Библия священная книга или бред сумасшедшего?

Я Вам говорил про сравнение с шумерскими текстами, которые значительно более древние.

Где этому научное подтверждение?
Тоже касается и Вед. О том, что они самые древние пишут на сайтах посвященных Ведам :) Но о чем они? О сотворении мираи человека? о истории человечества? и принципах жизни о добре и зле? Они пишут об одном Всемогущем Боге?


А я как раз собирал сведения из печатных материалов разных ученых на эту тему.

Ну так сравните возраст артефактов ( клинописных глинянных табличек ) с шумерскими текстами и самые древние найденные записи Ветхого Завета. Возможно, конечно, что Ветхий Завет древнее, просто не найдены эти супер древние записи, но это только домыслы. К тому же во время переписывания смысл может теряться. Такова особенность людей. Каков реальный возраст шумерских текстов и Вед ( то есть когда именно они появились ) тоже неизвестно.
Шумерские тексты очень хорошо коррелируют с Бытием, например.

Кто-то у когото передрал :)

Вообще мы не ученые археологи и о подобных вещах можем только читать авторов и верить им или нет. Что древнее, а что нет.

Есть логика понимания человеком мира. У меня она такая была и есть:

Если есть Бог - он должен быть один(если их много - тогда борьба за власть, бардак и человечеству давно был бы капут). Он должен знать и уметь все. Если мы его создания - он нас должен любить и заботиться о нас, т.к. по сути мы дело Его рук. Поскольку сейчас есть болезни, воины смерть и страдание, значит что-то(кто-то) мешает Богу. Но Бог самый могущественный и в итоге должно победить добро и люди должны быть счастливы.

Примерно так я думал до чтения Библии. Так думает наверняка большинство людей.

Шумерские тесты о чем пишут? что там? какие мысли? Сколько людей их знает?

Чёрт подери!!!

Вам уже чуть ли толпа твердит, что вы не правы, приводя различные доводы, называя книги, в которых всё есть, и т.д..

Что вы с других требуете обоснований, когда ваша позиция ни чем не подтверждена?

вашего черта я драть не буду - займитесь этим сами. :)

а вы значит с LOKI_1986 - целая толпа?! Ага - теперь понял.
нельзя быть таким озлобленным и нетерпимым. Измените свое отношение к людям.
Кстати вам Библия будет тоже оочень полезна - она учит любви, терпимости и долготерпению.

Это сообщение отредактировал man1965 - 21-10-2007 - 13:10

Пусть даже большинство так думает ( что весьма спорно ), но почему они так думают и почему другие так не думают? Вы бы просто честно сказали бы, что Вы верите в Бога и в то, что написано в Библии ( в Вашей интерпретации) просто потому что Вы выбрали поверить этому и что, возможно, сподвигли Вас поверить этому какие-то факты и Ваше изначальное мировоззрение. Никто бы с Вами не спорил! Да, Вы верите в это. Но представлять это как объективную истину, если ее фундамент в самом начале полностью эфемерный и Вы наконец увидели это ( после сотни постов других людей, указывающих вам на это ) - это как раз и есть причина раздора между религиями и различными мировоззрениями. Причина крестовых походов, инквизиции и других нелицеприятных вещей от любвеобильных и терпимых христиан.

О да! я увидел! вы открыли мне глаза:)

Я наивно полагал причина крестовых походов, инквизиции и других нелицеприятных вещей в жажде наживы.
И это все организовавыли именно терпимые и миролюбивые христиане - теперь я понял! Конечно не властные и гордые правители желавшие больше золота и власти! конечно нет!

стасибо Sersh - теперь я брошу читать Библию и буду верить только вам - ибо правда у вас!

----
пардон за саркастичный стиль но мне кажется уровень ваших познаний истории, науки и философии не позволяет учить меня. Не обижайтесь - это правда.

И пишу я тут не для вас, а для людей, желающих понимать и размышлять. Спорить же не моя задача.

... В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской... Не было дома где не было бы мертвых... (Исход 12 29-30). И пошли войной на Мадиама, как повелел Господь Моисею, и убил всех мужского пола... И прогневался Моисей... и сказал: "Для чего в оставили всех женщин? Итак убейте всех детей мужского пола и все женщин, познавших мужа, убейте. А всех детей женского пола, которые не познали мужского ложа, оставьте для себя... (Числа 31, 7, 14-18)...
тот же день взял Иисус Макед и поразил его мечем и царя его, и предал заклятию их и все живущее, что находилось в нем; никого не оставил кто бы уцелел... И поразил Иисус всю землю нагорную и полуденную низменные места, и землю, лежащую у гор, и всех царей их; никого не оставили, кто уцелел бы, и дышущее предал заклятию, как повелел Господь Бог Израилев... (Иисус Навин 10, 28-43)... А всю добычу и скот городов их разграбили сыны Израилевы себе; людей же всех перебил мечем, так что истребили всех их; не оставили ни одной души, как повелел Господь. (Иисус Навин 11, 15-16)..
И живших в городе перебили... Детей их, оставшихся после них на земле, которых сыны Израилевы не могли истребить, Соломон сделал оброчными работниками до сего дня... (III Царства 9, 16-21)... Ибо шесть месяцев прожили там Иоав и все Израильтяне, доколе не истребил всего мужского пола в Идумее... (III Царств 11, 16)... Бейте их, чтоб ни один не ушел! (IV Царств 10, 25))... И поразил Менаим Типсах всех, которые были в нем... и всех беременных женщин в нем разрубил.. (IV Царств 15-16)... И нашли пастбища тучные... и перебили кочующих оседлых, которые там находились, и истребили их навсегда и поселилис на их месте... (I Паралипоменон 4, 40-41)... И десять тысяч живы взяли сыны Иудины в плен; и привели их на вершину скалы, и низринул их с вершины скалы, и все они разбились совершенно... (I Паралипоменон 25, 12)... Я совершенно истреблю все народы, среди которых рассеял тебя, а тебя не истреблю... (Иеремия 30, 11)..
Старика, юношу и девицу, и младенца, и жен бейте до смерти..
(Иезекииль 9,6)... Когда сделаю землю Египетскую пустынею... пораж
всех живущих на ней, тогда узнают, что я Господь... (Иезекиил, 32 15)



оболденное терпение!!! любовь то какая

Вы конечно же выбрали самые суровые стихи. Выбрали бы Нагорную проповедь Христа. А?

Ну да ладно скажу и про уничтожения народов раз вы так хотите.
Представьте вы врач, а есть у вас смертельно больной пес - он очень мучается и ему уже ничто не поможет. Ни лекарства ничего не ослабевает его боли...но жить ему еще не один год в таких мучениях. Вы его очень любите! Что вы сделаете, если облегчить страдания невозможно и вы день ото дня наблюдаете за его страданиями и мучениями.
Какое будет решение ваше - усыпить или дождаться его смерти естественным путем?

Тоже и тут - народ погряз в разврате, нечистоте и идолопоклонстве и Бог долго терпел и надеялся на вразумление.... до тех пор, пока остался один выход - усыпить, чтобы не мучался.

Любовь как раз и обязывает помогать испытывающим страдания.
Так ведь?

Это сообщение отредактировал man1965 - 23-10-2007 - 01:01

Что-то все равно не сходится :), но прикольно наблюдать попытки оправдать созданного в уме Бога.
Во-первых, совсем не видно, что народ, который истребили, был болен и мучался, а некоторых вообще в рабство взяли, девственниц изнасиловали, детей зарубили и т.д. Думаете, им стало лучше после этого??? Вы над своим больным песиком тоже сначала поиздеваетесь, потом изнасилуете, потом с особой жестокостью зарубите его в мясо, чтобы он не мучался? :) Да, и еще шкуру бедного песика себе на воротник возьмете? ( Израильтяне ведь еще и разграбили все )

Это сообщение отредактировал Sersh - 23-10-2007 - 10:09

РЕСПЕКТ!!!!!!!!!

А главное вдумайтесь: "испытывающим страдания"... А их кто спросил, испытывают ли они страдания?
Темный жнец Эбера тоже испытывал жалость к страдающим... "Бедные души, что томятся в тленных скорлупах...", говорил он уничтожая деревни. Тем не менее он - отрицательный герой...

А собственно какие правители? Крестовые походы организовывались с благословлением церкви... В то время без нее никуда, как в СССР без партии... До сих пор римская католическая церковь является одной из самых богатейших организаций, имеющих огромный запас золота... (уж не прихожане ли пожертвовали?)

В догонку о насилии:
В январе 2000 Иоанн Павел II в связи с началом Святого года выступил с заявлением Меа кульпа (Моя вина), в котором попросил у бога и людей прощения за ошибки и упущения, допущенные церковью в прошлом. В основу этой декларации лег документ Забыть и примириться, разработанный под руководством председателя конгрегации по вопросам веры кардинала Йозефа Ратцингера. В нем с сожалением говорилось о нетерпимости и насилии в отношении инакомыслящих, религиозных войнах и крестовых походах, «враждебности и недоверии многих христиан в отношении евреев». Заявление Меа кульпа было воспринято общественностью как историческое; пресса характеризовала его как самое значительное событие понтификата Иоанна Павла II. Выступая в 2000 в Иерусалиме, папа заверил еврейский народ, что католическая церковь «глубочайше сожалеет в связи с ненавистью, преследованиями и антисемитскими актами, когда-либо и где-либо совершенными христианами в отношении евреев».

Сам Папа признал, что насилие это плохо :) И что в прошлом было допущено много ошибок. Так что теперь признать, что в принципе "изъянчики" есть и не нужно было никого крестить насильно или объявить Иоанна Павла II еретиком?
Кстати, Патриархи Руси такого шага не сделали, хотя финов крестить ходили, чего уж там...

Не очень корректно. Вы уж меняизвините... Возможно, что найденные Веды - древнее найденых Свитков(Ветхого Завета)... Это ещё не доказывает, что Веды - древнее... Ведь никто не знает - сколько ещё не найдено...Никто не знает, что хранит в себе Храмовая Гора в Иерусалиме... Настоящие раскопки не ведутся там уже 1000 лет(примерно)

Вы пробовали? Поверте - всё не так страшно... при условии, что Вы верите...

Пьяный перец р,

Скажите, почему из "Преступлений и наказаний" Вы взяли только наказания?
ZERKODIAM

А почему Вы решили, что Творец должен у кого-то что-то спрашивать? Он вершит судьбы людей. Он решает - кто страдает, а кто - нет. Кому жить, а кому - нет....

не являюсь специалистом,или любителем в этой области,но,наверное,тут может помочь что-то типа лингвистического анализа этих текстов,и те и другие передавались дословно и без искажений,поэтому,надо думать,неважно какую копию читать на языке оригинала

- ну,допустим,там есть места о жертвоприношениях,или как выводить проказу - как быть с ними..
а потом - Ветхий Завет - все-таки довольно кровавая штука

Ну, Вы же понимаете, что передаваться устно без искажений не мог ни один текст... Устный язык совершенствуется... И вместе с ним совершенствуется устный пересказ... Именно поэтому, в определённый момент было решено записать устную Тору, которая по сей день продолжает называться устной, не смотря на то, что уже сотни лет как записана.

С жертвоприношениями всё просто - нет Храма, нет жертвоприношений. Это во-первых. Во-вторых - почему Вас так пугают жертвоприношения? Вам не всё равно - зарежут барагна или курицу просто в качестве сырпья для мясокомбината, или в качестве - жертвы Всевышнему?
Почему Вас беспокоит проказа? Болезнями занимается медицина.
Вы меня извините, но не Завет кровавый, а - история кровавая... А Завет учит - Не убий....

А чем же тогда творец лучше Лютого? Или "испытывающих страдания" создал не он? Тогда кто же? Неужели он делит место с кем-то еще?
А если он, то тогда как у него поднимается рука на детей своих???? Пусть даже и "прошалившихся"? Дьявол хоть предлагает что-то взамен...
Это такая игра? Давайте я вас посоздаю, а потом стравлю... Посмотрим что будет... Видимо DVD не в моде... :)
Не жестоко ли это? Играть судьбами, жизнями людей - детей своих...

Когда лепил меня создатель он,
Учел все чем я буду наделен.
Мой каждый грех он наперед предвидел.
Зачем же адский пламень им зажжен?
(О. Хайям)

Вы напрасно приписываете мне - "испытывающих страдания". Это не моя терминология. Более того - я считаю её абсолютно не уместной и не верной.
Вы наверное удивитесь, но - людей создал не Б-г. Б-г создал только Адама, который в последствии стал первым человеком. А люди создавались сами, естественным путём размножения. Причём Всевышний ни один раз говорил - следуйте моим заветам, иначе будете уничтожены. А люди упрямо ему не верили... И ни что их не убеждало... Ни изгнание Адама из райского сада... Ни потоп, уничтоживший всё живое... Видимо каждый считал себя Ноем, которого Б-г - пожалеет для продолжения рода.. Поэтому за их непослушанием регулярно следует наказание...
Так что - ни с кем Он ничего не делит...

Омар Хайам - гениальный писатель и философ. Я его очень уважаю.
Но и на его вопрос - есть ответ.
С того момента, как Адам вкусил плод познания Добра и Зла - он обрёл способность отличать добро от зла. И люди унаследовали от него эту способность.
Всевышний прямо говорит - "Вот мои заповеди, они - добро(и мало кто готов с этим спорить).Вы, люди, умеете отличать доброот зла, поэтому выбирая зло - делаете это - осознанно. У Вас есть свобода выбора между добром и злом. Вы сами выбираете какому пути следовать. Путь добра - ведёт в Райский Сад, который я создал. А путь зла - в Адский Огонь, который я создал. Дальше - выбор за вами!"

Так все-таки выходит, что Всевышний тиран. Он определяет что плохо, а что хорошо. И если не он создавал остальных людей, то какое он право имеет указывать им как делать, а как не делать? Почему бы не дать людям самим право решить как им жить? Это как сетевой маркетинг сделай как тебе скажут и приведи 100 друзей и будешь благоухать...
Согласитесь это похоже на глобальную игру. Ну-ка попробуй противостоять искушениям! Сможешь отказаться от всего, что может порадовать твое тело - попадешь в райский сад, где никто не знает, что тебя ждет... Не сможешь - я там костерчик развел... :)
Скандинавские боги хоть обещали посидеть с ними за одним столом, иметь прекрасных наложниц, кушать все самое вуксное... А в райском саду это есть? Или выходит отказывай себе во всем в мирской жизни, чтобы потом не получить этого и на небесах?
Почему тирания человека - плохо, а тирания Бога - здорово???

Ох уж этот выбор... :) Ну какой христианский выбор, допустим, у араба, которого с детства учили исламу? Думаете у него был выбор - стать христианином или мусульманином? Да у нас почти все поведение основывается на том, как нас запрограммирует общество. ну еще может от генов что-то зависит, наследственности и т.д.. Вообще, если распутывать причинно-следственную связь, то придем к этому пресловутому Богу или Большому Взрыву, кому как нравится :) Попробуйте, тут просто нужна наблюдательность, никаких священных книг. Я это пишу не для верующих, для них реальность совершенно другая и у них, конечно, был выбор Это для тех, кому интересна истина и кто не боится ее увидеть.

Нет. Не выходит.
Всевышний создал землю, и написал правила поведения на ней.
Если Вы снимаете квартиру - то подписываете договор, в котором ,как правило, указано - чего Вам нельзя делать. Например - разводить костёр на кухне...
Дальше - Ваш выбор - выполнять договор или нет. Если нет - то Вас ожидает наказание. Очень логично.

см. выше

Кто Вам сказал, что надо отказаться от всего, что радует тело?

Вы явно не знакомы с предметом, который обсуждаете.... Жаль... Разговор становится беспредметным...
В райских садах ждёт вечная жизнь и благоденствие... Что такое благоденствие - каждый решит для себя, когда туда попадёт... Но чтобы туда попасть - надо пройти определённый путь....

Тирания - плохо в любом виде.

Sersh

А почему выбор должен быть - христианский?
Выбор должен быть человеческий.

У него есть выбор - следовать Заветам Всевышнего или нет...

Давайте попробуем вместе...

Выбор был, есть и будет у всех...

Очень хочу! Подскажете - в чём она?