Пункты опроса Голосов Проценты
1. Бог 77   73.33%
2.Сатана 28   26.67%
Всего голосов: 105

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 
NecroS
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 127
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
MylnikovDm
мда а догадаться что я говорю не с прямым смыслом слишком трудно для твоего мозга? wink.gif
если ты такой прямолинейный, то удел твой тупость
Сэр Джимми Джойс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 261
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Хочу высказать мнение на последние несколько постов, фактически обращаясь к NecroS' у. Им была высказана мысль о движении и застое в полярных началах. На мой взгляд, чтобы быть сатанистом, особого труда не надо. Какой труд в том, чтобы жить в свое удовольствие и ставить других на свое место, чтобы не мешали жить мне? Разве только в том, чтобы заработать денег на эти удовольствия. А вот лишения, аскеза и подвижничество христианина - это огромный физический и моральный труд. К тому же очень тяжелый. Даже молитва, настоящая и искрянняя, требует огромного напряжения умственных и психических сил. А молитва есть самый близкий союз с Богом. Поэтому, когда человек встречает своего Создателя после смерти, то продолжает этот труд, но уже в вечности. Отсюда вопрос: кто идет по пути большей дегенерации? Те, кто работает или те, кто бездельничает?
NecroS
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 127
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Сэр Джимми Джойс
напрягайся дальше :)
Сэр Джимми Джойс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 261
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
То-то и оно, что больше нечего тебе сказать... Попал, видимо, в точку.
По правде сказать, я не сторонник трудоголизма, поэтому признаю технический прогресс и, вообще, стараюсь решать любые задачи с наименьшой затратой сил. Чтобы оставалось больше свободного времени на другие, более приятные вещи, нежели рутинная работа. Как, впрочем, все нормальные люди. Тем не менее, сладость от наслаждения результатами труда ни на что не променяю. Да и не в этом дело, ведь такая позиция вообщем-то банальна. А в том, что я, подобно спортсмену или путешественнику, двигаясь к определенной цели, преодолеваю множество препятствий и это преодоление формирует мой дух, делая его сильным, уничтожая всякие слабости! Я вообще не понимаю, как по твоим словам сатанист может быть сильным, если он ничего не преодолевает и не тренирует свою натуру? Это состояние безжизненности, медленного умирания, бесмысленности, наконец.
Обманывает тебя твой сатана, потому что это его работа. А ты его еще и благодаришь за это. И если твой удел мудрость, то будь мудрым на деле, а не на словах!
NecroS
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 127
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен

Знаешь как поначалу трудно преодолеть моральные рамки и ценности! Как сложно поначалу игнорировать боль других людей, жалость, сочувствие!
Это очень сложно быть сатанистом понастоящему!
Но я преодолел эти ненужные мне эмоции и ценности! Теперь я живу во тьме.

Сэр Джимми Джойс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 261
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Знаешь как поначалу трудно преодолеть моральные рамки и ценности! Как сложно поначалу игнорировать боль других людей, жалость, сочувствие!
Это очень сложно быть сатанистом понастоящему!
Но я преодолел эти ненужные мне эмоции и ценности! Теперь я живу во тьме.

Представляю, как сложно и тяжело жить во тьме. Сочувствую.
Кстати, ты говорил про рай и про ад, что их нет. Вспомнился мне диалог из фильма "Урок Фауста". Когда доктор Фауст вызывает в этот мир Мефистофеля, у него возникает вопрос:
- Где ты находишься?
- В аду.
- Как ты можешь находиться в аду, если разговариваешь здесь со мной?
- Когда Бога нет, любое место будет ад.
Славное кино...
Знаешь, я думаю, что преодолевать человеческие эмоции и жизненные ценности тяжело не потому, что они изначально были твоими слабостями, а ты их преодолел (как у спортсмена ноют мышцы, когда он их тренирует). А потому, что делал ты это против своей воли, по воле своего нынешнего хозяина, который тебя поработил, лишив света. Насилие над собственной душой не закаляет ее, а подавляет, лишает ее всех сил, чтобы противится злу. Это великое зло - насилие. Разница между двумя преодолениями (между тем, о котором писал я и тем, о котором писал ты) в том, что в моем случае это делается по доброй воли. Бог не заставляет никого что-либо делать, потому что любит, а настоящая любовь не бывает по принуждению, оставляя место выбору. Я знаю, что могу сойти в любой момент с пути, если мне станет тяжело, поэтому легко соглашаюсь на трудности. Но мне не бывает настолько тяжело, потому что Бог поддерживает любого, кто искренен в своих намерениях. Сатане же все равно. Он не любит никого, даже самого себя, поэтому не оставляет выбора никому (и себе заодно). Вот так он бросает своих слуг, когда они больше не противятся ему и оставляет их погибать вместе с ним в вечности.
Почему же ты говоришь о ненужных эмоциях и ценностях? Это мысль не твоя, а твоего хозяина. Бог говорит, что нарушая Его заветы мы погибаем. Потому что в Боге жизнь, а без Бога смерть. Как бы не так! Вот сатана нарушил их все и остался жив. Доказал он это и тебе. Только не сказал он тебе одного, что это невыносимое одиночество хуже самой смерти и веселой компании не предвидится и, что удовольствия закончатся с последним твоим вздохом. Вы оба настолько одиноки, что даже после смерти вы не встретитесь и не поговорите, т.к. вас ничего не связывает. Ни эмоции, ни ценности, ни какие другие чувства-взаимосвязи. Если ты и чувствуешь эту связь с ним и со своими единомышленниками, то это не более чем иллюзия, придуманная сатаной для такого рода обмана. Ведь что он может вам дать, если у него ничего нет, т.к. он сам, по своему желанию, лишил себя всего и не может получить назад.
Ты не он. У тебя еще сохраняется выбор, только времени его сохранности с каждым днем все меньше. Но ты странный человек, не пользуешься льготами :). Тебе нравится платить много за пустые обещания. Это не мудро с жизненной позиции. Впрочем, чего я разглагольствую, ведь это твое право. Данное, кстати, не сатаной. Пользуйся своим правом по своему усмотрению, будь свободным. Свободным ли?
Vo-one
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 267
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мне очень понравилась как эту проблему решили в фильме - "Константин"
Смысл заключается в том, что Сатана и Бог заключили пари на человеческие души и смотрят кому они достанутся... типа азартной игры такой.
NecroS
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 127
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен

Сэр Джимми Джойс
На самом деле я свободен от моральных догм, а следовательно никто при помощи жалости или других эмоций не может меня ввести в заблуждение!
Я стал слишком рационален, меня наверно даже ни в какую секту теперь не затянешь no_1.gif
А по поводу Сатаны, то посуди сам, нужно ли какое-то общество тому, кто сам от него освободился? Общество всегда чтото навязывает, а это так угнетает!
Ты не можешь быть собой в обществе и одновременно быть полностью свободным. Приходиться с кем то считаться, а зачем? эти люди всеголишь мясо и лишь ты для себя самого бог на этой земле! Ты падший ангел не упавший в ад, а попавший на землю, тебе здесь тесно и гнусно смотреть на этот жалкий мирок где люди так плохо верят в себя и думают о других, а зачем? Всё лишь относительно как нет ни добра ни зла, эти понятия придумали ничтожные глупцы имеющие страх. Куда логичнее делить всё на целесообразные поступки и нецелесообразные. Всё лишь необходимость!
Сэр Джимми Джойс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 261
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ничего не вижу плохого в рациональности, в смысле, что это исходит от сатаны. Вполне добродетельное качество, нужное любому человеку, независимо от его убеждений. Кстати, апостол Павел писал в одном из своих посланий: «На злое будьте младенцы, а разумом совершеннолетни». Тоже призывал к разумности во всем. Правда разумность в христианстве сочетается с умеренностью, что весьма целесообразно в нашей нелегкой жизни.
Вот ты коснулся темы свободы. А свободен ли ты? Это вещь относительная, ведь не можем мы выбирать иное место и время рождения, ограничены своим телом и способностями, данными от Бога и т.д. и т.п. Это как у Оруэлла: «Свобода – это рабство». В одном месте свободен, в другом нет. Человек всегда находится в состоянии рабства, нужно только определиться от чего именно. В библии описано это, как суть всего бытия. Суета сует. Человек не всесилен, он всегда заложник обстоятельств. Или попросту их раб. Но для обретения душевного спокойствия нужно правильно выбрать объект своего служения, избавившись от идолопоклонства. Сменить хозяина. Идолом может служить любой объект или субъект, или понятие, или мировоззрение, которое не ведет человека к его главной цели – состоянию бессмертия. Бессмертия духа и души, а может даже и тела, кто знает? Потому что смерть сама приходит, а жизнь нужно заслужить. Или доказать, что ты достоин жизни. Необходимо ли это? Наверное, да. Вот ты во всем стремишься к целесообразности, а в чем ее смысл? Не в том ли, чтобы жить? Или выживать. Вот твоя необходимость. А зачем это нужно, если смерть унесет все мои старания, труды, взгляды, чувства и память обо мне исчезнет через поколение? Кому будут нужны мои сбережения и мое добро? Нет смысла жить, нет смысла отстаивать свою точку зрения. Удел всех – сырая земля и черви. И праведника и грешника. К чему мои старания? Ты говоришь о целесообразности и о разумности, когда все в жизни бессмысленно. И ты заложник этого. Раб. Какая тут свобода, если это вопрос времени, когда тебя закопают? И не изменится ничего.
Что я, собственно, сказал нового? Ничего. В нашем обществе не принято говорить и думать о смерти много. Как будто ее нет. Живем в иллюзиях и неоправданных стремлениях, как будто не собираемся умирать. Если и ты так живешь и думаешь, то недалеко ушел от этого общества.
Нет никакой свободы и разумности ни в чем, пока есть смерть. И чтобы появились свобода и разумность, надо эту смерть победить. Как? Дать человеку надежду. Дать понять, что нет конца и, что все его старания имеют смысл. Равно как имеет значение то, что именно он делает. Для этого нужно поверить, что конца нет. Даже неважно, правда это или нет, да и кто в наше время может определять правду? Что это такое, правда? Важно только надеяться.
Так постепенно, кирпичик за кирпичиком, человек приходит к вере в Бога. Попробуй жить как-то иначе и ни один из способов не выдержит критики. Повсюду тлен и зловоние. Бессмысленность. А тут жизнь. Единственная соломинка, за которую человек может уцепиться.

NecroS
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 127
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен

Сэр Джимми Джойс
Ой да цеплятесь пожалуйста, ток другим мозги не пудрите!
И.О.Му
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Интересующийся
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну естественно никто не воююет. Человеку дается при жизни выбор, который предписан человеку. Жизнь человека короткая, а потому и есть выбор из казалось бы прекрасных вещей. Вот на эти мнимые вещи и клююет человек. Например, в еде....можно потратиться на дорогие кетчупы и соусы и скинуть многие рубли на это....Но...но....но...Бог не любит расточительство на глупости....как бы не было вкусно кушание, а в итоге финал один....унитаз....Вот эти излешества и называются сатанисткими....Это не я придумал....Или к примеру гуляние на дискотеке...казино...бильярде...и т.д....Сатана влечет ко всему этому...а ответ за потраченое на глупость время придется держать ответ перед Господом. Так, что, всё жизненное - от сатаны, а вне жизни - от Господа...Вне жизни - это есть вечное...
Ombre
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 5
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Заранее прошу не судить меня строго - у меня куча разных теорий, которые друг другу немного ( а , может, и не немного ) противоречат. Просто перечислю всё, что придёт на ум.
И ещё:я не всё прочитала, так что если вдруг чью-то мыслю выдам, за плагеат не считать.
Итак:
А с чего вы взяли, что они соперничают? Кто-то видел эту борьбу bash.gif ?
Я проголосовала за Сатану просто потому, что НЕ за Бога. Слишком уж аморфен для меня бог. Сатана как-то к природному ближе(естественная похоть, искренность(люблю кого ЛЮБЛЮ и НЕНАВИЖУ кого ненавижу), борьба за выживание(может и жестокая и кровавая, но такова суть всех живых существ) и т.д.)
Ещё есть мысль такая:
В Бога я верю как в некую неопределённую субстанцию, может, сгусток энергии(на подобии чёрных дыр, только не поглощающей), которая, возможно, действительно послужила стартовой точкой в образовании вселенной со всеми её планетами, звёздами и всякого рода населением, которая уже стала развиваться далее самостоятельно(а, может, и под действием этой самой энергии - "бога").
Сатана же в таком случае может вообще ОТСУТСТВОВАТЬ. То есть существовать только в качестве слова, которым человечество ПРИВЫКЛО называть то, что не нравится в себе или окружающем мире. Т.е. человек - это и есть САТАНА.
Исходя из этой теории можно предположить, что борьба бога и сатаны - это борьба человечества с самим собой( ядерные, атомные бомбы и пр. ИЛИ дальнейшее мирное существование БЕЗ опасности уничтожить собстенную планету) и богом(вселенная+время+случайность+какие-то природные сбои и т.п.) В ОТДЕЛЬНОСТИ, А НЕ ДРУГ С ДРУГОМ!
вот.
Ombre
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 5
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Ах да, и ещё кое что:
Если всё-таки принимать бога за "+", а дьявола за"-"(с чем я правда не совсем согласна), то победа кого-либо одного означает ПОСТЕПЕННЫЙ КОНЕЦ СВЕТА.
Ведь если подумать, то только "положительная", идеальная и праведная жизнь очень скоро певратится в скучную сахарную РУТИНУ, от которой рано или поздно начнёт тошнить так, что единственным выходом будет лишь НАМЕРЕННОЕ КОЛОССАЛЬНЕЙШЕЕ ЗЛО, которое будет как восполнение своего былого отсутствия, причём, скорее всего, без меры. Сомневаюсь, что итог бедет НЕ РАЗРУШИТЕЛЬНЫМ bomb.gif ...
Что касается абсолютного зла?
Если АБСОЛЮТНОЕ ЗЛО переживет период "радостного, долгожданного" хаоса, то сработает обратная АБС. ДОБРУ система, т.е. непроизвольно весь негатив постепенно начнёт приходить в терпимую норму(примерно как сейчас). Почему постепенно? Потому что МНОГО добра сразу не бывает, что нельзя сказать о зле.
Соответственно "победа" Сатаны была бы более обнадёживающей.


Мдаааааа... Что-то совсем "разумничалась", уже о добре и зле болтать начала...
Эх, ладно. Будь, что будет! Может кто-нибудь и поймёт мою околесицу wacko.gif .
vvn-xman1
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 118
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Бог победит. Как говорится добро побеждает зло. А Бог - это изначальное добро, а сатана - изначальное зло. Добро - это свет, зло - тьма. А при появлении света тьма уходит. А вот при появлении тьмы - свет не уйдет, он подавит тьму. Тьма победит лишь тогда, когда ни один человек на Земле не будет верить в добро. А вы знаете, что тьма не может предотвратить свет. А вот све может предотвратить тьму, только при одном условии - нужна энергия для его подпитки. Так давайте верить в добро и перестать думать о зле... Тогда Бог одним хуком свалит сатану в пропость.( gun_rifle.gif devil_2.gif)
Волчица мать
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 881
  • Статус: к ноге, смерд)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Сатана слабее, так как, сатана это творение господа, никак нельзя сравнивать эти два божества, друг без друга их существование будет окончено."!
Лысыя Птичка
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 1
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Привет народы. Ну и что? Из всего прочитаного бреда, наименее бредовая позиция у уважаемого Некроса. Все остальные пребывают в плену зомбирования той или иной концепции. Что индуизм, что христианство, разница не приципиальная. Правда, Некросу остается совсем чуть-чуть, до обретения полной независимости от концептуального восприятия, это отказ от идеи Сатаны, как элемента реальности. Но есть у меня подозрение, что он использовал свою принадлежность к сатанизму, как прием провокации, дабы вывести отдельные, зомбированные мозги, из состояния сна. Метод неплохой. Молодец. Ну и на последок. Я совершаю акт этического самоубийства, сознательно идя на провоцирование модеров и админа, нарушив правила форума, потому, что считаю себя человеком свободным, независимым, плюющим на условности и ограничения, которые мне пытаются навязать не совсем зрелые этически личности. Поэтому Я покидаю форум. СВОБОДНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ. А не в силу того или иного мнения. И желаю всем, свободы и независимости. Лысая Птица.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Я не участвовал в этом опросе, потому что считаю его бессмысленным. Если верить, что есть Бог (тот, каким его видят религии - Личность, сотворившая мир и всех существ, включая дьявола, личность всемогущая, вездесущая и всеведущая), то как можно спорить о том, кто сильнее - этот Бог или одно из его творений, каким бы могуществом это творение не было наделено его Создателем?

Лично я не верю в борьбу двух начал, добра и зла, потому что не верю в объективное существование ни того, ни другого. Добро и зло - это оценки, морально-этические категории, порожденные человеческим умом. В мире нет ни добра, ни зла, есть энергия, представленная предметами и их движением. Все остальное - субъективные оценки этих предметов и тех действий, которые они совершают. Но нет случайных или бессмысленных действий.

Предположим, два человека: один из них, в результате совокупности своих прошлых деяний, пришел к ситуации, в которой ему необходимо пройти через ограбение и побои. Другой человек пришел к такой стадии своего развития, на которой естественным результатом его состояния должны стать совершение ограбления и нанесение побоев, с последующим тюремным заключением и страданием. Так как мироздание абсолютно гармонично и справедливо (то есть управляется законами, а не понятиями вроде "хорошо-плохо"), эти люди встречаются, и каждый получает свое... В чем здесь добро, в чем зло? Все оценки будут субъективны...
Raptus Virus
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
На мой взгляд, окончательной победы никто не одержит. В одном раунде верх одержит Бог, в другом - Сатана. Но войну никто не выиграет. Вечная ничья. Эта борьба ведется тысячелетиями и будет продолжаться столько же. Если победит Бог, то можно надеяться, что на Земле будет Рай. Победит Сатана - гореть нам всем в Аду. Всеобщая Боль, Муки и Агония. Не думаю, что когда-нибудь что-то подобное произойдет. Есть некий баланс во Вселенной. И он должен сохраняться. А поэтому, никто не победит. Порой мне даже кажется, что Они заключили некий договор, предусматривающий равенство сил. Каждый занимается своим делом, делает это так, как может, но не вторгается на чужую территорию.
chydak
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 92
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я думаю добро и зло в нас ,людях.Как бог не толкает нас делать добро,так и сатана зло.У на есть выбор,просто нам тяжело признать это.Вот мы и говорим" Бес попутал".
Ameno
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 234
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Вспоминается фраза "Кто сильнее - кит или слон?"

Соглашусь с gayatri, - вопрос бессмысленный. Отвечать на него можно только в том случае, если исповедовать христианство, и ответ будет известен еще до того, как руки клавиш коснутся: все уже описано в "Откровении Иоанна Богослова", и не может быть других ответов.
А для других людей (в частности, и для NecroS'а) данный вопрос смысла не имеет.
Fantomas2005
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 14
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Сатана - это случай, а Авось - это Бог................Русский Бог.......
Fantomas2005
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 14
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Где-то читал, что в древнем Израиле была вера в двух богов - светлого и черного, им приносили в жертву двух козлов. Одного- светлому, который обитал в храме, а на второго все жители возлагали руки и передавали ему свои грехи, после чего отводили его в пустыню в жертву черному богу который там обитал. Символы я думаю у них были звезда и перевернутая звезда. Под влиянием неведомых сил произошла трансформация - светлого бога переместили на небо, а в храм поместили Христа - агнца(козла) божьего, который явился жертвенной кровью для него. Иисус явился также козлом отпущения грехов(христос все грехи берет на себя) предназначенным для темного бога, которого поместили под землю в ад. Вместо двух козлов двум богам, стал один для двух, а точнее для одного, который является и богом и дьяволом, творцом и разрушителем..... Не тот ли это бог которому поклоняются массоны ???

Hooligan
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 491
  • Статус: ЗвИзда в ШоКе!!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
я не понимаю смысла...
Вроде Создатель и есть самый самый....
а его рук творения всякие людишки, сатана и др. ему и в подметки не годятся..
Satanas
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 5
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ни победит ни тот ни другой - они дополняют друг друга, не может быть ни чистого добра ни чистого зла. Балланс все-таки
Evial
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 327
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Hooligan @ 04.12.2005 - время: 16:46)
я не понимаю смысла...
Вроде Создатель и есть самый самый....
а его рук творения всякие людишки, сатана и др. ему и в подметки не годятся..

Если бы бог мог победить, то он бы уже победил. Так что же, он не может ? Или не хочет ?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

ИГРЫ С ВЕЧНОСТЬЮ

Трудно быть Богом

Пределы сил человеческих.

Татьяна Снежина. Послание брату. Части 1 и 2.

Алгоритмы Жизни




>