Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (4) 1 2 3 4 
Вендал
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1256
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Так они же сами себя подсирают....
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Разбудили медведя и панду ))


Россия и Китай готовятся заменить Visa и Mastercard

2014.03.21 Пятница версия для печати
Россия и Китай готовятся заменить Visa и Mastercard
Как сообщили высокопоставленные дипломатические источники, российские банкиры, представители министерства финансов и Росфинмониторинга проводят переговоры с высокопоставленными представителями китайской платежной системы China UnionPay и крупнейшего гонконгского банка HSBC. Напомним, что карты CUP, являющиеся альтернативой Visa и Мастеркард в России обслуживают такие банки как ВТБ, Газпромбанк, Интерпрогрессбанк, Юниаструм Банк, МБРР, Банк Москвы и другие, Китаем также ведутся переговоры со Сбербанком.


Впрочем, по данным инсайдеров, речь на переговорах идет не столько о замене существующих американских и европейских платежных систем, сколько о полноценном старте альтернативных отечественных платежных системы - в России уже существует закон «О национальной платежной системе». Добавим, что в России уже есть частичная замена глобальным платежным системам - например, это "Универсальная электронная карта", "Золотая Корона" и UnionCard. "Возможно, речь пойдет о совместном процессинге, потому как опыт [с Visa и Mastercard] показывает необходимости равноправного контроля над транзакциями, а не передачи его в одни руки, пусть даже и руки уважаемого партнера, подвижки на данных переговорах есть и они значительные - это все, что можно сейчас говорить",- заявил источник.

Добавим, что депутаты уже предлагают запретить деятельность зарубежных платежных систем - это произошло после введения США санкций в отношении банка "Россия". По мнению парламентариев, в случае развития "санкционного давления" в данной области, Россия будет вынуждена "изгнать" платежные системы из страны, временно переведя расчеты по пластиковым картам на "альтернативную схему" и после заменив ее "отечественной" платежной системой. Кроме того, президент РФ Владимир Путин, комментируя объявленную банку "Россия" угрозу иронично заявил "Что касается финансового учреждения, насколько я понимаю, это такой средний банк... У меня лично там счета не было, но я обязательно там в понедельник счёт открою".

Заметим, что в прошедшие годы организация отечественной платежной системы, аналоги которой разворачиваются и развернуты, например, в Германии и Китае вызывало постоянную критику и иронию со стороны оппозиции о попытках "стать круче Америки" и "бесцельно потраченных деньгах". Как видим, необходимость в собственном процессинге, равно как и собственном интернете (о чем официально заявила Германия) в современном мире крайне высока.
ALEX0404
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 364
  • Статус: Не стоит подменять реальную жизнь виртуальной
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 21.03.2014 - время: 22:26)
Разбудили медведя и панду ))


Россия и Китай готовятся заменить Visa и Mastercard

Давно пора уже уходить от американских платежных систем.

Амеры идиоты - своими действиями пилят сук на котором сидят. В краткосрочной перспективе они конечно доставят немало хлопот и неудобств. Но в стратегическом плане они сами себя выпорют.


srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ALEX0404 @ 21.03.2014 - время: 22:31)
(srg2003 @ 21.03.2014 - время: 22:26)
Разбудили медведя и панду ))


Россия и Китай готовятся заменить Visa и Mastercard
Давно пора уже уходить от американских платежных систем.

Амеры идиоты - своими действиями пилят сук на котором сидят. В краткосрочной перспективе они конечно доставят немало хлопот и неудобств. Но в стратегическом плане они сами себя выпорют.

Сами разрушают свои же экономические схемы воздействия на другие страны))
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 21.03.2014 - время: 22:26)
China UnionPay и крупнейшего гонконгского банка HSBC.

Но это тогда будет китайская узда...какая разница?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 21.03.2014 - время: 23:07)
(srg2003 @ 21.03.2014 - время: 22:26)
China UnionPay и крупнейшего гонконгского банка HSBC.
Но это тогда будет китайская узда...какая разница?

Чем больше диверсификация, тем меньше рисков.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 21.03.2014 - время: 23:14)
Чем больше диверсификация, тем меньше рисков.
Консервативный обыватель, не откажется от старых платежных систем...
Кроме того, HSBC вроде как ротшильдовский банк...

Это сообщение отредактировал Sorques - 21-03-2014 - 23:20
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 21.03.2014 - время: 23:20)
(srg2003 @ 21.03.2014 - время: 23:14)
Чем больше диверсификация, тем меньше рисков.
Консервативный обыватель, не откажется от старых платежных систем...
Кроме того, HSBC вроде как ротшильдовский банк...

если будет Виза, мастер, юнион+ сбербанковская, то многие разложат по частям
Вендал
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1256
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
А Маэстро безопасна?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Вендал @ 21.03.2014 - время: 23:29)
А Маэстро безопасна?

это мастер-кард
Свой вариант
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2377
  • Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год
  • Member OfflineПара Ж+ЖВ поиске
(Sorques @ 21.03.2014 - время: 23:07)
(srg2003 @ 21.03.2014 - время: 22:26)
China UnionPay и крупнейшего гонконгского банка HSBC.
Но это тогда будет китайская узда...какая разница?

20 лет а запасе. (По словам самого Китая)
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 21.03.2014 - время: 23:27)
если будет Виза, мастер, юнион+ сбербанковская, то многие разложат по частям

Зачем? В расчете, что начнется война платежных систем?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 22.03.2014 - время: 00:23)
(srg2003 @ 21.03.2014 - время: 23:27)
если будет Виза, мастер, юнион+ сбербанковская, то многие разложат по частям
Зачем? В расчете, что начнется война платежных систем?

для снижения рисков
Вендал
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1256
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(srg2003 @ 21.03.2014 - время: 23:32)
]А Маэстро безопасна?[/QUOTE] это мастер-кард

Маэстро - сбербанк...
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Вендал @ 22.03.2014 - время: 01:27)
[QUOTE=srg2003 , 21.03.2014 - время: 23:32]]А Маэстро безопасна?[/QUOTE] это мастер-кард[/QUOTE] Маэстро - сбербанк...

Сбербанк может быть эмитентом, а платёжная система мастер- кард.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Американский бизнес тревожат санкции против России ("The Wall Street Journal", США)
Уильям Молдин (William Mauldin)

21/03/2014
Вашингтон. - Американское бизнес-сообщество тихо предупреждает об экономических последствиях последней волны санкций против России. Его беспокоит, что под угрозу в ходе нарастающей экономической войны попадет американский бизнес в России.

Лидеры бизнес-сообщества на протяжении последних недель пристально наблюдают за ухудшающейся ситуацией, сложившейся вокруг России и Украины. Новые санкции против российских финансистов и одного банка, озвученные американским президентом Бараком Обамой в четверг, могут ограничить возможности американцев по ведению бизнеса в стране с восьмой по величине экономикой в мире.

Ведущие бизнес-организации несколько лет вели агрессивное лоббирование в Белом доме и Конгрессе для того, чтобы позволить американским фирмам выйти на российский рынок. Они были самыми активными сторонниками кампании 2012 года, целью которой было принятие России во Всемирную торговую организацию, несмотря на ярую оппозицию со стороны некоторых членов американского Конгресса, а также вопросы прав человека и политическую обеспокоенность.

Сейчас лидеры бизнес-сообщества боятся потерять то, что уже было достигнуто.

«Обама заявил, что эти санкции могут негативно повлиять на глобальную экономику, – сказал Гари Литман, вице-президент по международным стратегическим инициативам в вашингтонской Торговой палате, крупнейшей лоббистской организации в сфере бизнеса в США. – Мы думаем, что он поступает правильно, говоря об этом, американский и международный бизнес это понимает».

Лидеры бизнес-организаций сообщили, что в частном порядке информировали власти о своей обеспокоенности по поводу лидирования в «санкционной» кампании, которая может повлиять на экономику Европы, крупнейшего торгового партнера России, в то время как сама Европа двигается не столь быстрыми темпами. Однако лидеры бизнес-сообщества также не хотят публично критиковать президентскую администрацию по вопросам национальной безопасности. Некоторые боятся, что окажутся втянутыми в попытки американских властей воздействовать на российского президента Владимира Путина, беря во внимание быстро меняющиеся и политически чувствительные события.

Один бывший чиновник из администрации Обамы, сейчас руководящий организацией, на которой уже сказалось противостояние между Россией и США, назвал обмен санкциями «игрой в "слабо" с высокими ставками».

Санкции, которые превратили бы российские компании и бизнесменов в экономических изгоев, подразумевают запрет на ведение бизнеса в России для западных компаний. Лидеры бизнес-сообщества говорят, что конфликт уже заставил ведущие компании провести переоценку своих стратегических планов для этого рынка.

Бизнесмены со всей территории США «пристально следят за ситуацией», потому что у них много интересов в Европе, заявил во вторник председатель организации «Круглый стол для бизнеса» Рэндалл Стивенсон (Randall Stephenson), который также является исполнительным директором в компании AT&T. Представитель «Круглого стола», членами которого являются более 200 исполнительных директоров со всей страны, отказалась давать комментарии по поводу последнего раунда санкций.

Бизнес-сообщество уже давно ставит под сомнение эффективность санкций. Многие считают, что односторонние санкции являются менее действенными и более болезненными для американских компаний, чем многосторонние меры, принятые вместе с другими крупными экономиками.

Бизнес «в различных секторах экономики обеспокоен, что можно понять», говорит Ричард Савая, директор организации USA Engage – коалиции бизнес-движений, которая выступает против односторонних санкций. «Что случилось с политикой в стиле "Говори мягко, но носи с собой большую палку?"» – задается вопросом он, также недоумевая, почему в принятии мер по вопросам украинской безопасности лидирует американский Минфин. «А что насчет НАТО?» – спрашивает он.

Американская торговая палата хочет, чтобы лидирующие позиции в разрешении конфликта заняли международные организации. Она поддерживает шаги Международного валютного фонда и ООН по предоставлению помощи Киеву, так как больше стабильности на Украине может способствовать снижению уровня напряженности между Россией и Западом, говорит Литман.

Первый раунд американских санкций – ответ на поддерживаемый Россией референдум в Крыму – многие критики назвали мягким, так как эти меры подразумевали запрет на въезд и заморозку активов лишь нескольких российских и крымских чиновников, а также депутатов, играющих роль в конфликте.

США и Россия почти одновременно в четверг заявили о новых санкциях в отношении друг друга. В новый список попал энергетический магнат, который ведет бизнес по всему миру, банк, обслуживающий нескольких приближенных к Путину лиц, а также глава российской железнодорожной монополии – крупный клиент западных фирм.

Обама также заявил о возможности дальнейших санкций со стороны США. Они будут направлены на ключевые аспекты российской экономики, включая энергетический, финансовый сектор, а также сферу металлургии и добычи природных ресурсов, сообщил один чиновник.

«Эти меры могут не только оказать значительное влияние на российскую экономику, но и навредить мировой экономике», – сказал Обама.

Большинство мультинациональных американских компаний пока не имеют значительного присутствия в России, однако они полагаются на нее и другие развивающиеся экономики в своих планах по развитию.

Эксперты говорят, что самым значительным шагом, который США могут предпринять в будущем, является закрытие доступа к долларовой системе финансирования для российских экспортеров. Такой резкий шаг был предпринят американским Минфином в отношении Ирана.

Дальнейшие санкции в сфере финансов могут сильно ударить по российской экономике, так как многие российские банки и компании очень зависят от иностранных источников для финансирования инвестиций и займов, заявил Любомир Митов, ведущий экономист в Институте международных финансов, организации коммерческих банков со всего мира.
Оригинал публикации: U.S. Business Leaders Alarmed About Russia Sanctions



srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Постпред РФ при ЕС в шутку посоветовал Маккейну "следить за Аляской"
Тема:
Присоединение Крыма к РФ (239)
14:3523.03.2014 (обновлено: 17:56 23.03.2014)5912458823
В ходе интервью, главной темой которого стала ситуация на Украине, ведущий упомянул слова сенатора Маккейна о том, что Молдавия станет следующей страной, которая может войти в состав РФ. "Следите за Молдавией!" - процитировал сенатора ведущий. В ответ на замечание Марра Чижов ответил: "Скажите Маккейну - пусть следит за Аляской".
Джон Маккейн. Архивное фото
© AFP 2014/ Pete Marovich/Getty Images

МОСКВА, 23 мар — РИА Новости. Постпред РФ при ЕС Владимир Чижов в шутку посоветовал американскому сенатору Джону Маккейну "следить за Аляской" в ходе воскресной передачи "Шоу Эндрю Марра" на телеканале BBC One.

В ходе интервью, главной темой которого стала ситуация на Украине и присоединение Крыма к России, ведущий телепередачи Эндрю Марр упомянул слова сенатора Маккейна о том, что "Молдавия станет следующей (страной)", которая может войти в состав РФ. "Следите за Молдавией!" — процитировал сенатора ведущий. В ответ на замечание Марра Чижов ответил: "Скажите Маккейну — пусть следит за Аляской" и добавил, что "Аляска была частью России".

Марр заметил, что это очень "пугающая мысль", после чего Чижов уточнил, что это была шутка.

О чем еще сказал Чижов в ходе телепередачи

"Эти меры (санкции Запада — ред.) иррациональны, говоря политически корректно, и политически мотивированы", — сказал Чижов. Ведущий напомнил, что против РФ рассматривается возможность экономических санкций и Россия может быть уязвима, в частности, если прервутся поставки газа в Италию и Германию. "Мы не боимся", — сказал Чижов, пояснив, что сейчас на дворе XXI век глобальной экономики и зарубежных партнеров санкции также затронут.
Говоря о ситуации на Украине, Чижов отметил, что РФ желает, чтобы Украина преодолела политический кризис, возможно, через федерализацию.


РИА Новости http://ria.ru/world/20140323/1000705701.ht...n#ixzz2wngBAcyz

Американцы хотят хоть кого-то подтянуть к санкция по любым фантазиям
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Теперь и итальянцы

Глава МИД Италии: санкции против РФ могут ударить по странам Европы
Тема:
Санкции Евросоюза и США в отношении России (227)
19:3923.03.2014926120
Могерини подчеркнула, что возможность политико-дипломатического урегулирования кризиса на Украине остается. Европа, по ее словам, должна сосредоточиться на оказании помощи новым властям Киева, в частности, в налаживании диалога с Москвой, которая остается важным партнером "Большой восьмерки".

РИМ, 23 мар — РИА Новости, Елизавета Исакова. Европа должна тщательно подойти к вопросу применения санкций в отношении России, так как их последствия могут оказать негативное влияние и на страны Евросоюза, заявила глава МИД Италии Федерика Могерини в интервью газете Corriere della Sera.

"Реальность такова, что мы все взаимосвязаны. Если мы продолжим идти по пути разрыва отношений, то мы придем к миру, которым нельзя управлять", — сказала она.

По словам министра, экономические отношения Италии и России очень сильны. Кроме этого, республика является самым большим импортером российских энергоресурсов, однако в состоянии ограничить это потребление, так как у нее есть другие поставщики.

Могерини также подчеркнула, что возможность политико-дипломатического урегулирования кризиса на Украине остается. Европа, по ее словам, должна сосредоточиться на оказании помощи новым властям Киева, в частности, в налаживании диалога с Москвой, которая остается важным партнером "Большой восьмерки", несмотря на приостановку остальными членами клуба подготовки к саммиту в Сочи. "Если сейчас собираться в формате восьмерки нам не целесообразно, то это может оказаться очень полезным через несколько месяцев", — добавила глава МИД Италии.

Политический кризис разразился на Украине в конце ноября 2013 года, когда кабинет министров объявил о приостановке евроинтеграции страны. Массовые протесты, названные "евромайданом", прошли по всей Украине и в январе вылились в столкновения вооруженных радикалов с органами правопорядка. Результатом уличных схваток, в ходе которых оппозиция неоднократно применяла огнестрельное оружие и "коктейли Молотова", стали десятки человеческих жертв.

22 февраля в стране произошел насильственный захват власти. Верховная рада, нарушив достигнутые договоренности между президентом Виктором Януковичем и лидерами оппозиции, изменила конституцию, сменила руководство парламента и МВД и отстранила от власти главу государства, который впоследствии был вынужден покинуть Украину, опасаясь за свою жизнь. 27 февраля украинский парламент утвердил состав так называемого "правительства народного доверия", премьером стал Арсений Яценюк. Выступая на следующий день на пресс-конференции в Ростове-на-Дону, Виктор Янукович заявил, что остается законно избранным главой государства.

В Крыму 16 марта прошел референдум о статусе автономии. По официальным данным, более 96% избирателей высказались за вхождение Крыма в состав РФ. Россия и Крым во вторник подписали в Кремле договор о вхождении республики и Севастополя в РФ.

Воссоединение РФ и Крыма Запад не признает. В этой связи США, ЕС и их страны-партнеры ввели санкции против некоторых представителей РФ. Меры против экономики России страны ЕС вводить не решаются. Глава Евросовета Херман ван Ромпей ранее не дал точного ответа о том, можно ли Россию перестать называть стратегическим партнером Евросоюза.

В МИД России заявляли, что жители Крыма демократическим путем в полном соответствии с международным правом и Уставом ООН проголосовали за воссоединение с Россией, уважающей и принимающей этот выбор, и такое решение — это реальность, с которой необходимо считаться.



РИА Новости http://ria.ru/world/20140323/1000721409.html#ixzz2wnl758CQ
GrasSnak
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 29
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Да, наступать западу с каждым разом становится всё сложнее и сложнее
Да же собственное население перестаёт поддерживать политиков в той же Франции, в Берлине, в Италии идут демонстрации против США и неонацистов. Что? то же рука Кремля?
Свой вариант
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2377
  • Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год
  • Member OfflineПара Ж+ЖВ поиске
(sxn3064158923 @ 27.04.2014 - время: 15:55)
Что? то же рука Кремля?

Я бы сказал член Кремля, в свете специфики нашего форума ©
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn3064158923 @ 27.04.2014 - время: 15:55)
Да, наступать западу с каждым разом становится всё сложнее и сложнее
Да же собственное население перестаёт поддерживать политиков в той же Франции, в Берлине, в Италии идут демонстрации против США и неонацистов. Что? то же рука Кремля?

Одно дело санкции объявить, другое дело- кто будет расплачиваться за них?
Свой вариант
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2377
  • Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год
  • Member OfflineПара Ж+ЖВ поиске
(srg2003 @ 27.04.2014 - время: 16:16)
(sxn3064158923 @ 27.04.2014 - время: 15:55)
Да, наступать западу с каждым разом становится всё сложнее и сложнее
Да же собственное население перестаёт поддерживать политиков в той же Франции, в Берлине, в Италии идут демонстрации против США и неонацистов. Что? то же рука Кремля?
Одно дело санкции объявить, другое дело- кто будет расплачиваться за них?

Дык еще приходится самим ходить-оглядываться, чтобы ненароком куда не туда не вступить ....
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Виза уже кусает локти
"VISA озабочена новыми требованиями к национальной платежной системе РФ

По оценкам Visa, новые положения закона могут существенно сказаться на возможностях компании по дальнейшему предоставлению услуг на российском рынке и инвестированию в развитие электронных платежей в РФ.


МОСКВА, 28 апр — РИА Новости. Международная платежная система Visa изучает поправки к закону о национальной платежной системе для оценки последствий новых требований для бизнеса и операционной деятельности компании в России, сообщила РИА Новости пресс-служба Visa.

«Мы озабочены рядом положений поправок, утвержденных Государственной думой, в особенности, требованием, которое обязывает международные платежные системы размещать в Центральном банке значительные суммы страховых депозитов. По нашим предварительным оценкам, размер этого депозита в несколько раз превышает годовой доход Visa в России», — говорится в сообщении.

По оценкам Visa, новые положения закона могут существенно сказаться на возможностях компании по дальнейшему предоставлению услуг на российском рынке и инвестированию в развитие электронных платежей в РФ.

Как VISA и MasterCard заблокировали операции по картам ряда банков в России

Международные платежные системы Visa и MasterCard 21 марта без каких-либо уведомлений перестали оказывать услуги по проведению платежных операций для клиентов банка «Россия», против которого американские власти накануне ввели санкции.

Такая же судьба постигла и Собинбанк, входящий в банковскую группу «Россия».

Также платежные системы Visa и MasterCard заблокировали операции по картам СМП Банка, основными владельцами которого являются Аркадий и Борис Ротенберги, попавшие в санкционный список США."
GrasSnak
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 29
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Сегодня, по lifeNews говорили, что Америка настаивает на введении новых санкций, но Европа говорит ей - тебе надо ты и вводи, а у нас с Россией Огромный товарооборот и мы не желаем его терять, а то Россия как введёт свои санкции и мы все останемся с голой ж...й у разбитого корыта.!
LC Mark
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 414
  • Статус: Я русский офицер. Честь имею!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Какие галстуки самые вкусные и какие памперсы самые говнонепроницаемые?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Турчинов предложил декларацию

«Первый канал» показал

убит Решат Аметов

Итоги,так называемого,референдума.

Москва 91 vs Киев 014




>