Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (4) 1 2 3 4 
Alk1977
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 26
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(1NN @ 17-06-2018 - 09:41)
Ну, ребятЫ! Вы - что? Не в курсе, что Сознание и Мысль - суть вещи нематериальные? И даже не слышали
про основной вопрос философии: что первично - Материя или Сознание? Тогда учите матчасть! Возьмите
хороший учебник по философии, лучше для университетов - и вперед!
А нематериального в нашем Мире -- навалом! Все Искусство - нематериально! И много чего еще...

То есть атеизм допускает существование нематериальных объектов в объективной реальности, не поддающихся измерению. Почему же, когда речь идёт о Боге, то всегда требуют доказать существование в материальном мире? Двойные стандарты, однако...
Alk1977
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 26
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(1NN @ 17-06-2018 - 11:39)
И биофизика, и биохимия, и электрические сигналы - все это присутствует в мозге! И все это является материальными носителями мыслей. И Сознания тоже!
Я уже здесь писал, что есть Природа -- объективная Реальность, как движение и проявление Материи.
С Эволюцией Материя развивается, усложняется, рождает различные Формы. И при достижении достаточного уровня сложности появляется Сознание, которое осваивает объективную Реальность и
на ее основе создает свою субъективную Реальность. Эта субъективная Реальность является отображением
объективной Реальности, а процесс этого отображения называется Познанием. Насколько это Познание
объективно проверяется Практикой, т.е. деятельностью Человека по адаптации и преобразованию Мира.
Если объективная Реальность отображена неверно в субъективной Реальности, значит, процесс Познания
был необъективным. Из-за этого и практическая деятельность окажется неудачной. С соответствующими
последствиями!

Вот прям опять вспоминаю свой личный опыт. Если моё познание Бога приносит мне реальные плоды в виде помощи в житейских делах, то есть объективный позитивный результат... значит ли это, что моё познание объективной реальности верно отображается в моём субъективном восприятии? Ведь практическая деятельность очень удачная.
Черубина
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 58
  • Статус: Затворница
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Гносеологический оптимизм получается какой-то несовершенный: не совсем все, не совсем сейчас и совсем не точно.
Мне эта заливная рыба не нравится.
Думаю пора двигаться дальше.

1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Что значит, "атеизм допускает существование нематериальных объектов в объективной реальности"? Все дело в том, какие именно объекты существуют и как они существуют! Атеизм базируется на Науке. Наука
же изучает реально существующие объекты. В том числе, и нематериальные! Скажем, такие как Сознание,
которое изучает целый комплекс наук от психологии до культурологии. Ведь Сознание существует вполне
объективно, хотя оно и нематериально. И никакая Наука не может его ни запретить, ни игнорировать. Тем более, что в основе Науки лежит Сознание! Сознание вполне четко проявляет себя в Реальности, оно поддается Познанию, с ним можно экспериментировать... С Богом такие штучки не проходят. Бог - Непознаваем! В отличие от Сознания. Так что, никаких двойных стандартов...
А ваш личный опыт, дружище, показывает силу аутотренинга, силу самовнушения, силу настройки на конкретную деятельность! Вы сами задействуете силы своего Сознания и собственного организма! Именно ВАША практическая деятельность приносит удачу ВАМ! А Бог тут совершенно не при чем...
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Черубина @ 18-06-2018 - 02:45)
Гносеологический оптимизм получается какой-то несовершенный: не совсем все, не совсем сейчас и совсем не точно.
Мне эта заливная рыба не нравится.
Думаю пора двигаться дальше.

А какого совершенства ты жаждешь от гносеологического оптимизма? Какого, вообще, совершенства ты надеешься
увидеть в нашем далеко не совершенном Мире? Хотя...
Alk1977
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 26
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(1NN @ 18-06-2018 - 03:45)
Что значит, "атеизм допускает существование нематериальных объектов в объективной реальности"? Все дело в том, какие именно объекты существуют и как они существуют! Атеизм базируется на Науке. Наука
же изучает реально существующие объекты. В том числе, и нематериальные! Скажем, такие как Сознание,
которое изучает целый комплекс наук от психологии до культурологии. Ведь Сознание существует вполне
объективно, хотя оно и нематериально. И никакая Наука не может его ни запретить, ни игнорировать. Тем более, что в основе Науки лежит Сознание! Сознание вполне четко проявляет себя в Реальности, оно поддается Познанию, с ним можно экспериментировать... С Богом такие штучки не проходят. Бог - Непознаваем! В отличие от Сознания. Так что, никаких двойных стандартов...
А ваш личный опыт, дружище, показывает силу аутотренинга, силу самовнушения, силу настройки на конкретную деятельность! Вы сами задействуете силы своего Сознания и собственного организма! Именно ВАША практическая деятельность приносит удачу ВАМ! А Бог тут совершенно не при чем...

Но ведь до обращения к Богу я пытался сам справиться с проблемами. Не получалось! Только после обращения за помощью стало получаться. Как это объяснить? И ещё. С Богом тоже можно экспериментировать. Я как то пробовал. Был у меня период, когда я был неудовлетворён в сексе. Ну и пришло мне в голову попросить Бога избавить меня от похоти. И я как то перестал заморачиваться, перестал думать о сексе. Через какое то время мне стало скучно. И я попросил Бога вернуть мне прежнее желание секса. И вновь стал озабочен. Я повторил это ещё пару раз в разные периоды жизни. Пока чётко не определил, что мне нравится думать о сексе и заниматься им побольше. Тогда я попросил Бога послать мне женщину в жены, с которой мне будет комфортно. И на следующий же день познакомился с той самой женщиной, какую описал в просьбе, точь в точь. Это можно объяснить самовнушением?
Alk1977
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 26
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Бог - вполне может быть одним из нематериальных объектов в нашей реальности. Поддаётся исследованиям как Сознание.
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Alk1977 @ 18-06-2018 - 04:45)
Но ведь до обращения к Богу я пытался сам справиться с проблемами. Не получалось! Только после обращения за помощью стало получаться. Как это объяснить? И ещё. С Богом тоже можно экспериментировать. Я как то пробовал. Был у меня период, когда я был неудовлетворён в сексе. Ну и пришло мне в голову попросить Бога избавить меня от похоти. И я как то перестал заморачиваться, перестал думать о сексе. Через какое то время мне стало скучно. И я попросил Бога вернуть мне прежнее желание секса. И вновь стал озабочен. Я повторил это ещё пару раз в разные периоды жизни. Пока чётко не определил, что мне нравится думать о сексе и заниматься им побольше. Тогда я попросил Бога послать мне женщину в жены, с которой мне будет комфортно. И на следующий же день познакомился с той самой женщиной, какую описал в просьбе, точь в точь. Это можно объяснить самовнушением?

Опять ты меня умиляешь, дружище! Похоже, что ты представляешь тот же аутотренинг в виде некоего гаджета. Нажал
на кнопочку - получил результат! Это сложнейшая система со многими уровнями, которую можно осваивать всю жизнь!
А система йоги - мощная философская и практическая система владения своим телом и Сознанием, которую тоже
осваивают всю жизнь! Да еще под руководством опытного гуру! А ты хочешь все и сразу, и по полной программе?!
А твоя ситуация объясняется очень просто. Поскольку у тебя не было никакого опыта аутотренинга, то ничего и не
получалось так, как ты задумал. Но твои попытки дали организму неплохой настрой на нужные действия. А тем временем, тебе пришла мысль завести себе учителя-гуру. В качестве наставника ты выбрал... Бога! А поскольку ты
представлял себе Бога, как всемогущее существо, то это представление и сработало. И будет работать и дальше
Если, конечно, вера не начнет понемногу рассеиваться и слабеть с течением времени...
Словом, это типичный образец самовнушения!
Твое мнение, что "Бог - вполне может быть одним из материальных объектов нашей реальности. И поддаваться исследованиям как Сознание", базируется на полном незнании богословских положений, по которым Бог - трансцендентен и не доступен для познания Человеком.
Alk1977
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 26
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Ничему я не тренировал. Прочёл однажды в газете, что если попросить у Бога в определённую ночь, то в течении года желание исполнится. Как раз накануне той ночи. Ну и попросил. Попросил и забыл. Через 3 месяца случилось чудо без всяких усилий с моей стороны. Вообще не понятно, зачем всю жизнь чего то там тренировать... В дальнейшем оказалось, что совсем не обязательно просить в какие то определенные моменты. И кто, если не Бог, подогнал мне женщину по моей просьбе? Тут уж вряд ли можно объяснить самовнушением. С течением времени Вера моя только крепнет.
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
С такими успехами - вам прямой путь в семинарию! Никогда не задумывались о духовной карьере?
Alk1977
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 26
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(1NN @ 18-06-2018 - 10:12)
С такими успехами - вам прямой путь в семинарию! Никогда не задумывались о духовной карьере?

Задумывался. Но меня не устраивают религиозные ограничения.
Черубина
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 58
  • Статус: Затворница
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(1NN @ 18-06-2018 - 02:52)
(Черубина @ 18-06-2018 - 02:45)
Гносеологический оптимизм получается какой-то несовершенный: не совсем все, не совсем сейчас и совсем не точно.
Мне эта заливная рыба не нравится.
Думаю пора двигаться дальше.
А какого совершенства ты жаждешь от гносеологического оптимизма? Какого, вообще, совершенства ты надеешься
увидеть в нашем далеко не совершенном Мире? Хотя...

Совершенства мысли конечно.
Совершенства моделей, ментальных конструкций, совершенства мира, созданного воображением .
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Alk1977 @ 18-06-2018 - 11:00)
(1NN @ 18-06-2018 - 10:12)
С такими успехами - вам прямой путь в семинарию! Никогда не задумывались о духовной карьере?
Задумывался. Но меня не устраивают религиозные ограничения.

А вы не замечаете, что любая вера связана с ограничениями? Это - неизбежно!
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Черубина @ 18-06-2018 - 11:29)
(1NN @ 18-06-2018 - 02:52)
(Черубина @ 18-06-2018 - 02:45)
Гносеологический оптимизм получается какой-то несовершенный: не совсем все, не совсем сейчас и совсем не точно.
Мне эта заливная рыба не нравится.
Думаю пора двигаться дальше.
А какого совершенства ты жаждешь от гносеологического оптимизма? Какого, вообще, совершенства ты надеешься
увидеть в нашем далеко не совершенном Мире? Хотя...
Совершенства мысли конечно.
Совершенства моделей, ментальных конструкций, совершенства мира, созданного воображением .

Тогда ты в безнадежном положении! В нашей Вселенной нет и не может быть совершенства! Ни в чем! Даже ее
Творцу не удалось достичь совершенства...
Черубина
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 58
  • Статус: Затворница
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
А мне кажетсяэто и есть совершенство. Человек. Когда именно та грань: что ты не совершеннен, но можешь им стать. Это же и есть совершенство. Динамическое, не статическое. Совершенство движения к цели совершенства.


Блин . Это я уже во сне, видимо.
Alk1977
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 26
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(1NN @ 19-06-2018 - 02:30)
(Alk1977 @ 18-06-2018 - 11:00)
(1NN @ 18-06-2018 - 10:12)
С такими успехами - вам прямой путь в семинарию! Никогда не задумывались о духовной карьере?
Задумывался. Но меня не устраивают религиозные ограничения.
А вы не замечаете, что любая вера связана с ограничениями? Это - неизбежно!

Не "Вера", а религия. Опять вы путаете... Вера даёт свободу человеку. Вера как бы даёт ощущение "возможно всё". Как там говорится "по вере вашей, да будет вам". Это же так просто. Надо поменять местами причину и следствие. Вот как мыслят атеисты или агностики? Типа "вы мне докажите, покажите, научите, тогда я поверю". Только забывают, что в этом случае будет уже не "вера", но знание с доказательствами. Вера же из области чувств. Вот чувствую, что возможно, только доказать не могу. И когда человек искренне верит в возможность чего либо, то это происходит. Именно по вере мы получаем всё в жизни. Атеисты не получают Бога, потому что не верят в него. А без Бога у них в головах совсем другая картина мира. И эта картина должна быть завершённой, логичной, чтоб не сойти с ума. А если картина завершённая, то зачем рисовать ещё что то? Ведь не раз уже здесь на форуме атеисты писали, будто уже открыты все законы природы и всё изучено. У верующих же другой подход. Если возможно всё, значит можно полагать, что за известной картиной мира может быть продолжение, можно обнаружить что то ещё... Теперь давайте определим, кто же такой "религиозный человек". Вот что я думаю. В религию идут те, кто ещё не нашёл Бога, но хочет его найти. В религии прихожанину рассказывают всё довольно точно, практически не оставляя простора для самостоятельного развития. То есть рисуют для него завершенную картину мира. Может ли в таких условиях человек установить контакт с Богом? Скорее всего нет. Такой человек будет называть себя верующим, но это будет некорректно. Состояние такого человека будет скорее ближе к атеизму, когда всё изучено, всё изложено в религиозной литературе, всё объяснено и разжевано, когда имеются чёткие законы, заповеди, правила. Во что верить остаётся? Тупик! Верующий человек - это человек поиска, развития, познания нового, человек мечтаний и размышлений. Именно поэтому ценится раскаяние. Ведь это означает, что человек искал, совершал ошибки, делал выводы и в итоге нашёл Бога. А какой смысл всю жизнь прожить праведником..??
Черубина
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 58
  • Статус: Затворница
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Как это какой смысл прожить праведником?
Не обязательно убивать старушку, чтоб потом раскаяться и понять. Вполне можно это сделать в воображении, в голове, просчитать последствия, понять, раскаяться и НЕ убивать.

То есть у праведника борьба за правильный выбор идет в его голове. А у грешника: да фигня, попробую, посмотрим, куда кривая выведет. Может придется каяться. Но это ж не я виноват, это ж Адам и Ева меня испортили еще, нарушив запрет.

Моральные дилемы грех тот или иной поступок, должны рещаться в голове человека, до поступка, а не после.
Alk1977
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 26
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Черубина @ 19-06-2018 - 12:49)
Как это какой смысл прожить праведником?
Не обязательно убивать старушку, чтоб потом раскаяться и понять. Вполне можно это сделать в воображении, в голове, просчитать последствия, понять, раскаяться и НЕ убивать.

То есть у праведника борьба за правильный выбор идет в его голове. А у грешника: да фигня, попробую, посмотрим, куда кривая выведет. Может придется каяться. Но это ж не я виноват, это ж Адам и Ева меня испортили еще, нарушив запрет.

Моральные дилемы грех тот или иной поступок, должны рещаться в голове человека, до поступка, а не после.

Это вы сейчас описали очень умного человека. Увы. На планете не все такие. Иначе преступлений вообще бы не было. И если бы душа могла всё прочувствовать без нахождения в теле, то не стало бы необходимости здесь вообще рождаться. Слишком много "бы"... По факту мы имеем плотскую жизнь полную различных действий, приносящих как светлую радость, так и невообразимое горе. Есть мнение, что душа проживает множество жизней с различными судьбами именно для того, чтоб познать весь спектр чувств и в какой то завершающей жизни принять таки решение, сделать свой выбор. Без реального поступка у нас есть лишь предположение, что же будет в итоге, лишь предположение о чувствах, которые мы можем испытывать. И только совершив реальный поступок, мы начинаем испытывать реальные чувства. Это как сначала читать инструкцию про заваривание чая, а потом начать пробовать различные сорта чая, потом выбрать любимый сорт чая по утрам, другой для обеда, а к ужину пробовать соки. Души могут посмотреть сверху на симуляцию с использованием биороботов. Но свой рабочий опыт гораздо интереснее. Можно бесконечно долго придумывать схемы как выточить болт на станке, а можно пойти и выточить.
Черубина
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 58
  • Статус: Затворница
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Так тренировать мозг надо, чтоб не было необзодимости на одни и те же грабли снова снова падпть, чтоб понять, что будет больно.
Alk1977
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 26
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Черубина @ 19-06-2018 - 14:07)
Так тренировать мозг надо, чтоб не было необзодимости на одни и те же грабли снова снова падпть, чтоб понять, что будет больно.

Это вы о страхе сейчас. А как же любовь? Отказаться от любви и заменить размышлением о любви? Представьте душу, которая ещё ни разу "не наступала на грабли", которая вообще ещё не видела этих "граблей". Я согласен, что повторять неудачный опыт не рационально. Но что делать перед самым первым опытом? Первый поцелуй... первая кража... первое рождение ребёнка... первая потеря любимого... первая пятёрка... первая драка на перемене... первая атомная электростанция... первый полёт в космос. Неужели вы думаете, что всё это можно было прожить в уме лёжа на на диване..??
Черубина
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 58
  • Статус: Затворница
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Алк, некотрым вещам стоит учиться на опыте других. Не находите?
А то может оказаться, что эти грабли - последние.
Alk1977
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 26
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Черубина @ 19-06-2018 - 15:13)
Алк, некотрым вещам стоит учиться на опыте других. Не находите?
А то может оказаться, что эти грабли - последние.

Последние? А как же следующие жизни? Как же бессмертие? Я думаю, что не бывает последних. В целом верно. Но остаётся ещё определить, какие это "вещи", которые лучше подсмотреть у других. Например, пусть на войну идут другие... пусть эксперименты с двигателями проводят другие... пусть спасают от пожара другие... Только представьте, что так начнут думать все!!! На чьих же ошибках мы будем учиться??? Наверно всё таки кто то должен стать первым... На одной чаше весов эгоизм с безопасностью, на другой приключения с ответственностью.
Черубина
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 58
  • Статус: Затворница
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Совсем же первых очень мало.
Которые реально не знают об опасности.
Помните первые опыты с выделениемрадиоактивных элементов. Кто ж тогда знал о лучевой болезни.

И погибнуть иногда предпочтительнее, чем другие альтернативы. То есть смерть тут не "самый худший вармант" как раз.


Alk1977
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 26
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Черубина @ 19-06-2018 - 15:41)
Совсем же первых очень мало.
Которые реально не знают об опасности.
Помните первые опыты с выделениемрадиоактивных элементов. Кто ж тогда знал о лучевой болезни.

И погибнуть иногда предпочтительнее, чем другие альтернативы. То есть смерть тут не "самый худший вармант" как раз.

Эти первые - самое ценное в развитии человечества. Те, кто впереди планеты всей. Некоторым удаётся стать героями. Некоторых потом проклинают. Некоторых просто сжигают... Теперь вспомните свои же слова о постоянно меняющемся мире. В таком положении у каждого человека в жизни найдутся моменты, когда он что либо пробует впервые. Это конечно не ключевые моменты истории всего человечества, но наверняка важные для одного человека. Без собственных ошибок невозможно познать истину. Возьмём хоть супружество. Если у человека первый раз был неудачный, значит ли это, что ему нужно прекратить действия в этом направлении? И ведь вокруг сотни людей, которые могут даже не начинать искать себе половинку, глядя на неудачный опыт того человека. К чему мы придем в таком случае?
Черубина
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 58
  • Статус: Затворница
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Это смотря как посмотреть:
Когда кипятишь воду и начинается процесс кипения, то всегда есть первые молекулы, которые набирают достаточно энергии и подходящее направление, чтоб оторваться оо массы.

Думаете они чем-то ценнее остальных ?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Эвтаназия

Первый Иитернационал и куда он пропал?

Обязательно ли,постигая истину становиться психом?

Про Жизнь.

Татьяна Снежина. Послание брату. Часть вторая.




>