Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (megrez @ 26.01.2009 - время: 14:03)
Отстутствие цели убить - это и есть тот самый протеционизм.

А я-то думала,что протекционизм - это цель,а не отсутствие цели blink.gif Так во время драки за лидерство не только нет цели убить,но и нет цели не убивать.
QUOTE
Ээээ... И что конкретное вы собирались сказать этим опусом?
Вы обратили внимание,что я описываю не только свой опыт,но и эмоции,связанные с убийством.Вы тоже пишете об эмоциях,связанных с убийством.Каков Ваш источник?Есть ли собственный опыт?
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (megrez @ 26.01.2009 - время: 14:03)
А у человека - повторяю, "надстройка" над инстинктами может победить инстинкт. Но это не изначально заложено, это нужно тренировать.

Попробуйте попить пива и победить инстинкт мочеиспускания, а я над вами посмеюсь
Инстинкты появились миллионы лет назад и служат для выживания вида и отдельной особи.
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (vegra @ 27.01.2009 - время: 11:01)
QUOTE (megrez @ 26.01.2009 - время: 14:03)
А у человека - повторяю, "надстройка" над инстинктами может победить инстинкт. Но это не изначально заложено, это нужно тренировать.
Попробуйте попить пива и победить инстинкт мочеиспускания, а я над вами посмеюсь
Инстинкты появились миллионы лет назад и служат для выживания вида и отдельной особи.

Уважаемый Вегра.Я согласна с Вами,но думаю,вы не о том инстинкте написали.Мочеиспускание - это физиологическая потребность,которую мы можем контролировать разумом лишь временно.Г-н megrez ,как я понимаю, имеет ввиду наши духовные потребности и свойства,имеющиеся от природы (или от бога?),такие,как любовь,доброта,сострадание,эстетическое чувство,...Хотя "Любовь зла - полюбишь и козла".Любовь - тоже физиологическая потребность,но механизм её реализации сложнее,иногда дающий сбои, приводящие к зоофилии,... и др. извращениям.Взгляните хотя бына меня. 0081.gif
megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ValentinaValentine @ 27.01.2009 - время: 03:48)
А я-то думала,что протекционизм - это цель,а не отсутствие цели blink.gif Так во время драки за лидерство не только нет цели убить,но и нет цели не убивать.

Протекционизм в чистом виде - понятие человеческое, т.к. предполагает разумное целеполагание.
Протекционизм в животном мире может выражаться в виде отсутствия заложенной природой цели, т.е. отсутствия стремления.


QUOTE
Вы обратили внимание,что я описываю не только свой опыт,но и эмоции,связанные с убийством.Вы тоже пишете об эмоциях,связанных с убийством.Каков Ваш источник?Есть ли собственный опыт?


Животных убивал (не только мышей, собсно), людей бил, читал про психологию убийства - все ж таки, юридическая психология и криминалистика мне немного знакомы.

vegra ,

QUOTE
Попробуйте попить пива и победить инстинкт мочеиспускания, а я над вами посмеюсь

Это не инстинкт, это физиологическая потребность. Будете испражняться даже в состоянии полной отключки.

Вот обнимет вас обнаженная женщина. Член встанет - это физиологическая функция. Одновременно вам захочется эту женщину употребить - это уже инстинкт. Член опустить усилием воли вряд ли получится, а вот перебороть инстинкт и не употребить женищину - без проблем.

QUOTE
Инстинкты появились миллионы лет назад и служат для выживания вида и отдельной особи.

Именно. Поэтому самоубийства и убийства в рамках своего рода весьма редки. Если случаются - это либо отклонения, либо тупо обусловлено все тем же стремлением к выживанию. Хотя иногда эволюция выкидывает такие штуки, что в общие закономерности случай не вписывается - но исключение обычно только подтверждает наличие общего правила.

QUOTE
Мочеиспускание - это физиологическая потребность,которую мы можем контролировать разумом лишь временно.

Нельзя ее контролировать. Нельзя заставить себя не хотеть писать. Можно сдержаться и не намочить в штаны - а это уже контроль другого - мускулатуры, например.

QUOTE
Г-н megrez ,как я понимаю, имеет ввиду наши духовные потребности и свойства,имеющиеся от природы (или от бога?),такие,как любовь,доброта,сострадание,эстетическое чувство,...Хотя "Любовь зла - полюбишь и козла".Любовь - тоже физиологическая потребность,но механизм её реализации сложнее,иногда дающий сбои, приводящие к зоофилии,... и др. извращениям.Взгляните хотя бына меня.

Будем считать, что от природы.

Плюс надо иметь в виду, что у человека, ввиду специфики, все очень сильно намешано и взаимосвязано. Любовь, например, - это совершенно определенно комплекс явлений. В этом процессе играет роль и тупо физиология (реакция рецепторов на раздражители), и инстинкты (желание секса, продолжение рода, и прочие), и процессы более высокого уровня (но по прежнему неосознаваемые), и сознание.

Я считаю, что такие вот "букеты" характерны для большей части человеческой активности - та же этика это тоже "букет", поэтому все неоднозначно. Это брожение. Взаимодействуют процессы разных уровней, плюс в рамках одного уповня могут появляться противоборствующие процессы.

Так что нельзя однозначно сказать, что этика - это, например, только инстинктивное, или наоборот, что этика - это продукт сознания.

Всё ИМХО.
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Социальные или этические нормы придумали умные, что бы отобрать часть власти над материальным миром (или уровнять шансы выживания) у физически сильных. Шаманы(умные) придумывали разные ритуалы, соблюдая которые вожди(сильные) упрочивали свою власть. Со временем это переросло в определенный кодекс сосуществования умных и сильных.
Пока соблюдался балланс в доходах и уровне жизни тех и других, то и делить-то было особенно нечего. Но когда появился такой момент как технологический прогресс , появилась повсеместная эксплуатация сильных умными, потому как they know how. Так появилось превосходство умников (n.b.: вкладываю в это понятие нейтральный смысл) над работягами, но только в рабочей стороне жизни, а в социальной жизни работяги пытаются уравновесить потерянное, как им кажется, самолюбие, нарушая этические нормы умников. Так и появляются обделаные стульчаки и стены в сортирах, кражи, мордобои, хамство и убийства.
Моральное право(внутреннее самооправдание), знаете ли, в каждом человеке выше общественного, все зависит от интегрированности в общество и в его ценности. Умники стараются как можно сильнее запутать работяг, что бы те работали еще больше и лучше за то же вознаграждение, а, так сказать, "угнетенные", не понимая ни хрена, тупо начинают агрессию выплескивать в обыденную жизнь. И нет этому побоищу - ни конца, ни края.
Как изволил выражаться профессор Преображенский в известном произведении: "Разруха не в клозетах, а в головах".
З.Ы.: Я только про Россию, потому как в Западной Европе частично не так, т.к. у них другой менталитет, история развития и восприятие жизни.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ValentinaValentine @ 13.10.2008 - время: 23:33)
Так какие же поступки считать хорошими и какие плохими?

Поступки, от которых тебе становится хорошо, а окружающим - либо хорошо, либо никак - хорошие. Поступки от которых другим, или тебе (или всем вместе) становится плохо - плохие.
Всё очевидно на мой взгляд.
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Akеy @ 18.02.2009 - время: 17:15)
QUOTE (ValentinaValentine @ 13.10.2008 - время: 23:33)
Так какие же поступки считать хорошими и какие плохими?

Поступки, от которых тебе становится хорошо, а окружающим - либо хорошо, либо никак - хорошие. Поступки от которых другим, или тебе (или всем вместе) становится плохо - плохие.
Всё очевидно на мой взгляд.

В принципе я с Вами согласна.Но некоторые считают этичными поступками только поступки бескорыстные.Я так не считаю.Как правило, хорошие поступки вознаграждаются,следовательно корысть есть,и это хорошо.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Akеy @ 18.02.2009 - время: 17:15)
Поступки, от которых тебе становится хорошо, а окружающим - либо хорошо, либо никак - хорошие. Поступки от которых другим, или тебе (или всем вместе) становится плохо - плохие.
Всё очевидно на мой взгляд.

Не все очевидно. Например, Вы регулярно подаете милостыню ребенку. Ему хорошо. Со временем он привыкает жить на милостыню. Вы уезжаете, он погибает. Могу таких примеров привести много.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (mjo @ 02.03.2009 - время: 07:20)
Не все очевидно. Например, Вы регулярно подаете милостыню ребенку. Ему хорошо. Со временем он привыкает жить на милостыню. Вы уезжаете, он погибает. Могу таких примеров привести много.

Притянутый за уши пример.

Хотя и тут есть ответ.
Если ума достаточно, то сразу можно осмыслить, что даёшь милостыню - даёшь рыбу, а не удочку.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Akеy @ 02.03.2009 - время: 08:55)
Притянутый за уши пример.

Хотя и тут есть ответ.
Если ума достаточно, то сразу можно осмыслить, что даёшь милостыню - даёшь рыбу, а не удочку.

Вовсе нет. Подобных ситуаций тьма. Т.е. Вы полагаете, что например наказывать своего ребенка хорошо для его будущего, а он так вовсе не считает. И действительно это не всегда благо. Просто не так все очевидно, что есть хорошо, а что плохо.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (mjo @ 02.03.2009 - время: 13:11)
Вы полагаете, что например наказывать своего ребенка хорошо для его будущего, а он так вовсе не считает. И действительно это не всегда благо. Просто не так все очевидно, что есть хорошо, а что плохо.

Не всегда. Чтобы наказание было только во благо его следует применять, предварительно хорошо подумав и взвесив все "за" и "против".

Понятно, что "хорошо" и "плохо" не всегда лежат на поверхности. Но в 95% случаев, когда мы делаем "плохо", мы знаем об этом. имхо.
+ЛяЛяКа+
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 18
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
Человекои хомо становится только в социуме. Найденные маугли поначалу вели себя как воспитавшие их звери, т.е. могли поцарапать и покусать. Впоследствии они не становились полноценными людьми и умирали молодыми.


Не верю. Поначалу они могли себя так вести, но у человека даже на генетическом уровне должны быть заложены способности к обучению, различению себе подобных и т. д. Описание экспериментов - в студию.

QUOTE
А если без бла-бла? Это было весьма боеспособное государство. Кто и для чего мог поставить такой эксперимент?.


Да любой власти такие эксперименты выгодны, чтобы сохранить свою кормушку.

QUOTE
Глупости.  Практически любой может убить если встанет выбор или или.


В целях самозащиты убъют многие, а по собственному желанию или по чьему то приказу - нет.

QUOTE
Вы плохо знаете историю. Кстати ребята прошедшие Афган рассказывали, что местные даже самые маленькие уже готовы убивать. Да что там убивать, при отсутствии провианта схарчить могут ближнего. Когда в России бывал сильный голод были массовые случаи людоедства. Есть фильм про экспедицию Нобиле так там 2 отличных учёных слопали третьего. По фильму он добровольно, а кто знает как на самом деле было.


По поводу Афгана - только подтверждается правило, что убивать могут люди, которым внушили, что убивать нужно. По поводу людоедства - это убийство ради выживания. Высоконравственные люди на это не способны. Они достаточно умны, чтобы понять, что даже в очень тяжелой ситуации пропитание можно найти и в природе и для этого совсем не обязательно убивать себе подобных.

QUOTE
Это когда можно сотрудничать. Но битвы обычно идут за ограниченные ресурсы которые на всех не хватает..


Опять же, высоконравственные люди битв не ведут, они договариваются и сотрудничают.

И еще тут можно отметить один аспект - разница в этом смысле между мужчинами и женщинами. Более сильная склонность мужчин к ведению войн объясняется, наверное, подпорченной части их генетического кода, отвечающей за нравственность. (во все времена власть пыталась манипулировать ими, пытаясь склонить к убийствам в своих корыстных целях, отправить на войну и т. п.) Ибо мне, вегра, не понятна твоя убежденность в том, что каждый может убить просто так. Лично я не могу.
+ЛяЛяКа+
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 18
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
dzen_do, мир не делится на чисто умных и чисто сильных. В человеке может уживаться и то и другое в разной степени.
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Есть широко известная фраза "Хорошими делами прославиться нельзя." Обычно её употребляют тщеславные люди,оправдывая свои плохие дела.Это лживая фраза.Многие прославились хорошим делами.Это и архитекторы,и писатели,...Просто хорошими делами прославиться труднее,т.к. хороших людей много и чтобы прославиться надо быть сильным и умным.Но даже если совершив хорошее дело человек не получил признания в обществе,он всё равно получит моральное удовлетворение,и вправе гордиться своим поступком,ведь сам-то он знает,что сделал.А плохими делами "прославляются" слабаки и дураки.Да и слава-то у них не дай бог какая.

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 22-08-2009 - 05:53
Rosinka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 167
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
хорошо и плохо, добро и зло, это всё слова
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Rosinka @ 26.08.2009 - время: 10:46)
хорошо и плохо, добро и зло, это всё слова

Это не просто слова,а оценка и побуждение к действию.
Rosinka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 167
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Это не просто слова,а оценка и побуждение к действию.
а, приблизительно так это выглядит:
1) я плохой, пойду делать плохие дела
2) а я хороший, пойду делать хорошие дела
первый пошёл на работу и стал халтурить, то есть не старался работать хорошо, ведь он был плохой
второй стал убивать бомжей делая родной город чище, ведь он был хороший
унгерн
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 2
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Rosinka @ 12.09.2009 - время: 20:45)
первый пошёл на работу и стал халтурить, то есть не старался работать хорошо, ведь он был плохой
второй стал убивать бомжей делая родной город чище, ведь он был хороший

Ну, это было бы верно, если бы не существовало внешних по отношению к конкретной личности ограничителей поведения.
Rosinka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 167
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Ну, это было бы верно, если бы не существовало внешних по отношению к конкретной личности ограничителей поведения.
значит нет зла и добра, есть люди которые этими словами высказывают отношения к чему то основываясь на своём внутреннем убеждении
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Rosinka @ 16.09.2009 - время: 06:48)
QUOTE
Ну, это было бы верно, если бы не существовало внешних по отношению к конкретной личности ограничителей поведения.
значит нет зла и добра

Есть.И каждый субъект способен их отличить,даже неразумное животное.
QUOTE
есть люди которые этими словами высказывают отношения к чему то основываясь на своём внутреннем убеждении
Да.Потому что добро и зло - субъективно.Вернее для конкретного субъекта они вполне объективны.Однако у подобных субъектов и оценки похожие,поэтому и для общества добро и зло тоже становися объективным,хотя индивидуальная оценка не всегда совпадает с общественной.А потому их и надо различать.
Rosinka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 167
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Есть.И каждый субъект способен их отличить,даже неразумное животное
есть на попе у неразумного животного шерсть
QUOTE
Потому что добро и зло - субъективно
верно
QUOTE
Вернее для конкретного субъекта они вполне объективны
неверно
QUOTE
.А потому их и надо различать.
если перефразировать анегдот: если вы обьективное от субьективного отличить не можете, тогда какая разница?
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Rosinka @ 21.09.2009 - время: 08:51)
QUOTE
Есть.И каждый субъект способен их отличить,даже неразумное животное
есть на попе у неразумного животного шерсть

Считаете такой ответ этичным?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ValentinaValentine @ 14.10.2008 - время: 00:33)
Так какие же поступки считать хорошими и какие плохими?

НИКАКИЕ!
Оперировать понятиями: хорошо или плохо - бессмысленно, т.к. для всех людей они разные.Что для одного хорошо, для другого может быть - плохо.

Человек не может поступать плохо, он лишь выбирает из своей модели мира наиболее лучший для него вариант.

Ну вот пример, мама в детстве визжала на меня: Не дерись, это плохо!
Для кого? Для неё, т.к. ей приходилось меня починять потом и латать порванную одежду. А я оставался побитым и поражённым.
Потом я стал заниматься карате-до, и уже не искал повода уклониться от драки, но сами драки снизошли на нет, никто больше не хотел со мной связываться.
Вывод: драться это хорошо! Для меня.
А универсального решения таки и нет, наверно.

ЛЮДИ, живущие на ориентирах: хорошо-плохо, ограниченные, и живут по устаревшим понятиям.

Я рекомендую, если стоит выбор перед: делать это или нет? - спросить себя: Оно мне надо!? И будет ли ещё кому-нить польза от этого, кроме меня?
Если на всё - ДА, то надо это делать!
Это и будет..."хорошо"!

ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (borik1968 @ 27.09.2009 - время: 10:46)
Оперировать понятиями: хорошо или плохо - бессмысленно, т.к. для всех людей они разные.Что для одного хорошо, для другого может быть - плохо.

А универсального решения таки и нет, наверно.
Однако некоторые поступки оценят положительно многие,или даже большинство.Это те поступки,которые полезны для большинства,даже если некоторым они не нравятся.Они выгодны для общества в целом и оно их одобряет,считает этичными.
Например,помощь кому-либо.Она полезна тому,кому помогли,и в ответ тот,кто помог,может получить благодарность,что для него тоже хорошо,если благодарность превышает его усилия.Благодарность может быть,как материальной,типа платы,или взаимной услуги,так и нематериальной,как слава,любовь,...
Бывают и поступки,которые наносят другим вред.Такие поступки осуждаются обществом,либо даже запрещаются законами.Например воровство,убийство подсудны,ложь - предосудительна,...
QUOTE
Человек не может поступать плохо, он лишь выбирает из своей модели мира наиболее лучший для него вариант.
Да,учитывая при этом в том числе и реакцию на это в меру своего разума.
QUOTE
Ну вот пример, мама в детстве визжала на меня: Не дерись, это плохо!
Для кого? Для неё, т.к. ей приходилось меня починять потом и латать порванную одежду.
Это было плохо,не только для неё,нои для побитого,которым бывали и Вы.
QUOTE
А я оставался побитым и поражённым.
QUOTE
Потом я стал заниматься карате-до, и уже не искал повода уклониться от драки, но сами драки снизошли на нет, никто больше не хотел со мной связываться.
Вывод: драться это хорошо! Для меня.
Я бы сделала другой вывод. Все поумнели,включая Вас.
QUOTE
ЛЮДИ, живущие на ориентирах: хорошо-плохо, ограниченные, и живут по устаревшим понятиям.
Ну Вы же думаете,что для Вас хорошо и плохо.Нельзя эти понятия использовать абстрактно.
QUOTE
Я рекомендую, если стоит выбор перед: делать это или нет? - спросить себя: Оно мне надо!? И будет ли ещё кому-нить польза от этого, кроме меня?
Если на всё - ДА, то надо это делать!
Это и будет..."хорошо"!
Да.

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 28-09-2009 - 19:24
Rosinka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 167
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Считаете такой ответ этичным?
этика, мораль и совесть это химеры, которых лишено
QUOTE
неразумное животное

QUOTE
Я рекомендую, если стоит выбор перед: делать это или нет? - спросить себя: Оно мне надо!? И будет ли ещё кому-нить польза от этого, кроме меня?
Если на всё - ДА, то надо это делать!
я бы не стал думать за других, у них своя голова на плечах и они под пользой могут понимать совершенно противоположные вещи
так что только с первой частью соглашусь

Это сообщение отредактировал Rosinka - 04-10-2009 - 20:32
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Бесы

ГНОСТИЦИЗМ И ОФИЦИАЛЬНАЯ ЦЕРКОВЬ

Первый Иитернационал и куда он пропал?

Эвтаназия

Два Бога в одной Библии




>