Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Rosinka @ 04.10.2009 - время: 20:29)
QUOTE
Считаете такой ответ этичным?
этика, мораль и совесть это химеры, которых лишено
QUOTE
неразумное животное

Но мы-то разумные животные,и представление об этике имеем.
Rosinka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 167
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Но мы-то разумные животные,и представление об этике имеем.
приобретя разум мы потеряли свою животность, оторвались так сказать от дружной семьи зверюшек
QUOTE
Есть.И каждый субъект способен их отличить,даже неразумное животное.
а значит я был прав, так как милые зверушки лишены таких понятий как хорошо или плохо, добро или зло, честно или нечестно, короче не комплексуют и не занимаются психоанализом :)
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Rosinka @ 06.10.2009 - время: 06:26)
QUOTE
Есть.И каждый субъект способен их отличить,даже неразумное животное.
а значит я был прав, так как милые зверушки лишены таких понятий как хорошо или плохо, добро или зло, честно или нечестно, короче не комплексуют и не занимаются психоанализом :)

психоанализом животные не занимаются,но "чувствуют" что хорошо,а что плохо.У них очень развита эмоциональность. "Доброе слово и кошке приятно".О понятии чести и честности можно судить по такому случаю.В обезьяннем заповеднике туристы угощали обезьяньего вожака конфетами.Он брал их,разворачивал,съедал и выражал удовольствие.Один турист дал ему пустой фантик.Обезьян развернул его и посмотрел в глаза туристу.Тот засмеялся.Тогда обезьян залепил ему оплеуху.
Rosinka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 167
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
но "чувствуют" что хорошо,а что плохо
опять двадцат пять.....
не хорошо или плохо, а приятно и неприятно, разница огромаднейшая
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Rosinka @ 07.10.2009 - время: 07:13)
QUOTE
но "чувствуют" что хорошо,а что плохо
опять двадцат пять.....
не хорошо или плохо, а приятно и неприятно, разница огромаднейшая

Есть примеры,когда приятно - это не хорошо, и неприятно - хорошо?
Rosinka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 167
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
,когда приятно - это не хорошо
наркотики это хорошо?
QUOTE
неприятно - хорошо?
зубы лечите или ждёте, типа сами выпадут?
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Rosinka @ 09.10.2009 - время: 07:11)
QUOTE
,когда приятно - это не хорошо
наркотики это хорошо?

Не знаю.Не употребляю.Читала,что в первый раз бывает плохо,но не всем.Если бы от них не было плохо,их бы не запрещали.Хотя плохо наркоманам без наркотиков.
QUOTE
QUOTE
неприятно - хорошо?
зубы лечите или ждёте, типа сами выпадут?
Лечу.Выбираю меньшее зло.Лечить не хорошо (поэтому здоровые зубы не лечу,а ведь можно и на здоровые зубы коронки поставить),но потерять зубы ещё хуже.
Rosinka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 167
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Не знаю.Не употребляю.Читала,что в первый раз бывает плохо,но не всем.Если бы от них не было плохо,их бы не запрещали.Хотя плохо наркоманам без наркотиков.
хоть от наркотиков бывает хорошо, это плохо
QUOTE
Лечу.Выбираю меньшее зло.Лечить не хорошо
значит готовы потерпеть лечение, хотя это и больно
QUOTE
но потерять зубы ещё хуже.
а чем хуже? ведь зубы начинают не только от сахара болеть, в основном причина в недостатке кальция, ну не считая выпадения молочных зубов, а значит лечить то придётся потом постоянно, не проще было бы вырвать и вставить протез?
walliok
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 2
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
не надо путать этику с моральными нормами поведения. этика это не поступки,а скорее личная оценка своих и чужих действий с точки зрения правильности и пользы для себя и окружающих.иногда бываеи этичным и в морду дать ,а не этичным пройти мимо проигнорировав .
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Если школьник плюнул на пол,как отреагируете? А если уронил фантик?
sergius33
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 9
  • Статус: Открыт для общения
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Приветствую всех форумчан!
Рискую кого-то повторить, (лень было читать все посты), но вопрос - "что-хорошо, что-плохо", относится скорее не к этике, а к морали, особенно в религиозном контексте этого явления.

На вопрос - "как правильно поступать и как не следует поступать живя в социуме?" давно ответил Иммануил Кант.
Правда существует много трактовок его "категорического императива", доводящего его даже до диспозитивности.

Кто не понял, читайте Канта и филосовский словарь.

Хотя, надо отметить, что даже сейчас, проблема понимания Морали, сохраняется. Об этом например свидетельствует наличие нескольких моралей - "христианская", "современная", "западная" и т.п., а значит - имеется конфликт!

Собственно, вся сложность формулирования такого Императива, на мой взгляд, сводится к религиозной ориентации конкретных субъектов рассматриваемых отношений.

Кроме того, "Хорошо и Плохо" это не тоже самое, что "Правильно и Не правильно". Зачастую бывает - правильно, но плохо!

Тоже тема....

Добро пожаловать в Философию! ;-)

ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Rosinka @ 10.10.2009 - время: 06:41)
QUOTE
Не знаю.Не употребляю.Читала,что в первый раз бывает плохо,но не всем.Если бы от них не было плохо,их бы не запрещали.Хотя плохо наркоманам без наркотиков.
хоть от наркотиков бывает хорошо, это плохо

Если бы от наркотиков не было плохо, то это было бы хорошо. Но это относится не к этике, а к здоровью.
QUOTE (sergius33 @ 02.09.2010 - время: 15:40)
Хотя, надо отметить, что даже сейчас, проблема понимания Морали, сохраняется. Об этом например свидетельствует наличие нескольких моралей - "христианская", "современная", "западная" и т.п., а значит - имеется конфликт!
Правильно. Т.е. существующие морали - это не абсолют, не истина. Поэтому мы сами вправе выбирать как нам поступить. При этом, думаю, руководствоваться стоит своим внутренним чувством, что есть хорошо, учитывая нормы господствующей в этот момент в этом месте морали, чтобы избежать неприятностей связанных с конфликтом с окружающим обществом.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Нельзя составить алгоритм или определение, войдя в которое можно любому поступку дать однозначную оценку. Что такое хорошо и что такое плохо закладывается в ребенка с воспитанием. Каждому поступку родители дают оценку и ребенок это запоминает. Потом когда у ребенка сформируется мировоззрение, он сам уже начинает определять оценку.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (PVasya1973 @ 26.08.2012 - время: 07:41)

Это что? Самоуничижение?
Только что Crazy Ivan сформулировал алгоритм получения однозначной оценки, и тут же противоречит себе отказом этому алгоритму в результативности.

Перечисление примеров "хорошо" и "плохо" не является алгоритмом. Алгоритм это когда поняв принцип определения можно на основе его оценить другой пример, который не был представлен родителями ребенку.

Хотя из детства у меня вспоминается такой пример. Я пошел в 1 класс в школу, которая была только построена. Столовая еще не работала и еду нам говорили брать с собой. На одной из перемен учитель давала команду и мы все разворачивали свои бутерброды. Были и те кто забывал брать с собой. Учительница предложила с ними делиться своими бутербродами. Я знал что делиться это правильно и делился. Дома родители спрашивали как я пообедал. Отвечал что пообедал и поделился с тем кто забыл. Тут меня начинали ругать, типа они готовили бутерброды мне, а не кому-то еще, что бы я съедал все сам. Тут в моем мозгу возникал конфликт, как так? Делиться это хорошо или плохо? Учитель говорит одно, а родители другое. Не знаю почему, но я сделал такой выбор, делиться я продолжал, а дома стал врать, типа все сожрал сам.
Когда сам стал отцом, стал давать дочери деньги что бы обедала в школе. Тоже спрашиваю как там. Говорит что ходила в буфет с подругой и что покупали. Похвалил ее за то что делится. Но друзья дорогие, так происходит каждый день. Я уже деньги ей даю из расчета на двоих постоянно. Ругать не вижу смысля, будет врать как я в детстве. Но что сделать что бы лохушку из нее не делали? Мне не жаль денег, само отношение не понятно. В классе у родителей достаток примерно одинаковый, но есть те, кто предпочитает экономить деньги и дети и родители, типа зачем я буду тратить свои, если можно этой девочке на хвост упасть.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 26-08-2012 - 12:26
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (PVasya1973 @ 26.08.2012 - время: 21:43)

Наоборот, - все успешные системы искусственного интеллекта именно этим и занимаются: хранят базу данных о прецедентах человеческих оценок "хорошо" и "плохо".

А вы описали методику для ребёнка: вспомни чему учили мама и папа, а если чему-то они не учили, то решай сам.
Чем не алгоритм?


не алгоритм. Это не самый эффективный выход из ситуации. Вот например, поняв алгоритм умножения чисел можно любое число умножить на любое. А если в ЭВМ просто набить базу примеров и пусть поисковик сам выберет нужный. Но не дай Бог в базе какого-то примера не окажется, тогда стоп. ERROR. А вот создать алгоритм, пропустив через который ситуацию, можно будет дать ей однозначную оценку, это совсем другое. Например свернуть голову собачке это плохо или хорошо? Надо прогнать на ситуацию, вдруг эта собачка в тот момент вцепилась кому-то в глотку. Была ли она надрессирована на это. Произошел ли тот случай когда она должна была это сделать. Или убить мужу это хорошо или плохо? Смотря каким способом. Если отрывать ей крылышки и лапки это одно. А если это делает лаборант-ботаник в целях эксперимента?
Все ситуации ребенку не расскажешь, нужно выработать именно алгоритм.

QUOTE
Понятно что делать, - предложить ей самостоятельно зарабатывать на еду. Так у неё быстро соображаловка включится. В государстве, конечно, не предусмотрена возможность заработка школьниками на еду. Но родители могут создать такой механизм в пределах своей семьи.

Ну вот еще. А когда я буду без движения в койке лежать она предложит мне оплатить ее сидение и выставит счет на каждый стакан воды.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ValentinaValentine @ 14.10.2008 - время: 00:33)
Так какие же поступки считать хорошими и какие плохими?

Хорошо и Плохо - абсурдные понятия, ибо, то что хорошо для русского, для фрица - плохо.
ИМХО, точкой отсчёта надо считать, Нужно ли это тебе и остальным!?
Если большинству нужно - значит "хорошо".
Gladius78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 205
  • Статус: холостяк
  • Member OfflineМужчинаСвободен
рабство, например, было когда-то чем-то нормальным, сейчас это плохо. почему?
зато например внебрачный или однополый секс, равноправие мужчин и женщин или неприятие и отрицание религиозных догм было чем-то плохим, сейчас входит в норму... ну не для всех, есть ещё отсталые..
факт, что хорошо или плохо не абсолютные значения, они меняются со временем. Zeitgeist! наша этика постоянно меняется, следуя постоянному развитию норм взаимоотношений между людьми.
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Активчик! @ 28.08.2012 - время: 10:42)
(ValentinaValentine @ 14.10.2008 - время: 00:33)
Так какие же поступки считать хорошими и какие плохими?
Хорошо и Плохо - абсурдные понятия, ибо, то что хорошо для русского, для фрица - плохо.
ИМХО, точкой отсчёта надо считать, Нужно ли это тебе и остальным!?
Если большинству нужно - значит "хорошо".

Ну не абсурдные, а оценочные. Без этих понятий вообще невозможно сделать выбор. Эти понятия не абсолютные и зависят от того, кто делает оценку. При этом человек оценивает исходя не только из своих ощущений и эмоций, но и исходя из принятых им моральных норм. А моральные нормы закладываются религией, воспитанием, собственным мировоззрением, которое может быть принято из вне, либо выработано самостоятельно.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Gladius78 @ 28.12.2012 - время: 00:33)
рабство, например, было когда-то чем-то нормальным, сейчас это плохо. почему?

И сейчас это "что то нормальное". Смотря, на кого и зачем работаешь, даже не спрашивая себя об этом.
зато например внебрачный или однополый секс, равноправие мужчин и женщин или неприятие и отрицание религиозных догм было чем-то плохим, сейчас входит в норму... ну не для всех, есть ещё отсталые..
Да, есть ещё люди, которые понимают, что равноправие мужчин и женщин может быть только при условии их полного гермафродитизма, однополый брак- это просто дружба, а отрицание одних религиозных догм- это навязывание других религиозных догм.
факт, что хорошо или плохо не абсолютные значения, они меняются со временем.
Это не факт, это его оценка самим человеком. А вот насколько она прочуствованная, осознанная и близка к реальности- это уже другой вопрос.
наша этика постоянно меняется, следуя постоянному развитию норм взаимоотношений между людьми.
Или их деградации.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 31.07.2013 - время: 13:10)
Да, есть ещё люди, которые понимают, что равноправие мужчин и женщин может быть только при условии их полного гермафродитизма, однополый брак- это просто дружба, а отрицание одних религиозных догм- это навязывание других религиозных догм.

Есть, но это плохие люди, или глупые 00064.gif

Это не факт, это его оценка самим человеком.

А разве бывает другая оценка? 00045.gif


наша этика постоянно меняется, следуя постоянному развитию норм взаимоотношений между людьми.
Или их деградации.

Вряд ли, пока человечество находится на стадии экономического развития.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 04.08.2013 - время: 20:43)
Есть, но это плохие люди, или глупые 00064.gif

Человек всегда во что то верит. Вся постоянная образа жизни человека- это догматы, которые он принимает абсолютно. Поэтому неверующих нет, есть неверующие во что то.
А разве бывает другая оценка?
Да. Жизнью.
Вряд ли, пока человечество находится на стадии экономического развития.
В чём оно проявляется?
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 04.08.2013 - время: 20:51)
Человек всегда во что то верит. Вся постоянная образа жизни человека- это догматы, которые он принимает абсолютно. Поэтому неверующих нет, есть неверующие во что то.

НеверУЮщие есть. Нет неверЯщих. О великая и могучая русская языка! 00058.gif


А разве бывает другая оценка?
Да. Жизнью.

Жизнь ничего не оценивает, ввиду отсутствия разума. Она просто идет. А оценивает только человек. Если бы не было человека, а был животный и растительный мир, жизнь была бы, а оценки нет.

В чём оно проявляется?

В изменении моральных норм вместе с экономическим прогрессом. И эти изменения идут в сторону гуманности. Почитайте Энгельса. Например, христианская мораль была бы невозможна в эпоху первобытно- общинного строя. Человечество тогда просто не выжило.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 05.08.2013 - время: 13:06)
(dedO'K @ 04.08.2013 - время: 20:51)
Человек всегда во что то верит. Вся постоянная образа жизни человека- это догматы, которые он принимает абсолютно. Поэтому неверующих нет, есть неверующие во что то.
НеверУЮщие есть. Нет неверЯщих. О великая и могучая русская языка! 00058.gif

А в чём отличие верующих от верящих? А так же любУЮщих от любЯщих и надЕЮщихся от надЯщихся, согласно нормам "великого и могучего" языка волшебных заклинаний?
Жизнь ничего не оценивает, ввиду отсутствия разума. Она просто идет. А оценивает только человек. Если бы не было человека, а был животный и растительный мир, жизнь была бы, а оценки нет.
Правильно, только человек является творцом и вседержителем на земле, по образу Божию, сотворенным, чтоб владычествовать над ней. А потому и правят им не инстинкты, а свобода выбора. Выбора, а не воли, возможности которой уменьшаются по мере накопления беззакония.
В изменении моральных норм вместе с экономическим прогрессом. И эти изменения идут в сторону гуманности. Почитайте Энгельса. Например, христианская мораль была бы невозможна в эпоху первобытно- общинного строя. Человечество тогда просто не выжило.
Неправда. Вот любовь к истине, смирение перед ней, покорность ей, последовательное её исполнение в верности служения ей, любовь к ближнему, как к самому себе, почитание родителей и бережное отношение к наследию рода, обогащение его и передача следующим поколениям позволила человеку жить и развиваться, а не выживать в вечно экстремальных условиях.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 05.08.2013 - время: 15:22)
А в чём отличие верующих от верящих? А так же любУЮщих от любЯщих и надЕЮщихся от надЯщихся, согласно нормам "великого и могучего" языка волшебных заклинаний?

В слове. Верующий по всем словарям это признающий Бога. И только так.



Правильно, только человек является творцом и вседержителем на земле, по образу Божию, сотворенным, чтоб владычествовать над ней. А потому и правят им не инстинкты, а свобода выбора. Выбора, а не воли, возможности которой уменьшаются по мере накопления беззакония.


Отбросив риторику, Вы полагаю признаете, что оценки может давать только человек и никто больше.

Неправда. Вот любовь к истине, смирение перед ней, покорность ей, последовательное её исполнение в верности служения ей, любовь к ближнему, как к самому себе, почитание родителей и бережное отношение к наследию рода, обогащение его и передача следующим поколениям позволила человеку жить и развиваться, а не выживать в вечно экстремальных условиях.


Человечество далеко не сразу смогло позволить себе христианскую мораль. Вы не поверите, но оно как-то развивалось сотни тысяч лет и до ее появления.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 06.08.2013 - время: 05:46)
В слове. Верующий по всем словарям это признающий Бога. И только так.

По словарям верующих в словари, как в святое писание?
Отбросив риторику, Вы полагаю признаете, что оценки может давать только человек и никто больше.
Истинные оценки, даже нашим действиям, могут дать только последствия этих действий. Человек, же, по слабости духа и разума, склонен к заблуждениям.
Человечество далеко не сразу смогло позволить себе христианскую мораль. Вы не поверите, но оно как-то развивалось сотни тысяч лет и до ее появления.
Не поверю. Во первых, жило человечество не в городах, во вторых, таких явлений, как супермаркеты, полиция, телефоны, больницы и прочее, у них не было. А законы существования уже были, причём, отклонения их от воли Божией вело к вымиранию рода. Как и сейчас.
А во вторых: Ошибочность метода радиоуглеродного датирования,Ошибочность радиоизотопного метода.
И по поводу "сотен тысяч лет": Возраст "Адама" и "Евы", даже при нынешних методах "датировки" значительно "омолодился"
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Духовный опыт с использованием психоделиков

Великие личности в аду?

Не везение

Эстетика Сатанизма

Если вы добавили статью




>