Свободна
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 панда
|
|||
|
Интеллект-это продукт созданный обществом..Для создания этого интеллекта общество и придумало нравственные законы,религию....Это порождение человечества,но...он абсолютно бессилен перед природой,стихией .Если человек нищ и голоден-ему не нужны книги..и нравственные принципы уходят на задний план..Его ум не в силах противостоять природным инстинктам.Только тренировка,выносливость,умение приспосабливаться к условиям дадут ему возможность выжить.А выжить-это главное... |
||
|
Oleg65
|
|||||
|
Кому и как помогли тренировки на Гаити?Самый натренированый человек - щепка против стихии.Профессионал вооруженный техническими достижениями может очень робко противостоять природе.Путь в занании как стихии избежать, а не в школе выживания.Правда школа выживания - довольно модное занятие.Однако, соорудить ловушку, удочку, развести костер поможет знание , а не сила.Пусть сильный гоняется за зайцем, умный его поймает быстрее.Даже экстремальные спуски в горных бурлящих потоках кроме ловкости требуют смекалки.В блокадном Ленинграде выживали не сильные, а умеющие сообразить суп из кожаного ремня. |
||||
|
Ad Absurdum
|
|
|
Согласен с Олегом. И потом. Вы все говорите "порождение цивилизации", "один на один с природой". Ну вот и давайте возьмем голого нецивилизованного человека. Пусть он у нас будет сильный и страшный как четыре Валуева (дам вам фору))) Что у него там будет из оружия? Так-с. Ногти, зубы, ну еще кулаки. Выживание говорите.. И долго он протянет, допустим в лесу? Пожует ягодки конечно пару деньков, а потом помрет, ибо не ЗНАЕТ какие ягоды-гибочки можно жевать а какие нет. Про нахождении воды, элементарной топографии и т.п. думаю и так ясно. А сколько шансов у нашего супермена, допустим, против медведя? Кулаками-то? Но вы мне тут конечно возразите, что легендарный Масутаца Ояма голыми руками быков валил, и даже тигров, вроде. Только он, простите, впитал в себя вековые знания не одной школы каратэ и тысячелетнего духа буддизма.
|
|
панда
|
|||||||
|
А разве Гаитяне -сильные,натренированные люди? При чем здесь это?Плюс,они довольно дремучие....(((
не знание,а умение....знание-это теория..умение-практика..
В Данном случае сила не при чем:выносливость,закалка..здоровье..если хотите..Варить суп из кожаных ремней -это результат действия инстинкта самосохранения..И сообразительность тут не при чем..Если человек голодает,то он перепробует все,что боле-менее съедобно.. |
||||||
|
Oleg65
|
|
|
Эктримальные ситуации для выживания бывают совершенно разные.Нельзя рассматривать единственным, когда победа силы предопределена.Это далекто не едиснтвенный вариант.
|
|
Ардарик
|
|
|
Самый простой пример из обычной жизни.Разборки.Не бандитские.А обычные дворовые.Можно решить возникшую проблему с помощью силы.Но как вы сами понимаете ситуация такая что решает количество бойцов и их физическая кондиция.Но можно проблему решить с помощью переговоров.Где знание обстановки и мозги решают большую роль чем грубая сила.И договореность заключенная с помощью переговоров как правило хватает намного дольше чем обычной потасовкой.
|
|
панда
|
|||
|
Это там,где возможны переговоры..А если из-за угла выходит совершенно безмозглый отморозок с ножом,то ум против оружия увы,бессилен. |
||
|
Ad Absurdum
|
|
|
Н-да. А еще можно привести пример из разряда "а если в вас спящего разрядят всю обойму из АК-47, то не спасет ни сила ни ум". Так что пожалуй откланяюсь. Госпожу панду с праздничком 
|
|
Ардарик
|
|||
|
Умному хватит мозгов чтоб попытаться сбежать или во все горло позвать на помощь.В отличии от того кто считает что у него много силы и прется как дурак с голыми руками на нож и помирает от этого. |
||
|
панда
|
|||
|
ага..мозгов хватит точно ,чтобы попытаться,но в данной ситуации вообще все равно:умный или не умный..Сильнее тот,у кого нож...)Кстати,порыв позвать на помощь-это результат инстинкта самосохранения,а не ума....Если кто-то попытался обезоружить отморозка,вне зависимости от результата уж точно обладает умом... Это сообщение отредактировал панда - 08-03-2010 - 21:27 |
||
|
Oleg65
|
|||||
|
Сначала не по теме, а по дате : По теме : итак, ум все таки является вариантом противодействия силе.Как один из вариантов. Гора мышц - это набор клеток.Чтобы они начали согласованное действие нужна мозговая активность.И это приводит нас к выводу о гармонии силы (здоровья) и ума. Не спасет старого льва жизненный опыт от голодной смерти, как и для неопытного льва - риск гибели очень велик независимо от присутствия огромной силы. Сильный и умный лев будет сыт и окружен самками. |
||||
|
Tuman8
|
|
|
ыыы.... вы достали,честно... можно быть таким УМНЫМ (то есть ЗНАЮЩИМ жизнь по своему пути),что можно сделаться "Суперменом"...
|
 Шаробан
|
|
|
Панда, я согласен с Олегом и с Фаталистом. Знание и навыки намного важнее грубой физической силы. О примере в джунглях. Если человек читал учебник по теоретической физике или букварь, то это ему не поможет, а если он изучал методы выживания в экстремальных условиях, то это резко повышает его шансы. Про пистолет. Если у этого стрелка нет навыков обращения с оружием, А против него специалист по рукопашному бою, то у рукопашника шансов больше. Я поставлю на него. То есть принцип "против лома нет приёма" не работает, есть приёмы и против лома и против пистолета. Приёмы - это и есть знания и умение применять эти знания, это приобретённые наработаные навыки. И почему вы противопоставляете силу и знания ? Знания не уменьшают силу, а учат более эффективно срименять силу. |
|
панда
|
|||||||
|
Спасибо 
Даже один тщедушный и хилый грабитель может угрожать жизни десятку умников-банкиров,если у него будет в руках пистолет.И кол-во высших образований не будет играть роль против оружия. В данном "поединке" ум проигрывает два раза 1.Умный безоружный по-любому беззащитен против умного(неумного) но с оружием. 2.Тот же самый пистолет-это продукт ума,который создан с целью уничтожения человека человеком.
"сильный и умный"-данное сочетание в этой теме не рассматривается)) Это сообщение отредактировал панда - 09-03-2010 - 20:06 |
||||||
|
панда
|
|||||||||
|
В данной теме мы не рассматриваем важность того или иного для жизни человека в обществе..
так этим примером вы и подтверждаете,что сила выигрывает по сравнению с умом..Изучать методы выживания-это ничто..Вот тренировать себя посредством методик выживания в э.у.-это уже по-любому сила,а не ум....
В этом вашем примере сила противостоит силе..Увы...не подходит под предмет обсуждения.
Я хочу рассмотреть оборотную сторону ЗНАНИЯ..а также развенчать миф о том,что ЗНАНИЕ-СИЛА.. Это сообщение отредактировал панда - 09-03-2010 - 20:13 |
||||||||
|
Шаробан
|
|
|
В топике стоит вопрос про знания, а не про ум. Поясните пожалуйста, какую оборотную сторону знаний вы имеете в виду. Я согласен, что выживания надо тренироваться, но если хотя бы просто прочитать книгу или прослушать лекцию об этом, про то как можно добывать пищу, воду, чего опасаться, к чему стремиться, как ориентироваться, то это лучше, чем не знать ничего. Рукопашник - это не только сильный, а в первую очередь подготовленый человек, то есть владеющий набором знаний и методов. Это не отрицает наличие силы. Согласен, что теория не применяемая на практике - ничто. Так же, как сила, которую не понятно куда девать. Давайте посмотрим на это с другой стороны. Знания нужны для того, чтобы сила стала более эффективной. Знания не перечёркивают силу, а дополняют её. И что имеет бОльшее значение, знания или сила, это вопрос сложный, и наверно протовопоставлять знания и силу неправильно. Ето всё равно, что думать, что важнее, мозг или мышцы, одно без другого не может. Это вещи тесно связаные и неразделимые. |
|
панда
|
|||
|
Шарабан.Про пользу ума мы все прекрасно знаем с детства..А вот про его отрицательные стороны в общем-то как-то и не задумывались.Я в этой теме подняла этот вопрос и мы его рассмотрели ..я привела два аспекта,характеризующие ум (Знание) с его слабой стороны(отрицательной) Еще будет третий)))) |
||
|
Шаробан
|
|
|
Панда, в этой теме знания и ум смешали в одну кучку, из-за этого и путаница. Я считаю, что полезны знания, которые могут пригодиться в жизни. Но часто люди забивают голову всем подряд, а потом "думают" об этом, гоняют мысли в голове без какого-либо реультата. Зато считают себя умными)) |
|
Oleg65
|
|||
|
Кажется мы плавно поворачиваем к горю от ума.Или, нам просто сразу не хватило ума это сообразить? Устав от вечных упований, устав от радостных пиров, Не зная трахов и желаний - благославляем мы богов. За то, что сердце в человеке не вечно будет трепетать; За то, что все вольются реки когда-нибудь в морскую гладь.(Суинберн). Именно эти стихи подвели Мартена Идена к самоубийству.Сила никогда не занимается самоуничтожением. На это способен только ум.Вы в этом ключе предлагаете вести разговор? |
||
|
панда
|
|||
|
совершено верно...)) 
|
||
|
панда
|
|||
|
Шаробан.Неужели вы считаете ,что я стала бы открывать примитивную тему о томнужно ли высшее образование или нет? Мы же в Доме мира.А здесь вечные споры на философские темы..за что его и люблю.. Ум и Знание я для удобства сделала синонимами,чтобы постоянно не уточнять.. Кстати..перейдем еще к одному вопросу в рамках этой темы.. Вы согласны,что "Дуракам везет"? 
|
||
|
Шаробан
|
|
|
Ага. Некоторым везёт. Часто везёт тем, кто живёт по интуиции, а не только по правилам, тем кто находится "здесь и сейчас". Но это работает когда интуиция есть :))
|
|
панда
|
|||
|
Вот умница! "об этом наша следующая передача"...... Многие маги и эзотерики практикуют "отключение внутреннего диалога" не просто так....Ум часто мешает,а не помогает.Перед тем,как принять важное решение мы часто долго думаем,анализируем,сравниваем,предполагаем и в итоге..................ошибаемся..) Самое верное решение-это то,которое первое "пришло в голову"..."отключив" на время мышление,можно узнать,например,ответы на некоторые вопросы...и еще много чего.Ум часто нас обманывает... Это сообщение отредактировал панда - 10-03-2010 - 17:28 |
||
|
Шаробан
|
|
|
Дык кто бы спорил... только не я.
|
|
Oleg65
|
|||||
|
"Промедленее смерти - подобно".Пожалуй, интуиция может оказаться спасительной. |
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Христианство – религия евреев и для евреев Демоны - падшие ангелы (архидьяволы) Любовь к себе - превыше всего.. Пределы сил человеческих. Страшный суд |