Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(dedO'K @ 15.12.2013 - время: 18:03)
(Marinw @ 15.12.2013 - время: 04:57)
Вы когда-нибудь задумывались над вопросом - А для чего вообще на планете Земля нужна вся живая природа?
Мы можем думать лишь о том, зачем она человеку. И почему человек делит природу на живую и неживую.

Человек часть живой природы. А в природе все тесно взаимосвязано и там не может быть начальника и подчиненного. Идет круговорот жизненных процессов живой природы.
Не живая природа слишком сложна для нашего восприятия в настоящее время. Процессы там идут пока в недоступном для нашего понимания ритме. Поживем, увидим, может лет через 200 станет что-то понятнее
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 23.12.2013 - время: 18:56)
(dedO'K @ 15.12.2013 - время: 18:03)
(Marinw @ 15.12.2013 - время: 04:57)
Вы когда-нибудь задумывались над вопросом - А для чего вообще на планете Земля нужна вся живая природа?
Мы можем думать лишь о том, зачем она человеку. И почему человек делит природу на живую и неживую.
Человек часть живой природы. А в природе все тесно взаимосвязано и там не может быть начальника и подчиненного. Идет круговорот жизненных процессов живой природы.
Не живая природа слишком сложна для нашего восприятия в настоящее время. Процессы там идут пока в недоступном для нашего понимания ритме. Поживем, увидим, может лет через 200 станет что-то понятнее

Это вы рассказываете о природе на уровне материи. Тем более, что деление на живую и неживую природу условно. Смерти нет, есть преображение, сиречь, процесс преобразования. И есть функции, для исполнения которых требуется та или иная степень свободы.
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1383
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Человек точно такой же венец творения, как и любой другой живой организм на планете.
В своем развитии, каждый организм в настоящее время является венцом собственной истории.
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Эрэктус @ 24.12.2013 - время: 23:34)
Человек точно такой же венец творения, как и любой другой живой организм на планете.
В своем развитии, каждый организм в настоящее время является венцом собственной истории.
Да. Только тогда получается , что количество венцов = количеству живых организмов, при этом у совершенно одной истории может быть количество венцов = количеству родных братьев и сестёр. А как быть с теми, кто не оставил потомства и прекратил свою историю, но при своей жизни был венцом, как динозавры?
А может венец только 1, но самый, самый, самый...?

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 26-12-2013 - 00:25
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Эрэктус @ 25.12.2013 - время: 00:34)
Человек точно такой же венец творения, как и любой другой живой организм на планете.
В своем развитии, каждый организм в настоящее время является венцом собственной истории.
Если "опустить" человека до уровня смертного животного-потребителя, бесправного и исполняющего любую волю, не задумываясь, чью и зачем, то- да. Но и тогда человек- венец творения, ибо аппетиты его потребления, в отличии от животного, немерянны.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 26-12-2013 - 10:30
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1383
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ValentinaValentine @ 26.12.2013 - время: 00:21)
Да. Только тогда получается , что количество венцов = количеству живых организмов, при этом у совершенно одной истории может быть количество венцов = количеству родных братьев и сестёр.

Не братьев и сестер, а биологических видов.
Говоря человек венец творения, ты же не подразумеваешь какого-то конкретного дядю Васю. Вот Вася венец, а Петя еще нет.

Человек венец творения, корова венец творения, воробей тоже венец творения.
Динозавры тоже были венцом творения, но вымерли. Ну, и ничего страшного, все рано или поздно вымрут, в том числе и человек.
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1383
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 26.12.2013 - время: 10:29)
Если "опустить" человека до уровня смертного животного-потребителя, бесправного и исполняющего любую волю, не задумываясь, чью и зачем, то- да. Но и тогда человек- венец творения, ибо аппетиты его потребления, в отличии от животного, немерянны.

Человеку просто повезло. Хотя как сказать, может это и не везение...
Человек может осознавать себя в окружающем мире и стал в верхушке пищевой цепи на планете.
Но от того, что он может фантазировать и размышлять на любые темы, от этого его биологическая сущность никуда не делась.
Человек точно такой же представитель животного мира, как и любой другой биологический вид. Абсолютно.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Эрэктус @ 26.12.2013 - время: 12:51)
Человеку просто повезло. Хотя как сказать, может это и не везение...

Это то же самое, что сказать: "подброшенному камню повезло упасть на землю" или "самолёту, взлетевшему и севшему, повезло долететь до места, а упавшему- не повезло". Какое может быть везение там, где всё свершается по закону?
Человек может осознавать себя в окружающем мире и стал в верхушке пищевой цепи на планете.
Человек может и не осознавать себя в окружающем мире, послушно исполняя приказы, в которых не видит никакого смысла.
Но от того, что он может фантазировать и размышлять на любые темы, от этого его биологическая сущность никуда не делась.
Его биологической сущностью является помысел, слово и дело. Мы ведь, о биологии говорим, а не о паталогоанатомии?
Человек точно такой же представитель животного мира, как и любой другой биологический вид. Абсолютно.
Следовательно, исполняет те же обязанности и и имеет те же права, что и овощ с грядки? Или в овоще жизни нет?

Это сообщение отредактировал dedO'K - 26-12-2013 - 14:55
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1383
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 26.12.2013 - время: 14:54)
Следовательно, исполняет те же обязанности и и имеет те же права, что и овощ с грядки? Или в овоще жизни нет?

Огурцы на грядке выполняют одну функцию, человек - другую.
Здесь каждый сам за себя и не надо сравнивать подобным образом.
Объединяет человека и огурец лишь то, что и первый, и второй живут благодаря основным биологическим функциям. 1 - поесть, 2 - размножиться, 3 - доминировать (завоевать бОльшую территорию).
Если человек, или огурец, или любой другой организм, прекратит выполнять любую из этих функций, он исчезнет.



(dedO'K)
Это то же самое, что сказать: "подброшенному камню повезло упасть на землю" или "самолёту, взлетевшему и севшему, повезло долететь до места, а упавшему- не повезло". Какое может быть везение там, где всё свершается по закону?

Говоря повезло, я имею в виду, что именно человек в результате развития получил способность мыслить, а не какой-нибудь другой вид. Если угодно, то это не везение, а результат упорной гонки вооружений между живыми организмами, в борьбе за лучшее место.
Сложись все иначе, сейчас бы какие-нибудь шимпанзе на форуме сексгорилла, обсуждали бы закономерности развития обезьяньих мозгов.




(dedO'K)
Человек может и не осознавать себя в окружающем мире, послушно исполняя приказы, в которых не видит никакого смысла.

Я говорю не о каких-то конкретных людях, а о человеке в целом.
Человек как биологический вид.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Эрэктус @ 26.12.2013 - время: 16:25)
Огурцы на грядке выполняют одну функцию, человек - другую.
Конечно. Потому, и степень творческой свободы разная и подчинения закону разная, и тело формируется под исполнение функции, а не под некую теорию эволюции.
Здесь каждый сам за себя и не надо сравнивать подобным образом.
А вот это неправда. Человек не только сам за себя, но и за огурец ответственен перед Господом Богом. А вот огурец- сам за себя, тоесть, никакой.
Объединяет человека и огурец лишь то, что и первый, и второй живут благодаря основным биологическим функциям. 1 - поесть, 2 - размножиться, 3 - доминировать (завоевать бОльшую территорию).
Исполнять эти функции огурцу, самостоятельно, невозможно. Точно так же и человеку. Тут "каждый сам за себя" не проходит.
Если человек, или огурец, или любой другой организм, прекратит выполнять любую из этих функций, он исчезнет.
Огурец служит и после того, как снят с грядки, тоесть, "умер". Так же и человек просто не может исчезнуть, ибо прошлое формирует настоящее, а настоящее- будущее. Даже в мiре сем. Недолговечна только материальная форма.
Говоря повезло, я имею в виду, что именно человек в результате развития получил способность мыслить, а не какой-нибудь другой вид. Если угодно, то это не везение, а результат упорной гонки вооружений между живыми организмами, в борьбе за лучшее место.
По собственным законам и по собственной воле в условиях и обстоятельствах, этими организмами сознательно и формируемых? Интересный поворот...
Сложись все иначе, сейчас бы какие-нибудь шимпанзе на форуме сексгорилла, обсуждали бы закономерности развития обезьяньих мозгов.
Реальность одна, сдесь и сейчас.
Я говорю не о каких-то конкретных людях, а о человеке в целом.
Человек как биологический вид.
Не существует "человека вообще" или "человека, как вид", состоящего из мужчины и женщины, составляющих одно целое даже на уровне плоти. Приверженность греху разделила его на отдельные народы, рода, семьи, и, как пик разделения: на бесполые "личности", сами себе выбирающие права и обязанности. "Боги" по недоразумению.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 27-12-2013 - 11:24
Black Angels
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 17
  • Статус: Изучаю
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(ValentinaValentine @ 10.12.2013 - время: 00:20)
На каком основании мы возомнили себя венцом творения, пупом земли?

вот именно - ВЫ, а не мы. :) И это - ваши проблемы. 00064.gif
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1383
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 27.12.2013 - время: 11:20)
тело формируется под исполнение функции, а не под некую теорию эволюции.

00058.gif Ну, собственно, формирование тела, это и есть теория эволюции.
Может быть ты как всегда под формированием тела понимаешь что-нибудь свое, но для всех это именно так и происходит.


(dedO'K)
Исполнять эти функции огурцу, самостоятельно, невозможно. Точно так же и человеку. Тут "каждый сам за себя" не проходит.
Огурец служит и после того, как снят с грядки, тоесть, "умер". Так же и человек просто не может исчезнуть, ибо прошлое формирует настоящее, а настоящее- будущее. Даже в мiре сем. Недолговечна только материальная форма.

По собственным законам и по собственной воле в условиях и обстоятельствах, этими организмами сознательно и формируемых? Интересный поворот...

Уверяю тебя, огурец прекрасно обойдется и без человека.
А то что он "служит и после смерти" так это не для человека он служит. А для собственного размножения.
Человек (или кто угодно) огурец съест, семечки потом с выйдут уже с удобрением. Глядишь и вырастет кругом много огурцов.
Величайшее заблуждение думать, что все устроенно для человека. Хрена с два!
Закон один для всех - или выживай, или умри! Всё.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Эрэктус @ 27.12.2013 - время: 19:25)
Ну, собственно, формирование тела, это и есть теория эволюции.
Может быть ты как всегда под формированием тела понимаешь что-нибудь свое, но для всех это именно так и происходит.
Формирование тела- это не теория, а сугубо практика, которую невозможно рассматривать в отрыве от формирования условий и обстоятельств формирования тела. А значит, от целесообразности и законности изменений. Тело формируют обязанности тела, а не наоборот. Иначе получаются смешные бессмысленности, вроде качка, сидящего в офисе, чья душа тоскует по гирям, штангам и тренажёрам, или "профессионального спорта", когда 22 миллионера гоняют мяч, а миллионы "болеют" за них, сидя в креслах перед телевизорами, зарабатывая микроинфаркты от волнения при малоподвижном образе жизни с пивом и куревом.
Уверяю тебя, огурец прекрасно обойдется и без человека.
Значит, есть кто то другой, кто "заботится" о почве, воде, воздухе и поедании его плодов. Иначе он просто погибнет. Сам себя задушит. Вы же, надеюсь, в курсе, как размножается огурец?
А то что он "служит и после смерти" так это не для человека он служит. А для собственного размножения.
Для круговорота жизни, наверное...
Человек (или кто угодно) огурец съест, семечки потом с выйдут уже с удобрением. Глядишь и вырастет кругом много огурцов.
На земле, пропитанной солярой? Вряд ли...
Величайшее заблуждение думать, что все устроенно для человека. Хрена с два!
Закон один для всех - или выживай, или умри! Всё.
"Выживает" тот кто боится смерти и тем порождает конкуренцию боязни смерти. Ведь выживают то, особенно в человеческом обществе, друг друга. Принцип "выживающего", на самом деле: сдохни ты сегодня, а я- завтра. Так что, "выживай и умри позже того, кого ты выжил, но раньше того, кто выжил тебя".
А принцип жизни гласит: живи и дай жить другим.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 28-12-2013 - 02:10
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Эрэктус @ 26.12.2013 - время: 11:43)
(ValentinaValentine @ 26.12.2013 - время: 00:21)
Да. Только тогда получается , что количество венцов = количеству живых организмов, при этом у совершенно одной истории может быть количество венцов = количеству родных братьев и сестёр.
Не братьев и сестер, а биологических видов.
Говоря человек венец творения, ты же не подразумеваешь какого-то конкретного дядю Васю. Вот Вася венец, а Петя еще нет.

Человек венец творения, корова венец творения, воробей тоже венец творения.
Динозавры тоже были венцом творения, но вымерли. Ну, и ничего страшного, все рано или поздно вымрут, в том числе и человек.
Ну а почему бы и не считать венцом творения какого-то конкретного человека дядю Васю, да и Петю тоже, если они сейчас живут? Так же, как и биологический вид хомо сапиенс, и корова? Ведь объективно существуют и биологические виды, и конкретные особи.


Человек может осознавать себя в окружающем мире и стал в верхушке пищевой цепи на планете.

Человек может и не осознавать себя в окружающем мире, послушно исполняя приказы, в которых не видит никакого смысла.
Я говорю не о каких-то конкретных людях, а о человеке в целом.
Человек как биологический вид.
Осознавать может только конкретный человек, а не вид. Вид представляет собой множество особей, из которых одни осознают, а другие - нет. Сознание есть у конкретных особей, но не у вида.
Не существует "человека вообще" или "человека, как вид", состоящего из мужчины и женщины, составляющих одно целое даже на уровне плоти. Приверженность греху разделила его на отдельные народы, рода, семьи,
Из энциклопедического словаря
"Вид есть собрание всех особей, сходных между собой более, чем с какими-либо другими организмами, способных при взаимном оплодотворении производить на свет плодовитое потомство и размножающихся путем смены поколений, так что, судя по аналогии, можно допустить их первоначальное происхождение от одной особи или от одной пары особей (мужской и женской)". Понятие о В. как о собрании сходных особей не нарушается, конечно, тем обстоятельством, что между самцами и самками одного вида часто существуют резкие различия; равным образом ему не противоречат явления превращений (метаморфоза) и чередования поколений; все стадии определенного цикла развития, совокупность правильно сменяющихся форм принадлежат к одному виду. Особенного внимания в определении В. заслуживают два положения: 1) сходство всех особей вида между собой; 2) плодовитость их только между собой и бесплодие при скрещивании с особями других видов.
Богов и грехов объективно не существует. Эти понятия придуманы людьми. Разделили людей на народы пространство и амбиции руководителей. Вот и сейчас некоторые пытаются делить русский народ на русских, украинцев и белорусов.
и, как пик разделения: на бесполые "личности", сами себе выбирающие права и обязанности. "Боги" по недоразумению.
Личности - "боги" по разумению. Они не разделяются, а выделяются. Они-то, пожалуй, и являются "венцами творения".

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 28-12-2013 - 07:08
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ValentinaValentine @ 28.12.2013 - время: 08:05)
"Вид есть собрание всех особей, сходных между собой более, чем с какими-либо другими организмами, способных при взаимном оплодотворении производить на свет плодовитое потомство и размножающихся путем смены поколений, так что, судя по аналогии, можно допустить их первоначальное происхождение от одной особи или от одной пары особей (мужской и женской)".

Не "есть", а "принято". Поскольку в природе род есть, наследие есть, а вида нет.
Понятие о В. как о собрании сходных особей не нарушается, конечно, тем обстоятельством, что между самцами и самками одного вида часто существуют резкие различия; равным образом ему не противоречат явления превращений (метаморфоза) и чередования поколений;
Зато противоречит изменчивость "вида" в поколениях.
все стадии определенного цикла развития, совокупность правильно сменяющихся форм принадлежат к одному виду.
В схематичном изображении.
Особенного внимания в определении В. заслуживают два положения: 1) сходство всех особей вида между собой; 2) плодовитость их только между собой и бесплодие при скрещивании с особями других видов.
Вобщем, вид- это абстракция, в природе не существующая. Ибо скрещивание с особями своего вида во человецех вполне может быть инцестом, ведущим к вырождению.
Богов и грехов объективно не существует. Эти понятия придуманы людьми.
Вот, как раз, бог- это и есть единственная мотивация человека. То, что любишь, на что надеешься, во что веришь- то и есть твой бог и господин. А каких богов не существует?
И грехи объективно существуют. Это искажающие твою адекватность реальности властью над тобою гнев, печаль, уныние, чревоугодие, любодеяние, сребролюбие, тщеславие, гордыня. А вы какие несуществующие грехи имели в виду?
Разделили людей на народы пространство и амбиции руководителей.
Скорее, границы "своих" владений и зависть к "чужим".
Личности - "боги" по разумению. Они не разделяются, а выделяются. Они-то, пожалуй, и являются "венцами творения".
Существующими за счёт единой системы "невыделяющихся"? Так это паразитизм, а не "венец". Особенно это видно, когда количество "выделяющихся личностей" превышает допустимые нормы и губит систему своими "выделениями".
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(dedO'K @ 28.12.2013 - время: 15:09)
(ValentinaValentine @ 28.12.2013 - время: 08:05)
"Вид есть собрание всех особей, сходных между собой более, чем с какими-либо другими организмами, способных при взаимном оплодотворении производить на свет плодовитое потомство и размножающихся путем смены поколений, так что, судя по аналогии, можно допустить их первоначальное происхождение от одной особи или от одной пары особей (мужской и женской)".
Не "есть", а "принято". Поскольку в природе род есть, наследие есть, а вида нет.
Род - условный таксон. Его можно объединить с трибой, и с подродом, а можно и разъединить. По этой причине среди систематиков идут споры, например, среди кактусов были род пародия и род нотокактус, сейчас их объединили в род пародия, хотя многие с таким объединением и не согласны. Возможно, Вас заинтересует статья А.А. Семенова Тян-Шанского "Таксономические границы вида и его подразделений: Опыт точной категоризации низших таксономических единиц"
Спб., 1910 (Записки Императорской Академии наук, физ-мат. отделение. Т. XXV № 1, С. 1-29)
http://evolbiol.ru/semenov.htm
скрытый текст



Особенного внимания в определении В. заслуживают два положения: 1) сходство всех особей вида между собой; 2) плодовитость их только между собой и бесплодие при скрещивании с особями других видов.
Вобщем, вид- это абстракция, в природе не существующая. Ибо скрещивание с особями своего вида во человецех вполне может быть инцестом, ведущим к вырождению.
2 пункт - объективный критерий существования вида. Инцест ведёт к выведению чистой линии, породы. При этом бывают и выродки. В наше время нет надобности в чистопородных линиях людей, поэтому инцеста, дающего побочку в виде уродов, стараются избегать. Вид Homo sapiens столь многочисленный, что внутривидовое скрещивание возможно и без инцеста.

Богов и грехов объективно не существует. Эти понятия придуманы людьми.
Вот, как раз, бог- это и есть единственная мотивация человека. То, что любишь, на что надеешься, во что веришь- то и есть твой бог и господин. А каких богов не существует?
Не существует сверхъестественных богов-создателей, мотиваторов, способных нарушать законы природы. Люблю я не бога, а вполне конкретное что-то, надеюсь на исполнение моих желаний, воли, не верю ни во что, чтобы не обманываться. Мой господин - начальник на работе, но я его могу и поменять вместе с работой.
И грехи объективно существуют. Это искажающие твою адекватность реальности властью над тобою гнев, печаль, уныние, чревоугодие, любодеяние, сребролюбие, тщеславие, гордыня. А вы какие несуществующие грехи имели в виду?
Голод и аппетит - ощущения. Гнев, печаль, уныние, любовь, жадность, тщеславие, гордость - нормальные эмоции, не искажающие адекватность, а мотивирующие поведение, т.е. вашими словами бог - мотивация, только я не вижу смысла мотивацию, эмоции называть богом, чтобы не путать термины, тем более, что эти мотивирующие эмоции Вы только что называли грехами. Получается бог = мотиватор = грех - абсурд.

Личности - "боги" по разумению. Они не разделяются, а выделяются. Они-то, пожалуй, и являются "венцами творения".
Существующими за счёт единой системы "невыделяющихся"? Так это паразитизм, а не "венец".
С чего Вы взяли, что выдающиеся личности - паразиты? 00055.gif Чаще наоборот - это гении, созидатели, хотя встречаются среди них и паразиты. Особенно среди священников.

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 29-12-2013 - 03:00
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1383
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 28.12.2013 - время: 02:08)
Формирование тела- это не теория, а сугубо практика, которую невозможно рассматривать в отрыве от формирования условий и обстоятельств формирования тела.

Знаешь, я уже сбился со счета в какой очередной раз, тебе рассказать о том, что теория эволюции это не какая-то абстрактная теория, а доказанный факт. Доказанный конкретно, непосредственно, с обстоятельствами, без отрыва и не смотря ни на что.
Не хочешь принять очевидность - твое дело, оставайся в своем мире.



(dedO'K)
Значит, есть кто то другой, кто "заботится" о почве, воде, воздухе и поедании его плодов. Иначе он просто погибнет. Сам себя задушит. Вы же, надеюсь, в курсе, как размножается огурец?

Из чего же это значит? Из того, что ты не можешь что-то объяснить и понять не нужно делать выводы. Нужно разбираться.



(dedO'K)
"Выживает" тот кто боится смерти и тем порождает конкуренцию боязни смерти. Ведь выживают то, особенно в человеческом обществе, друг друга. Принцип "выживающего", на самом деле: сдохни ты сегодня, а я- завтра. Так что, "выживай и умри позже того, кого ты выжил, но раньше того, кто выжил тебя".
А принцип жизни гласит: живи и дай жить другим.

"Живи и дай жить другим" это принцип который не имеет к природе никакого отношения. Вот вообще никакого.
Это исключительно человеческая тема. Тема морали, совести, религии, чего угодно, только не природы.
Ни один живой организм не заботиться о другом, если это ему не выгодно. НИ ОДИН!
Любой сожрет другого при первой же возможности. И нет в этом ничего ужасного, это ЕСТЕСТВЕННО для всех живых организмов. Может с точки зрения отдельных людей это и ужасно, но зато именно такое положение вещей, позволяет сохранять баланс в мире живой природы. Любое вмешательство, любые преференции какому-то одному (ми-ми-ми, какие лапочки, как их жалко, их все обижают, их надо спасать от жестоких хищников) виду, приводят к дисбалансу и только ухудшают ситуацию.
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1383
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ValentinaValentine @ 28.12.2013 - время: 07:05)
Ну а почему бы и не считать венцом творения какого-то конкретного человека дядю Васю, да и Петю тоже, если они сейчас живут? Так же, как и биологический вид хомо сапиенс, и корова? Ведь объективно существуют и биологические виды, и конкретные особи.

Осознавать может только конкретный человек, а не вид. Вид представляет собой множество особей, из которых одни осознают, а другие - нет. Сознание есть у

Почему? Да действительно, почему!
Назови мне имя конкретного венца творения. 00064.gif
Если назовешь, тогда и поговорим про конкретных особей.
А пока человек это вид, а не отдельные представитель.
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Эрэктус @ 30.12.2013 - время: 00:53)
(ValentinaValentine @ 28.12.2013 - время: 07:05)
Ну а почему бы и не считать венцом творения какого-то конкретного человека дядю Васю, да и Петю тоже, если они сейчас живут? Так же, как и биологический вид хомо сапиенс, и корова? Ведь объективно существуют и биологические виды, и конкретные особи.

Осознавать может только конкретный человек, а не вид. Вид представляет собой множество особей, из которых одни осознают, а другие - нет. Сознание есть у
Почему? Да действительно, почему!
Назови мне имя конкретного венца творения. 00064.gif
Если назовешь, тогда и поговорим про конкретных особей.
А пока человек это вид, а не отдельные представитель.

Я, ты, он (dedO'K), она (Marinw), вместе целая страна (даже биологический вид) - венцы творения. Но я это не утверждаю, а размышляю на тему. Чтобы утверждать это надо, надо найти критерий для определения венца, и чтобы он выполнялся. Пока этот критерий чётко не установлен. Есть несколько вариантов, которые уже рассматривались, а может есть и другие? На каком остановимся? Может на биомассе?
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Эрэктус @ 30.12.2013 - время: 00:53)
(ValentinaValentine @ 28.12.2013 - время: 07:05)
Ну а почему бы и не считать венцом творения какого-то конкретного человека дядю Васю, да и Петю тоже, если они сейчас живут? Так же, как и биологический вид хомо сапиенс, и корова? Ведь объективно существуют и биологические виды, и конкретные особи.

Осознавать может только конкретный человек, а не вид. Вид представляет собой множество особей, из которых одни осознают, а другие - нет. Сознание есть у
Почему? Да действительно, почему!
Назови мне имя конкретного венца творения. 00064.gif
Если назовешь, тогда и поговорим про конкретных особей.
А пока человек это вид, а не отдельные представитель.

Я, ты, он (dedO'K), она (Marinw), вместе целая страна (даже биологический вид) - венцы творения. Но я это не утверждаю, а размышляю на тему. Чтобы утверждать это надо, надо найти критерий для определения венца, и чтобы он выполнялся. Пока этот критерий чётко не установлен. Есть несколько вариантов, которые уже рассматривались, а может есть и другие? На каком остановимся? Может на биомассе?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Эрэктус @ 30.12.2013 - время: 01:47)
Знаешь, я уже сбился со счета в какой очередной раз, тебе рассказать о том, что теория эволюции это не какая-то абстрактная теория, а доказанный факт. Доказанный конкретно, непосредственно, с обстоятельствами, без отрыва и не смотря ни на что.
Не хочешь принять очевидность - твое дело, оставайся в своем мире.
Скорее всего, именно, "не смотря ни на что". Теория, доказанная, как теория, практикой не становится. "Случайность" мутаций никак не стыкуется с их наследственностью, а приспособляемость- с упорядоченной изменчивостью, "несмотря ни на что". Либо придётся признать эволюцию самих условий и обстоятельств, руководивших упорядоченной изменчивостью и отбросить фактор "случайности" вообще.
Из чего же это значит? Из того, что ты не можешь что-то объяснить и понять не нужно делать выводы. Нужно разбираться.
Нужно наблюдать жизнь и принимать и любить её такой, какая она есть. Тогда и явит тебе Господь Бог свою мудрость и ограничит то, что в твоей власти от того, что не в твоей власти. И будешь тогда без страха и по любви пользоваться плодами умения своего в мудрости Божией, а не в страхе перед неизвестным плодами знания добра и зла, кем то тебе преподанными по своему хотению.
"Живи и дай жить другим" это принцип который не имеет к природе никакого отношения. Вот вообще никакого.
Вот такая у тебя природа, отвергающая жизнь.
Это исключительно человеческая тема. Тема морали, совести, религии, чего угодно, только не природы.
Ни один живой организм не заботиться о другом, если это ему не выгодно. НИ ОДИН!
Тема морали, совести, религии настолько абстрактна, что ничего, кроме абстрактных размышлений, не даёт ни душе ни уму.
А вот единство экосистемы планеты земля спорит с вами напрямую, будучи единым живым организмом.
Любой сожрет другого при первой же возможности. И нет в этом ничего ужасного, это ЕСТЕСТВЕННО для всех живых организмов.
Вот об этой догме, руководящей помыслом, словом и делом человека греховного, и сказал Господь Бог: "за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою; в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься." Быт.3:17-19
Ибо естественно для всех "живых организмов" быть частью творения Божия, исполняя Его волю.
Может с точки зрения отдельных людей это и ужасно, но зато именно такое положение вещей, позволяет сохранять баланс в мире живой природы.
Правда? Баланс в том, чтоб пожрать вокруг себя всё, что можно, пока не сожрали тебя, оставляя будущему только безжизненное пространство, в котором царствует смерть? Интересный у вас баланс получается... Вот такая вот "природа", восхваляющая смерть и верно ей служащая.
Любое вмешательство, любые преференции какому-то одному (ми-ми-ми, какие лапочки, как их жалко, их все обижают, их надо спасать от жестоких хищников) виду, приводят к дисбалансу и только ухудшают ситуацию.
Вы как то странно воспринимаете добро. А тем более, служение Божественной мудрости, путая её со служением своеволию.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 30-12-2013 - 12:16
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ValentinaValentine @ 30.12.2013 - время: 05:41)
Я, ты, он (dedO'K), она (Marinw), вместе целая страна (даже биологический вид) - венцы творения.

Без меня. Я не говорил, что человек во всяком состоянии есть венец творения.
kamit
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 46
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
смотря чей венец творения?
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(dedO'K @ 30.12.2013 - время: 12:17)
(ValentinaValentine @ 30.12.2013 - время: 05:41)
Я, ты, он (dedO'K), она (Marinw), вместе целая страна (даже биологический вид) - венцы творения.
Без меня. Я не говорил, что человек во всяком состоянии есть венец творения.

Вы можете не говорить и не считать, но быть. Разве Вы червь и хуже остальных?
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(dedO'K @ 30.12.2013 - время: 12:11)
(Эрэктус @ 30.12.2013 - время: 01:47)
теория эволюции это не какая-то абстрактная теория, а доказанный факт. Доказанный конкретно, непосредственно, с обстоятельствами, без отрыва и не смотря ни на что.
Не хочешь принять очевидность - твое дело, оставайся в своем мире.
Скорее всего, именно, "не смотря ни на что". Теория, доказанная, как теория, практикой не становится.
Эволюция - это практика, существовавшая и до её открытия Дарвиным.
"Случайность" мутаций никак не стыкуется с их наследственностью
Наследственность существует и без мутаций, но мутации она закрепляет.
приспособляемость- с упорядоченной изменчивостью,
Упорядоченность изменчивости - результат отбора полезных мутаций. Большинство мутаций не полезны, но носители их гибнут, а полезные мутации дают возможность своим владельцам успешно размножаться.
Либо придётся признать эволюцию самих условий и обстоятельств, руководивших упорядоченной изменчивостью и отбросить фактор "случайности" вообще
Никакого руководства нет и не было. Человек разумный мог и не появиться. Ведь не все же живые организмы эволюционировали в человека разумного, даже не все обезьяны. Некоторые обезьяны гораздо лучше приспособились жить с недоразвитым разумом, но на деревьях, а некоторые вирусы приспособились и совсем без разума, притом даже при более продолжительной эволюции, т.к. число поколений короткоживущих вирусов до появления современных вирусов было гораздо больше, чем число поколений предков человека.

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 31-12-2013 - 06:57
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Если родные христиане, или придерживаютя этой веры..

Сын сатаны.

Паломники - туристы ли?

Человек - венец творения?

Куда попадает душа после смерти?




>