Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 дамисс
|
|
|
(St.Sandro @ 10.08.2014 - время: 01:10)Я тут уже спорил с одним человечком по этому поводу. Докатились до того, что без текста договора поставки газа, а точнее той части, где описывается форс-мажор, спорить бессмысленно. В общем, далеко не факт, что помехи со стороны Украины попадают под форс-мажорные обстоятельства. Речь идет о международном договоре, нормы нашего ГК РФ на него экстраполировать бессмысленно. Из текста договора(он в принципе типовой)  Статья 7 Обстоятельства непреодолимой силы (форс-мажор) 7.1. Стороны освобождаются от ответственности за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств по настоящему Контракту, если это явилось следствием действия непреодолимой силы (пожар, наводнение, землетрясение, другие стихийные бедствия, война и военные действия, блокады), находящейся вне контроля Сторон, и непосредственно повлиявшей на возможность исполнения настоящего Контракта, и которая не могла быть устранена разумными действиями Сторон. Действие обстоятельств непреодолимой силы должно быть подтверждено в двухнедельный срок Торгово-промышленной палатой страны, на территории которой имели место такие обстоятельства. 7.2. В случае возникновения обстоятельств непреодолимой силы, Сторона, ссылающаяся на них как таковые, в течение трех календарных дней письменно извещает другую Сторону о возникновении указанных обстоятельств непреодолимой силы и сообщает подробнее о виде и вероятном сроке действия этих обстоятельств. |
|
St.Sandro
|
|
|
(дамисс @ 10.08.2014 - время: 01:43)Из текста договора(он в принципе типовой) Можно ссыль на полный текст договора Газпрома хотя бы с одной из стран? |
|
дамисс
|
|
|
(St.Sandro @ 10.08.2014 - время: 01:57) (дамисс @ 10.08.2014 - время: 01:43) Из текста договора(он в принципе типовой) Можно ссыль на полный текст договора Газпрома хотя бы с одной из стран? С Украиной. Они все в принципе одинаковые, в мелочах разница |
|
Joiner"
|
|
|
(St.Sandro @ 10.08.2014 - время: 01:57) (дамисс @ 10.08.2014 - время: 01:43) Из текста договора(он в принципе типовой) Можно ссыль на полный текст договора Газпрома хотя бы с одной из стран? Контракт о транзите российского газа + Допсоглашение об авансе "Газпрома" |
|
St.Sandro
|
|
|
Ок. Тогда поясните, предложение Действие обстоятельств непреодолимой силы должно быть подтверждено в двухнедельный срок Торгово-промышленной палатой страны, на территории которой имели место такие обстоятельства. значит, что форс-мажор должна зафиксировать ТПП Украины? Ведь ни на территории России, ни на территории западных стран обстоятельств непреодолимой силы нет. |
|
gojin
|
|
|
(Jeyn @ 09.08.2014 - время: 15:17)Это что получается Украина ввела санкции против Европы, интересно, а что Европа скажет по этому поводу? Европа слушает АМЕРИКУ, а Америка -смотрит Ю-тюб..... а там пока ничего нет....Яценюк себя явно такой акцией не пиарит :)) |
|
Хорхе Топор
|
|
|
Только что по лайфньюс смотрел что не собираются они запрещать транзит газа
|
|
udav0606
|
|
|
(Sinnerbi @ 09.08.2014 - время: 22:38) <q>Если рассматривать действия Яценюка и Порошенко как государственных деятелей независимой страны, то они действительно выглядят бессмысленно. Но всё дело в том , что нет никакой независимой Украины и упомянутые паны вовсе не государственные деятели. Дестабилизировать Европу войной в ее центре и энергетическим зимним кризисом, обвалить Россию , сидящую на нефтяной и газовой иглах, это в прямых интересах США. Вот эта задача и решается нынешней марионеточной администрацией Украины. Тогда всё, что несет Яценюк, становится логичным и понятным, а главное вполне возможным.</q> хотел бы добавить, что америкосы гениально вложили 5 млрд. дол. на поддержку демократии на Украине. Чтобы не получилось-всё у них будет хорошо. Россия-региональная держава (с их слов), а миром правит доллар. Америка дестабилизирует Европу. Европе не сладко. Америка печатает бумажки и скупает весь мир за них, Россия тоже печатает доллары, но не в типографии, а на бурильных установках(дороговато, но тоже халява), Европа зарабатывает доллары, чтобы у нас купить ресурсы. Европа-анус меж двух трущихся половинок опы. А Украина-расходный материал в этой политике. |
|
ANATASNELLI
|
|
|
(ЭридияЛи @ 09.08.2014 - время: 19:14)Яценюк не дурак, и бабки считать умеет, а также выгоду от тех или иных действий, которые обогащают. Его. Похоже очень плохо считает, вот мнение президента аналитического центра Украины Александра Охрименко: Яценюк приврал о пустых казначейских счетах на 6,5 млрд грн Премьер-министр Арсений Яценюк в конце июля с трибуны Верховной Рады заявил о том, что денег в казне осталось только на 2 дня. Однако согласно официальным данным на 1 августа 2014 года остатки на казначейском счете составляли 6,5 млрд грн. Об этом на своей странице в Facebook написал Президент Украинского аналитического центра Александр Охрименко. "Я так понял, что Яценюк называет цифры, как Цыган крутит солнцем. Какая ему цифра, нужна для истерики, такую он и называет...", - написал Охрименко. "А потом, еще обижается, что его обзывают Кроликом.. Как его после этого обзывать, есть он никак не может понять, что премьер Европейского государства (а Украина это типа Европа) не имеет право врать и обманывать во время публичных выступлений", - сказано в сообщении. http://obozrevatel.com/politics/09583-yats...65-mlrd-grn.htm |
 Иллюзорный
|
|
|
(ANATASNELLI @ 09.08.2014 - время: 18:17) (Sorques @ 09.08.2014 - время: 17:39) Тексты для внутреннего пользования, он даже лопату не успеет купить для ее извлечения, как куда нибудь исчезнет таинственным образом... Меня просто поражает стремление Яценюка политизировать экономику своей страны. Почему? Наоборот! Чем хуже, тем лучше! Украина не Россия, Украина це Европа теперь. Потому пусть живут как хотят. Пусть хоть от холода там все передохнут, но Россия теперь не должна навязываться им с помощью. Мы - сами по себе, они - сами. Отношение должно стать, как например к Молдавии. И чтобы ни одного слова про "братский народ" или "братскую страну". Не братья они нам. Чужаки... |
 ЭридияЛи
|
|
|
(ANATASNELLI @ 10.08.2014 - время: 10:56) (ЭридияЛи @ 09.08.2014 - время: 19:14) Яценюк не дурак, и бабки считать умеет, а также выгоду от тех или иных действий, которые обогащают. Его. Похоже очень плохо считает, вот мнение президента аналитического центра Украины Александра Охрименко: Премьер-министр Арсений Яценюк в конце июля с трибуны Верховной Рады заявил о том, что денег в казне осталось только на 2 дня. Однако согласно официальным данным на 1 августа 2014 года остатки на казначейском счете составляли 6,5 млрд грн. Об этом на своей странице в Facebook написал Президент Украинского аналитического центра Александр Охрименко. считать и говорить - это разные вещи, он посчитал то, что не договорил, уже своими деньгами, а зачем ему рассказывать о том, что уже должно текти в "его" кошелек? Естественно, он умолчит. |
 Narziss
|
|
|
Яйценюк не зарывался бы так если бы не чувствовал поддержку штатов. Вообще вся позиция Украины по отношению к России в последнее время носит эдакий гопнический характер. При желании навалять люлей укрогопоте не проблема, но за нее обязательно встрянет амбал с санционной дубиной.
|
|
АНТИСОВЕТник
|
|
|
(Иллюзорный @ 10.08.2014 - время: 13:16)Не братья они нам. Чужаки... Не дай Бог конечно, но если кто-то из Вашей семьи сойдёт с ума( Альц Геймер или Паркинсон) и перестанет Вас узнавать или станет гадить где попало, то Вы его что, из дому выгоните? Или всё таки лечить станете? Или хотя бы, поместив в спецклинику, станете заботиться о бывших близких? |
|
АНТИСОВЕТник
|
|
|
(Bigzzzz @ 10.08.2014 - время: 11:45)ибо Белоруссия на проблемах южного соседа только наваривается и становится богаче. Как же, разбогатела, ага! Однако, при всей сложности ситуации и эк. трудностяъх я не припомню случая, когда бы Белые Россы нас предали или сделали нам что-то "в пику". А укры гадят нам сколько помню себя! И что? Я теперь забыть должен где мой дед похоронен? |
 Disengagement
|
|
|
(Иллюзорный @ 10.08.2014 - время: 13:16)
Звучит слишком уж жестоко. Там ведь не все "не братья" нам, есть люди, которые являются заложниками такой политики. Вы как-то всегда к крайним мерам призываете. Жители Украины по прежнему люди русского мира и нужно верить, что России удастся переломить эту ситуацию в пользу для народа там проживающего. Я не знаю, как это будет, но я верю, что народ там прозреет. |
|
дамисс
|
|
|
(St.Sandro @ 10.08.2014 - время: 02:37)Ок. Тогда поясните, предложение Действие обстоятельств непреодолимой силы должно быть подтверждено в двухнедельный срок Торгово-промышленной палатой страны, на территории которой имели место такие обстоятельства. значит, что форс-мажор должна зафиксировать ТПП Украины? Ведь ни на территории России, ни на территории западных стран обстоятельств непреодолимой силы нет. Да. Запрет на транзит не относится к форс-мажору.И войны на Украине официально нет. |
|
St.Sandro
|
|
|
(дамисс @ 10.08.2014 - время: 23:29) (St.Sandro @ 10.08.2014 - время: 02:37) Ок. Тогда поясните, предложение Действие обстоятельств непреодолимой силы должно быть подтверждено в двухнедельный срок Торгово-промышленной палатой страны, на территории которой имели место такие обстоятельства. значит, что форс-мажор должна зафиксировать ТПП Украины? Ведь ни на территории России, ни на территории западных стран обстоятельств непреодолимой силы нет. Да. Соответственно, нет никакого обстоятельства непреодолимой силы, из-за которого можно было бы не выполнять условия договора на поставку газа? Собственно, об этом я и говорю: запретит Яценюк, а огребет Газпром. |
|
дамисс
|
|
|
(St.Sandro @ 10.08.2014 - время: 23:33)Соответственно, нет никакого обстоятельства непреодолимой силы, из-за которого можно было бы не выполнять условия договора на поставку газа? Собственно, об этом я и говорю: запретит Яценюк, а огребет Газпром. Газпром отвечает перед ЕС. "Яценюк" отвечает перед Газпромом.Официально отношения между странами не расторгнуты, значит и контракт считается действительным.Запретив транзит - Украина нарушит контракт. Всё будет решаться долгие годы в Стокгольском Арбитраже. |
|
St.Sandro
|
|
|
(дамисс @ 10.08.2014 - время: 23:41) (St.Sandro @ 10.08.2014 - время: 23:33) Соответственно, нет никакого обстоятельства непреодолимой силы, из-за которого можно было бы не выполнять условия договора на поставку газа? Собственно, об этом я и говорю: запретит Яценюк, а огребет Газпром. Газпром отвечает перед ЕС. Это все я уже сказал в этой теме выше, но, имхо, Газпрому будет нанесен бОльший ущерб. Украину и так уже не считают надежным партнером-транзитером, ей в этом смысле терять мало что есть, а вот Газпрому утрата доверия грозит потерей части или всего рынка (то, что и хотят амеры - быть поставщиками газа в Европу). К тому же, Нафтогаз в случае чего объявит себя банкротом, распродаст недоворованную собственность и сольется, а Газпрому полную сумму штрафов платить придется. Это все, конечно, должно быть по решению суда, т.е. не 100%, что именно так и будет, но шансы высоки. |
|
дамисс
|
|
|
(St.Sandro @ 10.08.2014 - время: 23:49)но, имхо, Газпрому будет нанесен бОльший ущерб. Туть газопроводы в Европу.Все они работают в половину мощности (согласно соглашения ЕС).Закрыв один из них, можно усилить поток в других и закрыть проблему, если ЕС даст добро. Именно поэтому хотят побыстрее "Южный поток" пустить, чтоб убрать помеху в виде непредсказуемой Украины. |
 Gladius78
|
|
|
вот чё пишут: Яценюк угробит хунту Вообще, если рассуждать честно, то Газпром должен как-то отблагодарить Яценюка, ведь Яценюк сделал российскому энергетическому гиганту королевский подарок. ...мдя... прогнозы - неблагодарное дело! |
 hunta
|
|
|
Никогда Великие Укры не откажутся от транзитных "бабок", поднятый Яйценюхом лай - это давление на Европу и не более. Обсуждать контракт "Газпрома" с Европой бессмысленно, т.к. сам контракт вещь закрытая, даже секретная, а при "такой" Украине в контракте обязаны прописать возможные "закидоны", тем более, что преценденты были.......
|
|
ANATASNELLI
|
|
|
(Excelsis @ 10.08.2014 - время: 10:20)Только что по лайфньюс смотрел что не собираются они запрещать транзит газа Еще как собираются, вот полный вариант санкционного списка, пункт №3 как раз по теме нашего обсуждения: скрытый текст http://vchaspik.ua/ukraina/275184vse-ukrai...i-protiv-rossii |
|
St.Sandro
|
|
|
(дамисс @ 11.08.2014 - время: 00:03) (St.Sandro @ 10.08.2014 - время: 23:49) но, имхо, Газпрому будет нанесен бОльший ущерб. Туть газопроводы в Европу.Все они работают в половину мощности (согласно соглашения ЕС).Закрыв один из них, можно усилить поток в других и закрыть проблему, если ЕС даст добро. Ключевая фраза "если ЕС даст добро", т.е., по сути, это зависит от доброй воли европейцев. |
|
LC Mark
|
|
|
(hunta @ 11.08.2014 - время: 02:49)Никогда Великие Укры не откажутся от транзитных "бабок", поднятый Яйценюхом лай - это давление на Европу и не более... Не может в XXI веке европейская страна из "Градов" бомбить собственные города. Но в отношении Киева нормальная логика и здравый смысл не работают. Киев входит в самый опасный этап — борьбу за элементарное выживание. Крыса, которая загнана в угол, идёт на всё. Она становится не просто агрессивной, она становится очень опасной, потому что ей нечего терять. А сейчас, когда постепенно нарастает бунт по ту сторону фронта, как ни абсурдно, киевские власти могут перекрыть транзит газа. В случае перекрытия транзита будут реальные проблемы. Но самое смешное, что реальные физические проблемы будут у Европы, а политические проблемы - у нас. Никто не скажет, что Киев лишил Евросоюз газа, все скажут, что это сделала Россия, Путин, если быть точным. Потому что Путин не поехал в Донецк и не остановил 15 тысяч ополченцев, лично схватив за руку. Мы же знаем, что Путин "виноват" во всём, даже в наводнениях и землетрясениях. И Киев это может сделать. У них, между прочим, газа своего нет. Они скажут: «Наплевать. Всё равно от России газа нет, это чужой газ». Россия продаёт газ в Европу, Европа до сих пор отказывается, заметьте, поменять на американский сжиженный сланцевый газ. А украинцы скажут: "Нет, ребята, мы вас заставим покупать у американцев. Они же не зря нас финансировали. А Россия за газовые деньги вооружает свою армию, которая проводит агрессию против недовольной Украины". Логика безумца, но даже у безумца есть логика. Я знаю страну, которая скажет: "Ребята, взрывайте". Есть за океаном одна страна, тоже безумная, по-моему. У европейцев не будет выхода, а то они в Европе в политику собрались играть. В политику у нас только одна страна играет – Соединённые Штаты. А чтобы у европейцев выбора не было, чтобы они покупали американский газ втридорога, надо взорвать ГТС и не построить "Южный поток", - всё, и проблема решена, Европа лежит у ног дяди Сэма, он вытирает об неё ноги и облизывается на Россию. Класс! XXI век. Средневековье». Полностью здесь: http://actualcomment.ru/daycomment/1306/ |
|
Рекомендуем почитать также топики: Крымский референдум - выбор народа! Музычко допрыгался? Украинский патриотизм?! Обзор карты боевых действий Как подозрительно долго держится Славянск |