Восточный гамбит

kempentai дата: 18-06-2014 - 15:22 [ i ]

Грандмастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Я думаю, что насильно мил не будешь. И с утратой ЛДН остальная Украина ничего не потеряет. Скорее наоборот. насчет "промывки мозгов"... ну это относительно. Кому-то промывают мозги рассказами о фосфорных бомбах и демонстрацией фейковых картинок из прошлого, кто-то воспринимает откровения Киселев ТВ с юмором. Я бы его не запрещал, наоборот всячески пропогандировал. Вступление в ЕС - не самоцель, главное чтобы граждане Украины поняли свою самодостаточность. Катастрофа промышленности. Ее так или иначе надо было перестраивать. Это абсурд, когда огромные мощности бывшего ВПК обслуживали РФ. Теперь этого не будет. А новые контрагенты найдутся быстро, уверяю всех скептиков. Главная проблема Украины -избавиться от пятой колонны. Пусть строят свой рай на земле, флаги им в руки.

Старый Инквизитор дата: 18-06-2014 - 15:23 [ i ]
Мастер Репутация: 421 Статус: За нами Путин и Сталинград!!!! Свободен	(ЁлыПалы @ 18.06.2014 - время: 15:21) Хунта всегда много обещала и ничего не выполняла - эти фашисты их при сдаче просто расстреляют Грядет затяжная война, сначала Украина хорошо надорвется, а потом все подтянутся на ее добивание Дык это... Об этом пророчески написано в "Эре мертворожденных" (или Эпохе...не помню точно, плиз)....Год написания - где-то 2009!!!

джага-джага дата: 18-06-2014 - 15:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 506 Статус: Женат

(ANATASNELLI @ 18.06.2014 - время: 15:13) Новость как раз по теме: Бойцы самопровозглашенной ДНР отказываются сложить оружие, как это предложено в плане президента. Об этом в эфире телеканала Дождь сообщил один из лидеров "ДНР" Денис Пушилин, который сейчас находится в Москве. "Я считаю это предложение бессмысленным. Вот что получается: они прекращают огонь, мы разоружаемся и они нас берут безоружными. Исходя из его логики, из логики Киева это должно быть таким образом", - заявил Пушилин. При этом он добавил: "Вряд ли это приведет к конструктиву. Нас интересует, чтобы нашу территорию покинули оккупанты. Которые нас сейчас планомерно уничтожают". Предложение Порошенко Пушилин считает "популистско-миротворческим". "Во-первых, вряд ли у него что-то получится из этого сделать, потом, вот он сделал очередное заявление, а огонь будет продолжен. Таких заявлений было много уже. Киев то, о чем он говорит, не выполняет, то, что он подписывает, он тоже не выполняет. Даже негласные договоренности о перемирии хотя бы на пасхальные праздники – он это не выполняет", - подчеркнул Пушилин. http://korrespondent.net/ukraine/politics/...shenko-pushylyn Так получается, что при любом раскладе Донецк и Луганск не сдадут оружие. По моему это глупо. У киева все равно больше сил и возможностей для уничтожения этих республик. Надо потихоньку обеим сторонам выдвигать условия и выполнять их. Пусть это будет не сдача оружия, но хотя бы прекращение огня и временное перемирие.

Sorques дата: 18-06-2014 - 15:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(kempentai @ 18.06.2014 - время: 15:22) Вступление в ЕС - не самоцель, главное чтобы граждане Украины поняли свою самодостаточность. Давайте откровенно...в России, еще очень долго в силу исторических причин, не будут воспринимать украинскую самостийность, причем на уровне граждан и что бы там Украина не хотела и не понимала про самодостаточность, но пока она зависит в ближайшей и средней перспективе от России, то подобная ситуация в разной форме будет проявляться десятилетиями...

Sinnerbi дата: 18-06-2014 - 15:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Sorques @ 18.06.2014 - время: 15:15) (джага-джага @ 18.06.2014 - время: 15:07) А чего тут представлять? Дадут 3 дня на сборы. Кто не уедет, тот пожизненно будет лишен права пребывать на территории России. А самое главное, что работодатели у которых трудятся не законно прибывшие граждане Украины будут платить тыщ по 500 штрафа за лицо. Сразу всех работников расчитают. А что украинскому строителю делать здесь без работы? Если бы было все так просто, как вы говорите, то в России не было бы миллионов незаконных иммигрантов, которые годами спокойно работают... У скольких из них паспорта ЕС?

darsie дата: 18-06-2014 - 15:35 [ i ]

Мастер Репутация: 296 Статус: только общение на форуме Свободен

(alexalex83 @ 18.06.2014 - время: 14:29) ...Сбитый ИЛ-76 - это рубикон.[/QUOTE] ЗЫ. Кто в этом самолете летел то? Ведь явно не в десантниках дело.. как говаривал один популярный киногерой : ..-не смешите мои копыта... Какой Рубикон ? Кого на Незалежней взволновала судьба четырех десятков парашютистов?... их в прессе даже поименно не перечислили- так,типа трое с Одессшины, четверо с Полтавщины... общие потери УВС и других формирований уже сотнями считаются... на своих генералов-дебилов злились бы - надо додуматься- беззащитный транспортный самолет в эпицентр восстания отправлять... они бы лучше своих дочерей голыми ночью по майдану гулять отправили...

Sorques дата: 18-06-2014 - 15:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Sinnerbi @ 18.06.2014 - время: 15:33) У скольких из них паспорта ЕС? Дело не в этом...у некоторых вообще нет паспортов... Но главное, что удаление украинских гастарбайтеров приведет к притоку среднеазиатских...

alexalex83 дата: 18-06-2014 - 15:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(kempentai @ 18.06.2014 - время: 15:22) Я думаю, что насильно мил не будешь. И с утратой ЛДН остальная Украина ничего не потеряет. Скорее наоборот. насчет "промывки мозгов"... ну это относительно. Кому-то промывают мозги рассказами о фосфорных бомбах и демонстрацией фейковых картинок из прошлого, кто-то воспринимает откровения Киселев ТВ с юмором. Я бы его не запрещал, наоборот всячески пропогандировал. Вступление в ЕС - не самоцель, главное чтобы граждане Украины поняли свою самодостаточность. Катастрофа промышленности. Ее так или иначе надо было перестраивать. Это абсурд, когда огромные мощности бывшего ВПК обслуживали РФ. Теперь этого не будет. А новые контрагенты найдутся быстро, уверяю всех скептиков. Главная проблема Украины -избавиться от пятой колонны. Пусть строят свой рай на земле, флаги им в руки. Боюсь, на форуме мало тех, кто верит ТВ. Больше тех, кто умеет "фильтровать". И вряд ли кто поверит, что мощности Вашего ВПК найдут себе новые рынки сбыта на жестком рынке вооружений. Не для того их отрывали от России. Готовьтесь к безработице. А по поводу перестройки - попробуйте понять что реконструкция и "весь мир ..до основанья"- совсем разные вещи. ЗЫ. Добрый совет- прикупите буржуйку. Дровишки по возможности припасайте.

palm-a дата: 18-06-2014 - 15:46 [ i ]
Любитель Репутация: 16 Статус: Относитесь бережно к сердцам других людей. Женат	(ANATASNELLI @ 18.06.2014 - время: 13:01) (palm-a @ 18.06.2014 - время: 13:57) а какое имеет ? Таких государств много, но это не тема для обсуждения в данном топике. именно поэтому демократическая самостоятельность востока - сказочка. и не больше. прекращать войну надо.

Sinnerbi дата: 18-06-2014 - 15:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(kempentai @ 18.06.2014 - время: 15:22) Вступление в ЕС - не самоцель, главное чтобы граждане Украины поняли свою самодостаточность. Катастрофа промышленности. Ее так или иначе надо было перестраивать. Это абсурд, когда огромные мощности бывшего ВПК обслуживали РФ. Теперь этого не будет. А новые контрагенты найдутся быстро, уверяю всех скептиков. Нет сейчас самодостаточных государств. Все состоят в каких либо экономических союзах различной степени интеграции от зон преференциальной торговли до валютно экономических союзов по типу ЕС. В одиночку сейчас не выжить. Нужен безбарьерный рынок в 500млн. чел или около того. В ЕС вас не возьмут, а в ТС не пустят хозяева киевских марионеток. Так что кроме зоны управляемого хаоса из Украины ничего не будет. Про промышленность, которая будет на расхват у инвесторов, если бросит работать на российский ВПК вы совсем погорячились. Посмотрите что стало с предприятиями прибалтийских стран , вступивших в ЕС. Не нужны там эти мощности. Им свои надо загружать работой.

CBAT дата: 18-06-2014 - 15:54 [ i ]

Мастер Репутация: 428 Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&# Свободен

(джага-джага @ 18.06.2014 - время: 14:11) То есть Вы подтверждаете, что чем дольше идет война, тем страшней становятся методы ее ведения? Где тогда логика? ведь дальше будет еще хуже. Так какой смысл продолжать войну? Погибнут все мирные жители. А логика в том, что для прекращения войны необходимо, чтобы страшной ее признали не мы с вами, а все воюющие стороны. Пока одна из сторон видит вместо ужасов войны - хероизм, а ее верхушка преследует некие выгоды, войну прекратить никак нельзя. Война будет продолжаться ровно столько, сколько пожелает агрессор. Вот представьте, сколько времени нужно, чтобы нацгвардия и правосеки вдруг вместо "смерть колорадам" стали кричать "долой войну". Зная господствующие настроения свидомых, полагаю, что понадобится еще очень много времени и трупов, прежде чем наступит осознание. Мирных жителей на это время лучше вывести из зон конфликта. Но в Украину им путь заказан. Почему вместо коридоров предлагают лагеря - да чтобы сдержать утечку информации, чтобы не допустить распространение правдивой версии среди оболваненного населения. (dfcz81 @ 18.06.2014 - время: 14:07) Обязательно убрать из страны посольство США,как рассадник всяких "цветных революций". Посольство убирать необязательно, достаточно закона об НКО. Чтобы отчитывались откуда финансирование. И обязать все эти организации на вывеске размещать сноску - "финансируется госдепом". Чтобы каждый громадянин видел. Это сообщение отредактировал CBAT - 18-06-2014 - 16:18

Sinnerbi дата: 18-06-2014 - 15:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Sorques @ 18.06.2014 - время: 15:35) (Sinnerbi @ 18.06.2014 - время: 15:33) У скольких из них паспорта ЕС? Дело не в этом...у некоторых вообще нет паспортов... Но главное, что удаление украинских гастарбайтеров приведет к притоку среднеазиатских... Дык визовый режим ЕС с Россией это не российское изобретение. Мы на этот процесс никак повлиять не сможет. Разбираться же с незаконной миграцией в том числе и из Средней Азии России всё равно придется. Халявное бабло , которое на них делают, потом боком вылезет всей стране, а к гробу карманы не пришьешь.

sapporo1959 дата: 18-06-2014 - 16:05 [ i ]

Грандмастер Репутация: 508 Статус: глазами всех охота. Женат

(Sorques @ 18.06.2014 - время: 15:15) (джага-джага @ 18.06.2014 - время: 15:07) А чего тут представлять? Дадут 3 дня на сборы. Кто не уедет, тот пожизненно будет лишен права пребывать на территории России. А самое главное, что работодатели у которых трудятся не законно прибывшие граждане Украины будут платить тыщ по 500 штрафа за лицо. Сразу всех работников расчитают. А что украинскому строителю делать здесь без работы? Если бы было все так просто, как вы говорите, то в России не было бы миллионов незаконных иммигрантов, которые годами спокойно работают... Тут вы немножечко ошибаетесь! Если команда поступит,то очень быстро всю эту вакханалию можно обуздать.Была бы воля и желание. А если только на уровне разговоров, то да проблема не решаема.Уж очень много кормящихся вокруг нелегалов этих.

Sinnerbi дата: 18-06-2014 - 16:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(джага-джага @ 18.06.2014 - время: 15:27) Так получается, что при любом раскладе Донецк и Луганск не сдадут оружие. По моему это глупо. У киева все равно больше сил и возможностей для уничтожения этих республик. Надо потихоньку обеим сторонам выдвигать условия и выполнять их. Пусть это будет не сдача оружия, но хотя бы прекращение огня и временное перемирие. Оружие сдадут только ополченцы. Правосеки его не сдадут, т.к. они типа государство. Когда они займут комендатуры в Луганске и Донецке, то все решения Киева будут приниматься едингласно. Для несогласных устроят дом профсоюзов в Одессе. Прекращение огня и развод воюющих сторон по разные стороны демилитаризованной зоны, определенной обеими сторонами под эгидой ОБСЕ, ООН или кого угодно.

ALEX0404 дата: 18-06-2014 - 16:16 [ i ]

Грандмастер Репутация: 364 Статус: Не стоит подменять реальную жизнь виртуальной Женат

(джага-джага @ 18.06.2014 - время: 15:02) Зачем сейчас воевать, если через пол-года кризис будет не только на востоке, но и по всей Украине? Просто нужно дождаться эту остальную часть Украины... Просто обнищавшее население в очередной раз устроит Майдан уже новой власти. И ... весело и с песней выберет человека понимающего, что без России Украина не сможет существовать. Вот для того, чтобы такие люди (понимающего, что без России Украина не сможет существовать), остались на Украине до того момента, как население поймет и устроит Майдан 3 (если сможет физически) ЮВ нужно удерживать. Иначе таких людей, (понимающих, что без России Украина не сможет существовать), просто уничтожат. А если ЮВ не сдастся и продержится - хоть останется территория, не зараженная вирусом русофобии, откуда можно будет начать оздоровление всей остальной Украины

CBAT дата: 18-06-2014 - 16:17 [ i ]

Мастер Репутация: 428 Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&# Свободен

(Сука Симона @ 18.06.2014 - время: 15:45) Но при чем здесь "демократическое государство"? Наверное, это ты для красного словца... при том, что демократические институты - это импичмент, презумпция невиновности, свобода слова, свобода воли, свобода перемещений, референдумы, федеральное устройство. Это во всем мире так, не только в России, но и в США и в Европе. Все то, чего в Киеве давно нет. Зато есть в Крыму, Донецке и Луганске. По вашей неподдельной реакции вижу, что эти реалии не укладываются в вашей головке и вы искренне верите, что "Slavery is Freedom, War is Peace, Ignorance is Strength" (с) Вам говорят, что тоталитарная унитарная Украина, со насильственной сменой власти - это демократия, вам говорят, что гражданской войны нет. Вам говорят, что референдумы не нужны, Вам говорят, что инакомыслящих нужно уничтожать. И вы считаете это образцом демократии, да еще и хихикаете, когда признаки настоящей демократии обнаруживаются у ваших врагов. Точь-в точь по Оруэллу. До мелочей, включая прыжки на "пятиминутках ненависти". Некоторым проще похихикать, чем сопоставить догмы с фактами.

джага-джага дата: 18-06-2014 - 16:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 506 Статус: Женат

(CBAT @ 18.06.2014 - время: 15:54) (джага-джага @ 18.06.2014 - время: 14:11) То есть Вы подтверждаете, что чем дольше идет война, тем страшней становятся методы ее ведения? Где тогда логика? ведь дальше будет еще хуже. Так какой смысл продолжать войну? Погибнут все мирные жители. А логика в том, что для прекращения войны необходимо, чтобы страшной ее признали не мы с вами, а все воюющие стороны. Пока одна из сторон видит вместо ужасов войны - хероизм, а ее верхушка преследует некие выгоды, войну прекратить никак нельзя. Война будет продолжаться ровно столько, сколько пожелает агрессор. Вот представьте, сколько времени нужно, чтобы нацгвардия и правосеки вдруг вместо "смерть колорадам" стали кричать "долой войну". Зная господствующие настроения свидомых, полагаю, что понадобится еще очень много времени и трупов, прежде чем наступит осознание. Мирных жителей на это время лучше вывести из зон конфликта. Но в Украину им путь заказан. Почему вместо коридоров предлагают лагеря - да чтобы сдержать утечку информации, чтобы не допустить распространение правдивой версии среди оболваненного населения. Я боюсь, что такой подход похоронит Донецк и Луганск. Ибо у них нет шансов против Киева.

Плоский дата: 18-06-2014 - 16:18 [ i ]

Мастер Репутация: 109 Статус: теплый Свободен

(джага-джага @ 18.06.2014 - время: 15:02) Так именно про обнищание населения я и говорю. Зачем сейчас воевать, если через пол-года кризис будет не только на востоке, но и по всей Украине? Просто нужно дождаться эту остальную часть Украины. А от Донецка и Луганска может и не потребуется какое то участие. Просто обнищавшее население в очередной раз устроит Майдан уже новой власти. И скорей всего, что народ наевшись обещаниям проамериканского президента весело и с песней выберет человека понимающего, что без России Украина не сможет существовать. Ну ей-богу, у вас-то память еще не отшибло, надеюсь, как у украинцев? Разве это первый майдан? Разве не было прозападного Ющенко, пришедшего в результате бойкота выборов? Разве не наступило потом разочарование, после которого всенародно избрали Януковича? Им там по граблям ходить не привыкать.

ЁлыПалы дата: 18-06-2014 - 16:28 [ i ]
Грандмастер Репутация: 388 Статус: IN VINO VERITAS Женат	(kempentai @ 18.06.2014 - время: 14:12) Сбитый ИЛ-76 - это рубикон. надеюсь они больше летать не будут иначе накопится на очередную "небесную" а вообще чем больше таких сотен тем быстрее для укро стороны наступит отрезвление

ЁлыПалы дата: 18-06-2014 - 16:30 [ i ]
Грандмастер Репутация: 388 Статус: IN VINO VERITAS Женат	(Плоский @ 18.06.2014 - время: 16:18) Им там по граблям ходить не привыкать. может стоит верить америкосам на тему недостатка йода у нации... все по кругу

kempentai дата: 18-06-2014 - 16:34 [ i ]

Грандмастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 18.06.2014 - время: 15:33) (kempentai @ 18.06.2014 - время: 15:22) Вступление в ЕС - не самоцель, главное чтобы граждане Украины поняли свою самодостаточность. Давайте откровенно...в России, еще очень долго в силу исторических причин, не будут воспринимать украинскую самостийность, причем на уровне граждан и что бы там Украина не хотела и не понимала про самодостаточность, но пока она зависит в ближайшей и средней перспективе от России, то подобная ситуация в разной форме будет проявляться десятилетиями... Дело в том. что после всех событий последнего времени начиная с крымнашевской эпопеи основной массе украинцев стало глубоко безразлично как там РФ будет воспринимать или не воспринимать независимость Украины. И каждый следующий шаг руководства РФ усиливает этот разрыв. Но жизнь на крымнаше и донецких новообразованиях не заканчивается. У основной массы украинцев появился общий враг - РФ, а ничто так не объединяет как ненависть. Это затянется на десятилетия.

джага-джага дата: 18-06-2014 - 16:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 506 Статус: Женат

(Плоский @ 18.06.2014 - время: 16:18) (джага-джага @ 18.06.2014 - время: 15:02) Так именно про обнищание населения я и говорю. Зачем сейчас воевать, если через пол-года кризис будет не только на востоке, но и по всей Украине? Просто нужно дождаться эту остальную часть Украины. А от Донецка и Луганска может и не потребуется какое то участие. Просто обнищавшее население в очередной раз устроит Майдан уже новой власти. И скорей всего, что народ наевшись обещаниям проамериканского президента весело и с песней выберет человека понимающего, что без России Украина не сможет существовать. Ну ей-богу, у вас-то память еще не отшибло, надеюсь, как у украинцев? Разве это первый майдан? Разве не было прозападного Ющенко, пришедшего в результате бойкота выборов? Разве не наступило потом разочарование, после которого всенародно избрали Януковича? Им там по граблям ходить не привыкать. Ну пока что мне вырисовывается такая закономерность. Если президент проамериканский (Ющенко, Турчинов и Порошенко), то ситуация в Украине пипец, какая плохая. Если президент ни рыба ни мясо, типа Януковича, то жить можно.... Хотелось бы посмотреть на исключительно пророссийского президента. А уж в результате какого Майдана он придет к власти это никому не известно. Но думаю, что после того, чего натворит Порошенко, у пророссийского президента шансы есть оказаться в кресле уже в этом году.

cogan71 дата: 18-06-2014 - 16:48 [ i ]

Мастер Репутация: 92 Статус: Бог простит, а я запомню. Женат

(kempentai @ 18.06.2014 - время: 15:22) Я думаю, что насильно мил не будешь. И с утратой ЛДН остальная Украина ничего не потеряет. Скорее наоборот. насчет "промывки мозгов"... ну это относительно. Кому-то промывают мозги рассказами о фосфорных бомбах и демонстрацией фейковых картинок из прошлого, кто-то воспринимает откровения Киселев ТВ с юмором. Я бы его не запрещал, наоборот всячески пропогандировал. Вступление в ЕС - не самоцель, главное чтобы граждане Украины поняли свою самодостаточность. Катастрофа промышленности. Ее так или иначе надо было перестраивать. Это абсурд, когда огромные мощности бывшего ВПК обслуживали РФ. Теперь этого не будет. А новые контрагенты найдутся быстро, уверяю всех скептиков. Главная проблема Украины -избавиться от пятой колонны. Пусть строят свой рай на земле, флаги им в руки. Посмотрите на Ливию, Ирак, Египет, что там стал народ лучше жить? Или это тоже российская пропаганда, когда целые города разрушены и тысячи убитых мирных жителей. И вы до сих пор свято верите США, которые не жалеют ни кого и ни чего для своей наживы. Назовите хоть один пример, того, что после оранжевых революции народ стал лучше жить? Именно, простой народ, а не политическая элита и олигархи. Вам нужно лично гражданство ЕС, что бы на заработки в Европу ездить? А вашим друзьям и соседям? Так круто вас "поимели" американцы. Такого в истории точно ни когда не было. Жаль мне вас, наивных.(((

Sinnerbi дата: 18-06-2014 - 16:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(джага-джага @ 18.06.2014 - время: 16:37) Хотелось бы посмотреть на исключительно пророссийского президента. А уж в результате какого Майдана он придет к власти это никому не известно. Но думаю, что после того, чего натворит Порошенко, у пророссийского президента шансы есть оказаться в кресле уже в этом году. Хозяева незалежной и самостийной, которые сидят далеко далеко за океаном, НИКОГДА не утвердят такого президента, т.к. это усиление ТС, создания которого госпожа Хиллари Клинтон не допустит. Сами же укры могут майданить хоть до 2го пришествия. На выбрах всё равно победит тот кого назначат в Вашингтоне. Это показали последние комедийные выборы. Устроили майдан против олигархов и в результате выбрали презиком такого же олигарха жулика, что и был. Тупость содеянного невидно только изнутри, а снаружи она просто бросается в глаза.

kempentai дата: 18-06-2014 - 16:56 [ i ]
Грандмастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Пророссийский президент в Украине гипотетически возможен лет через 50, не раньше. Правительство РФ разбудило в украинцах чувство ненависти к врагу, и это враг не США. А что будет на территории нынешней РФ через 50 лет неизвестно никому.