ZERKODIAM | |
|
1. Вот, досада!!!!!!! У меня не спросили, при рождении согласен ли я с условиями поведения и до сих пор как-то не удосужились... А у Вас? Блин, чем-то мне это напоминает рыночные отношения, где тебя в чем-то накалывают, а в чем, ты понять не можешь... Тиран, кстати, ведет себя абсолютно также: прописывает условия "по умолчанию" как говорится: "Колхоз - дело добровольное. Хочешь - вступай, не хочешь - расстреляем!" 2. Мое тело, например, радует: секс с разными девушками - прелюбодеяние вкусная экзотическая еда - чревоугодие вспышки фотокамер - гордыня клубные тусовки и веселье с друзьями - праздность страдание людей ненавистных мне (врагов) - месть Если все это мне можно (естественно безнаказано) - то запишите меня в Ваши ряды!!!!!!!! Благоденствие для меня см. п. 2. Вы хотите сказать, что это можно? Потому я и задал вопрос. Если Вы не можете мне объяснить, что же меня там ждет - не нужно это сваливать на мою безграмотность. Я много читал религиозной литературы, но так и не понял, что меня ожидает в райском саду... Вот в твердыне бога Одина - понятно, в чертогах Аллаха - тоже более-менее, с нирваной все вообще обстоятельно, а вот... не пойму... |
Vit. | |||||||||||
|
При рождении вообще ни у кого ничего не спрашивают. От рождения Вы живёте так, как считают нужным Ваши родители. А вот потом - у Вас всегда есть выбор.
Ни о каком расстреле речь не идёт. При любом выборе Вы проживёте столько, сколько проживёте. Речь идёт о том, что будет потом...
Вы не совсем верно ставите вопрос. Вопрос - к чему Вы стремитесь? Если Вы стремитесь попасть в Райские Сады - то вычеркните из списка первый пункт, и приходите к нам(с некоторыми оговорками). А если Вам всё равно, что с Вами будет в следующем мире - то Вам всё это можно.
Опять таки - весь вопрос в том, к чему Вы стремитесь... Если Вы стремитесь к благоденствию в следующем мире(Райском Саду), и ради этого готовы отказаться от некоторых вещей в этом мире, то - пока Вы дойдёте до следующего, и приоритеты Ваши - изменяться....
В том то и дело... Они обещают всем одинаковое счастье... Счастье, поставленное на конвеер....Сомнительно это.... |
Sersh | |||||||||||||||
|
Ну назовите его человеческим. Если это что-то меняет.
Он вообще про них мог не знать. Или знать только заветы, которые ему родители или друзья вдолбили и которые сильно отличаются от заветов, известных Вам. Откуда у него выбор?
Я для этого не нужен, это личный опыт
По Вашим же словам, не всегда он есть, этот Выбор! :) Ну и вообще, на чем Вы основываете Ваше утверждение? Или Вы его просто как мантру повторяете? Ну если, извиняюсь за пример, просто так лучше понятно, Вам по яйцам заехать со всей дури, есть ли у Вас выбор чувствовать боль или нет? Вопить с прижатыми к паху руками или нет? Точно также, посмотрите, есть ли у Вас выбор как реагировать, если, например, кто-то скажет, что Библия - говно или, наоборот, что Библия - супер. И т.д.. А есть ли выбор как реагировать на мою писанину? :) И т.д.. Вы предсказуемы, потому что запрограммированы определенным образом.
Я уже объяснял в соседней теме, что слова тут мало помогут. Тем более Вам, как верующему ( то есть с определенными убеждениями ). Словами я могу указать на то, что Вы уже испытали и пережили, а не на что-то совершенно новое. Так что увидеть это можно только самому. |
Vit. | |||||||||||||||||||||
|
Это меняет абсолютно всё.
Вы знаете много людей, которые никогда не слышали о Заветах? О Б-ге? Выбор возникаетв тот момент, когда человек становится способен к рассуждениям, анализу... Если человек читает книгу, и видит в ней незнакомое слово - у него есть выбор - пропустить это слово, или открыть словарь. Если человек, читает книгу и сталкивается со словом Б-г - у него есть выбор - сказать себе "Б-г, это такой седобородый дедушка, в которого верят дураки!" или открыть другие книги, и попытаться понять - а во что они верят? А почему? А действительно ли Он седобородый дедушка? А дураки ли они? Открыв эти книги у него есть выбор - сказать - "Бред, сказки, ..." или изучить и поверить...
Личный опыт - дело субъективное. Одно и то же событие мы можем тректовать по разному...
Где это я такое писал?
Все мои утверждения и убеждения основаны на результатах долго изучения и анализа многих вопросов.
Очень не удачный пример. Мы же не говорим о рефлексах.
Есть, конечно. Я могу её игнорировать(чтобы я и сделал,если бы мы тут были вдвоём), могу послать Вас на...(чтобы я и сделал, не будь я иначе воспитан), а могу - попытаться ответить на Ваши вопросы(что я и делаю, не столько для Вас, потому что Вы не ищете истину, и не пытаетесь что-то понять, а для других, кого интересует чужое мнение)
Вот тут у Вас ошибочка...
Это Вы так считаете. Потому как не верите в силу слова. Не знаете её. Вы верите только в то, что можете пощупать.
А разве Вы - человек без убеждений? Вы сильно заблуждаетесь на мой счёт, приписывая меня к людям верующим.... |
ZERKODIAM | |
|
1. Получается, что мы не имеем выбора! Если я не согласен с нормами поведения, но и адский пламень не возникает желания... Как мне не рождаться? 2. Вот про потом я и говорю... Если мне не нравятся пункты договора - я могу его не заключать и ничего не потеряю. В данном же случае - тупик... 3. Первый пункт как раз-то всегда самый важный - потому, что первый :) А как же на счет остальных? Ведь это смертные грехи?????? Или я что-то напутал? 4. Я не могу понять что такое благоденствие? Это нирвана? Или я сам должен определить это? Тогда, мне хотелось бы, чтоб в Райском саду меня ожидали пункты один, два и снова один... И если я откажусь от них в мирской жизни, то уж наверняка я буду жаждать этого с утроеной силой... Вы так не думаете? 5. А неужели одинаковое счастье хуже неизвестности? |
Vit. | |||||||||||
|
У Вас есть выбор - делать всё, что Вам хочется сейчас, и платить за это потом, или получить всё в будущем мире, но за это отказаться от чего-то сейчас.
Вы не можете не заключать, потому что Вам надо где-то жить. Вам в любом случае придётся соглашаться на определённые условия.
Вы что-то напутали...
Вы сами это определите, но не сейчас, а когда туда попадёте. Иначе может случиться конфуз... Загадаете сейчас., а когда придёт время получать - окажется, что Вам это уже совсем не нужно...
Счастье не может быть одинаковым... Для Вас счастье - секс с множеством женщин, а для меня - много, но с одной, моей... |
zugan | |||||
|
ну во-первых это не факт,для этого есть мнемотехники,но я,естесственно имел ввиду записаные тексты,которые,ввиду священного к ним отношения,передавались буквально,как та же самая Тора
Такая книга,ну или скольки-там-книжие,как Ветхий Завет - местами описывает довольно кровавые истории |
zugan | |||
|
вопрос,конечно,не мне,но.. я лично не знаю,но могу догадываться,что кроме Европы и Америки,существует(помимо остальных материков)не целиком поглощенная семитского корня религиями Азия,и в пресловутой Индии множество людей могло и не слышать о этих заветах,и этом Боге В той же самой Австралии о них долгое время ничего не знали,но как-то жили.. |
Sersh | |||||||||||||||||||||||||||||||
|
Для Вас. Потому что Вы интерпретируете слова по своему. Я по своему. Все в чем-то по своему. Это вообще не важно.
Я думаю, что миллиард точно наберется. Возьмите малограмотное население Индии, Китая, всей Юго-Восточной Азии, Африки. Я не говорю о тех временах, когда христианство было лишь одной из многочисленных сект.
А когда человек становится способен к рассуждениям и анализу? И какие у Вас основания считать, что, например, у неграмотного человека, который вообще не получил никакого образования и не умеет читать, есть какой-то там выбор изучить какие-то книги(!) и вынести какое-то там суждение по ним(!). Да ему есть не на что, о чем Вы? У него может один единственный способ выжить - это нарушить заповедь "не укради", о которой он даже и не слышал ввиду своей неграмотности :) Я специально такие примеры крайние привожу, чтобы наглядней было, но и с обычными людьми примерно то же самое, если Вы начнете за этим наблюдать.
Именно. Поэтому нужен личный опыт, чтобы это увидеть ( то, что все субъективно ). Как мой личный опыт может Вам в этом помочь? И где Вы видели объективный опыт?
Я же привел Вашу цитату - см. мое сообщение.
Убедили :)
Мы говорим о выборе. Я именно о нем и говорили Но уход от темы шикарный, в коллекцию помещу.
ВО!!! Неужели заметили? :) могли бы послать на, но не можете, потому что иначе воспитаны. Могли бы игнорировать, но перед людьми не удобно за свою честь :) Ну или там за религию, не суть. В любом случае есть у Вас ниточки, за которые если дергать, то получаем предсказуемый результат.
Отнюдь. Я допускаю все что угодно. Это Вы считаете, что результат Вашего анализа и изучения - это истина, а остальное - ложь. Я вообще замечаю, что слова управляют нашей жизнью. Вот пример - если слесарь долго ремонтирует авто, как он это называет? Правильно, №;№аться с авто. А теперь представьте, как с такими ассоциациями этот слесарь будет "№;№аться со своей женой? По моему это одна из причин, что секс не такой волшебный, каким мог бы быть :)
ну так назовитесь же! :) Да какая разница. Ключевое слово - убежденный. У меня нет убеждений. Есть концепции, которые я считаю наиболее вероятно описывающие что-либо, но я в любой момент готов от них отказаться. Я за них не держусь. У меня есть опыт соприкосновения с нечто большим, чем какие-то концепции. |
Vit. | |||||||
|
ОК. Значит я Вас не верно понял.
Это именно то, что я сказал - история кровавая, а не Заветы Всвышнего. Но история с Библией или без неё - остаётся такой же кровавой....
Я этого и не отрицал. В данном случае не имеет значения - как они служат Б-гу, или о каких Заветах они слышали... Но о Б-ге как таковом - они всётаки слышали и знают.... ВСё остальное - детали.... Sersh это очень известный приём. Если я Вас сейчас проигнорирую - в следующем посте Вы напишите, что я это сделал по тому, что мне нечего ответить. Не посылаю я Вас на... за достаточно неуважительное отношение к достаточно серьёзной теме, не потому, что меня так религия воспитала(я абсолютно не религиозныйц человек), а просто потому что я человек воспитанный, и соблюдаю правила форума. Так что - продолжайте дёргать за ниточки, а я поговорю с людми, достойными внимания. |
Sersh | |||||
|
А почему Вы решили, что это серьезная тема? Я просто пытаюсь помочь Вам кое-что увидеть. Ну в крайнем случае тем, кто еще это читает. Вот подумайте хотя бы над таким вопросом. Почему же это такая серьезная тема? Я вот, допустим, думаю, что тема выеденного яйца не стоит. И уверен, найдется как минимум пара миллиардов людей, которые думают так же, которым на Библию как священную книгу как-то .. ну в общем по барабану. То, что я говорю про предсказуемость и прочее - это просто прием, помогающий это увидеть. Я сам предсказуем.
Предсказуемо отвечу - достойный способ уйти от ответов Ну Вы сами знаете |
Vit. | |||||||||||||
|
Потому что всё, что связано с религией, Б-гом и т.д. - серьёзная тема. Вы не обязаны в это верить, Вы не обязаны относиься к этому серьёзно, Вы не обязаны это обсуждать. Но если Вы беретесь обсуждать это с людьми, которые в это верят - то делайте это серьёзно. А высмеивать это в подобной беседе - элементарное невежество, грубость и хамство.
Во-первых - не помню, чтоб я просил Вас о помощи. Во-вторых - чтоб я что-то увидел, Вы должны мне что-то показать. Но кроме собсьтвенного невежества Вы не показали ещё ничего.
А зачем Вы тогда в ней участвуете?
Это личное дело и право этих миллиардов людей.
Вы до сих пор ничего не показали... Хотя это было очень предсказуемо...
Кто бы сомневался... Благо на этом форуме меня знают достаточно хорошо, чтобы знать - я таким образом ухожк не от ответа, а от хамства и глупости.... |
Sersh | |||||||||
|
А Вы подумаете, почему Вы воспринимаете это как невежество, грубость и хамство? Кто или что страдает при "высмеивании"? Впрочем, можете не думать
Так Вы же хотели истину узнать, сами говорили? :)
Да я только и делаю, что показываю Вам это! Это с моей стороны выглядит так - я указываю пальцем на луну и говорю - смотрите! А Вы смотрите на палец и видите фак :) Палец - это мои слова. |
ZERKODIAM | |||
|
1. Это не выбор! Сложно назвать выбором политику устрашения... 2. Выходит все же, что у меня нет выбора... А то, что Вы называете условиями - принуждение, даже ничем не завуалированное. 3. Что именно? Неужели гордыня, месть, прелюбодеяние, праздность, чревоугодие, ложь и зависть перестали быть смертными грехами? 4. А если окажется, что я буду ожидать именно этого,а мне не предоставят? Бог не дает никаких гарантий... А так как Вы в предыдущих постах назвали жизнь нашу "договором", то такой договор односторонний! Вы так не думаете? 5. Бросьте, право... мужчины полигамны... Вы просто себя ограничиваете, в этом я уверен. В мире не существует мужчины, который хоть раз бы не захотел разделить ложе с другой. Хотя есть, но такие представители хотят разделить его с другим мужчиной. И кто Вам сказал, что для меня счастье - секс? Я не говорил, что это счастье, был разговор про то, как я представляю себе "БЛАГОДЕНСТВИЕ" и от чего не хотел бы отказываться... |
Vit. | |||||||||
|
Потому что высмеивание чужих убеждений - противоречит элементарным правилам приличия. Как пускать газы за столом или сморкаться в галстук соседа. Страдает - человек, чьи убеждения или веру Вы высмеиваете.
Вот видите - у меня есть выбор. Я могу думать, могу не думать. А у Вас - нет выбора... Вы просто не можете...
Так кто из нас уверен в непорочности его позиции и претендует на истину?
А может Вы что-то не так показываете? Попробуйте ещё раз.... ZERKODIAM, 1.В чём политика устрагения? Вам предлагают два варианта - платить сейчас или платить потом. Как в любом бизнесе - за отсроченный платёжь взимаются проценты.... Дальше - Вы выбираете сами... 2.Но, ото что Вам надо где-то жить - это данность. Это -не условия договора. Поэтому - ни о каком принуждении речь не идёт... Вы можете сказать домовладельцу - "Чувак, я отвалю бабла немеряно, но буду делать что хочу..." И он, возможно, согласится, но Вам придётся согласится на его цену.... 3. они никогда ими не были... Грехами является то, что к этому приводит.... 4. Б-г представляет все гарантии. Он Вам обещает. И если Вы верите Библии, то он много раз доказывал, что он свои обещания выполняет... А если не верите - то он Вам ничего не обещает, поскольку Вы уже нарушили первый пункт договора... Никакой он не односторонний. Договор гласит - поступайте так, и получите это... Всё очень двусторонне... 5. Это Ваше личное мнение... Основанное на Вашем личном опыте... У меня -0 свой опыт, и своё мнение... А я и не говорил, что для Вас счастье - секс. Я просто привел как примерн, используя первый пункт из Вашего списка. |
keyaltos | |
|
Vit. Огромная просьба обьяснить мне: 1. Почему Бог изгнал Адама и Еву из Эдемского сада. 2. Ангелы подчиняются "догмам покорности" (Заветам) или нет? |
Vit. | |||
|
Я не могу Вам объяснить. Я могу лишь высказать своё мнение, своё видение, своё прочтение... 1.Адам и Ева были изгнаны из Эдемского сада за нарушение запрета. Одного единственного, но строгого запрета. 2.Заветы были даны людям... Так что на Ангелов они не распространяются.... |
keyaltos | |||
|
Спасибо за ответ. Прошу разьеснить вот это: 22. И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло;и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил и не стал жить вечно. 23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят. 24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийсячтобы охранять путь к дереву жизни. |
Vit. | |||
|
А что именно требует разъяснения? Почему Всевышний не хотел допустить Адама до плодов древа жизни? Уточните вопрос |
keyaltos | |||
|
Тут видно, что Бог не хотел чтобы адам вкусил от дерева жизни и не стал жить вечно. И херувима поставил охранять путь именно к дереву жизни. Тогда почему все (верующие, церковно служители ) утверждают, что изгнал господь их за нарушения запрета. |
Vit. | |||
|
Потому как до того сказано 16И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, 17а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. Бытие 2 И именно этот запрет нарушили Адам и Ева.... И именно за это они были изгнаны... |
keyaltos | |||||
|
А зачем тогда говорить о дереве жизни? Зачем ставить херувима охраняющего путь именно к дереву жизни? |
Vit. | |||
|
Именно потому, что - 22. И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло;и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил и не стал жить вечно. И всё, что отличало его от Ангелов, а возможно и от Б-га(ибо сотворён он был по образу и подобию) - вечная жизнь.... Нарушивший запрет Б-жий - не достоин вечной жизни.... |
keyaltos | |||||
|
Красиво. + поставил. Теперь интересуют такой вопрос: Когда Бог изгнал Адама и Еву из Эдемского сада, уже были на земле другие люди? |
Vit. | |||
|
Однозначно - нет. |
Рекомендуем почитать также топики: Талисманы, амулеты и т.д. Разговор с модераторами Знак Зверя.. ГРЕХ. Диалог с Богом... |