначе не говорили бы о "самой богатой стране Европы"... Что касается "фактов" о России - жандарме, то я вам уже показал, что насобирать таких фактов в отношениях любых государств проще пареной репы. Поэтому с вашей стороны это не есть аргумент. Что же касается совпадения интересов Англии и России, то да, они иногда совпадали. К примеру, во времена Наполеона, когда континентальная блокада была.Сказать вы сказали, обосновать свои слова не смогли. К тому же, в приведённом мною обзоре говорится о противостоянии интересов Великобритании и Российской империи. "На первом месте во всей русской политике первой половины царствования Императора Николая II стояли вопросы Дальнего Востока — «большая азиатская программа»: во время своей встречи в Ревеле с Императором Вильгельмом II русский император прямо сказал, что рассматривает укрепление и усиление влияния России в Восточной Азии как задачу именно своего правления. Основным препятствием к русскому преобладанию на Дальнем Востоке была Япония[1][2], неизбежное столкновение с которой Николай II предвидел и готовился к нему как в дипломатическом, так и в военном отношении (сделано было немало: соглашение с Австрией и улучшение отношений с Германией обеспечивало русский тыл; постройка Сибирской дороги и усиление флота обеспечивали материальную возможность борьбы), однако в русских правительственных кругах была сильна и надежда на то, что страх перед силой России удержит Японию от прямого нападения."Так оно и получилось: хунхузы, выступившие против России на стороне Японии, были разгромлены на всём протяжении границы с Китаем(последние- в Монголии, в 1910 году), Япония запросила мира и отказалась от притязаний на весь Сахалин. Восточно-Азиатские границы были надёжны от Камчатки до Забайкалья. Влияние России к концу войны там нифига не усилилось, а наоборот. Не забываем про потери и отданные территории.)))Прежде чем "не забыть", их нужно, хотя бы, определить. Какие российские территории были отданы и кому? Это сообщение отредактировал dedO'K - 02-06-2014 - 09:10

актиний дата: 02-06-2014 - 18:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен

(mjo @ 02.06.2014 - время: 02:30) (актиний @ 01.06.2014 - время: 23:51) Я же четко написал: к НЕЙ и ее союзникам. Украина тоже имеет некоторое отношение к России, как и страны Кавказа, Закавказье, Китай, страны Балтии, Индия, все ядерные державы Азии. Это все сфера наших интересов. №1. А Вы попробуйте так же четко объяснить это врачу в какой-нибудь Пензенской области с зарплатой в 6,5 тысяч р. Индия блин! Что касается утверждения о 83% голодранцев - то это не глупо. Для меня все, кто не смог создать-построить-купить себе собственное жилье - голодранцы. И плевать мне на их уровень жизни. Если нет своего жилья - значит уровень низкий.Ничего не отвечаю. Тихо охреневаю. . Вспомнил "голодранку" Коко Шанель, которая 37 лет прожила в отеле "Риц", где и умерла. ... Россия должна иметь геополитические интересы и отстаивать их.goto №1; Неа, лучше давайте вы будете объяснять жене похищенного где-нибудь в Чечне жителя, что спокойный Кавказ нам нафиг не нужен. Ну, или там какому-нибудь крупному перевозчику, что его машины и товары тиснули в Ичкерии, а мы ну нифига не можем сделать. Или сотням тысяч родственников наркоманов, что США в 40 в Афгане увеличили производство гердоса, а нам пофиг. Или промышленным рыболовецким нашим компаниям будете рассказывать, что они без улова, потому что все выловили японцы, которые в наших же водах нас в хер не ставят...А про 6500 очень просто - не нравится работа - можно всегда ее поменять. Так что мимо кассы. Что касается Шанель - это исключение, никак не влияющее на то, что у человека 3 вида базовых потребностей - еда, одежда и жилище. Что касается третьего пункта, то гоу ту наверх.)

актиний дата: 02-06-2014 - 19:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен

(dedO'K @ 02.06.2014 - время: 08:05) (актиний @ 02.06.2014 - время: 00:40) Этим самым я ничего нужного не отсекаю. Для объяснения мира бог не нужен. Поэтому и вводить его в систему нет нужды. Зачем? Что именно нельзя объяснить без него? Для объяснения вообще ничего не нужно, кроме удовлетворения самим наличием объяснения. В отличии от понимания закономерности, логичности и разумности бытия и нашей жизни в нём, где требуется вопрос: зачем я нужен Богу? Итак, СССР не был построен на идеологической платформе. Тут вроде договорились. Мы с вами? А вы у идеологического аппарата СССР спросили? Данные по Норвегии и Чехии, что вы привели - без ссылок на источники, а значит - сомнительные по достоверности. А мои данные выглядят так: http://newsland.com/news/detail/id/1017544/http://www.factroom.ru/facts/9394Вы привели безымянные статьи с "жёлтых" сайтов, я привёл данные "Евробарометра", сайта Европейской комиссии. Вообще более одной трети открытых атеистов в католической стране - это здорово. Динамика положительная.) Самые богатые страны Европы - одновременно наименее верующие. Я, кстати, регулярно езжу в Чехию в командировки. Там реально очень мало людей верят в бога.Не были вы в Чехии никогда, а видели её на рекламных буклетах, иначе не говорили бы о "самой богатой стране Европы"... Что касается "фактов" о России - жандарме, то я вам уже показал, что насобирать таких фактов в отношениях любых государств проще пареной репы. Поэтому с вашей стороны это не есть аргумент. Что же касается совпадения интересов Англии и России, то да, они иногда совпадали. К примеру, во времена Наполеона, когда континентальная блокада была.Сказать вы сказали, обосновать свои слова не смогли. К тому же, в приведённом мною обзоре говорится о противостоянии интересов Великобритании и Российской империи. "На первом месте во всей русской политике первой половины царствования Императора Николая II стояли вопросы Дальнего Востока — «большая азиатская программа»: во время своей встречи в Ревеле с Императором Вильгельмом II русский император прямо сказал, что рассматривает укрепление и усиление влияния России в Восточной Азии как задачу именно своего правления. Основным препятствием к русскому преобладанию на Дальнем Востоке была Япония[1][2], неизбежное столкновение с которой Николай II предвидел и готовился к нему как в дипломатическом, так и в военном отношении (сделано было немало: соглашение с Австрией и улучшение отношений с Германией обеспечивало русский тыл; постройка Сибирской дороги и усиление флота обеспечивали материальную возможность борьбы), однако в русских правительственных кругах была сильна и надежда на то, что страх перед силой России удержит Японию от прямого нападения."Так оно и получилось: хунхузы, выступившие против России на стороне Японии, были разгромлены на всём протяжении границы с Китаем(последние- в Монголии, в 1910 году), Япония запросила мира и отказалась от притязаний на весь Сахалин. Восточно-Азиатские границы были надёжны от Камчатки до Забайкалья. Влияние России к концу войны там нифига не усилилось, а наоборот. Не забываем про потери и отданные территории.)))Прежде чем "не забыть", их нужно, хотя бы, определить. Какие российские территории были отданы и кому? Мне для понимания закономерности и логичности бога не нужно. Все и так прекрасно объясняется. И, если я не ввожу в систему бога, нафиг отпадает вопрос, зачем я ему. Ни зачем. Его просто нет. На идеологический аппарат мне плевать. Не он определял способ производства благ и их распределение. Что касается количества верующих, то нет, это не желтые сайты. Есть официальные организации изучения общественного мнения, так вот они показывают тенденцию - количество атеистов в мире стремительно растет. Что касается то, что я не был в Чехии, то вы лжете. Был. В принципе, я вам могу накидать в личку фоток из Млады, Праги, и прочих мест, с датами. Но сомневаюсь, что это вам что-то докажет. Можете предложить мне, как я бы мог вас убедить.) Про Чехию я не говорил, что она самая богатая, но вот Швеция, Норвегия, Дания - богаты очень и верующих в них очень мало. Ну, и наконец про Дальний Восток. Часть Сахалина мы потеряли, людей, корабли, ресурсы тоже. Влияние, таким образом, уменьшилось. Цели войны достигнуты не были. Кроме того, эта проигранная война спровоцировала первую революцию. Так что и внутренняя дестабилизация налицо. Если это считать победой, то что тогда поражение?)