Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
sergius33
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 9
  • Статус: Открыт для общения
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Здравствуйте уважаемые форумчане и разумеется, форумчанки!

По поводу Каббалы, имею сказать следующее:
1) Кабала не религия, не наука и не магия. Это одно из УЧЕНИЙ, в рамках иудаизма.
2) Приступать к изучению или даже знакомству с этим учением, можно только по достяжении весьма не малого уровня в изучении самого иудаизма и являясь его (Иудаизма) приверженцем, т.е. ВЕРУЮЩИМ человеком. Все прочие "изучения каббалы" это как минимум дурь. Это примерно как изучение квантовой механики и матричных исчислений в младшей группе детского сада.
Кстати... Обратите внимание на таких "Изученцев". Это как правило дамочки, увлечённые всяким мистицизмом (Мадона, Бритни Спирс, наши уважаемые со-форумчанки...). Порпробуйте для разнообразия вспомнить в этой замечательной плеяде звезд, хоть одного представителя мужского пола, или например, имя какого-нибудь уважаемого ученого-каббалиста, являющегося признанным в этой области авторитетом, и дающего по этому поводу интервью. Врят-ли у Вас получится! Впрочем, если это кому-то помогает, пусть хоть шумерскую религию изучают и пугают знакомых непонятными, красивыми словами, сказанными с умным видом.
3) Каббалу никто не придумывал. Она, в рамках иудаизма, формировалась тысячилетиями и основывается на множестве различных источноков, в т.ч. и устных. Так-что, всякие там "учебники по Каббале", Каббала для чайников" и т.п., - полный разводняк!

По поводу исторической и религиозной приемственности и в частности - Бохаи:
1) ВСЕ новые религиозные учения (в т.ч. Бохаи) основаны на НЕСКОЛЬКИХ предшествующих, и соответственно, их обобщают. Каждая более новая религия, возникает как "Мировая", особенно во времена радио, авиации и прочих коммуникационных достижений, нивелирующих расстояние и глобализующих всё, в том числе и религии.

Впрочем, для интересующихся вопросами Каббалы, есть специальные (менее сексуального характера) форумы, в основном Иудаистского направления...

P.S. Это МОЁ мнение. Вы можете думать иначе...

С уважением,
Сергей


крепкий орешек
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 1
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Почитав некоторые книги. а затем посмотрев фильм "дух времени"., я убедился что во первых-не во всех, но в большинстве древних и новых религий упоминаются святые личности с до жути схожими характеристиками. родившиеся в одно и то же время с одинаковым кол-вом учеников и воскресшими все как один на третий день после смерти. у исуса к примеру множество аналогов в других религиях, даже тех что были задолго до появления христианства. то есть события с участием таких же мессий как исус происходили в разные времена- есть аналоги и в египетской и в греческой мифологии . и очередная такая история произошла с хорошо нами знакомым исусом из нового завета-получается самая поздняя. что заставляет меня верить в то что все это выдумано и выдумывалось задолго до появления христианства с целью контроля над людскими массами. ад в виде наказания после смерти тем кто грешил при жизни тоже есть почти во всех религиях созданных для контроля над массами. что есть хорошо а что плохо у разных религий таких как христианство и ислам может расходится в чем-то но суть их одна и та-же-это концепция власти над людьми. гораздо большего внимания по моему заслуживают буддизм, даосизм, и синтоизм. в которых много внимания уделяется практикам внутренней концентрации что весьма полезно а не выпрашивание у кого-то религиозного персонажа какого-нибудь прощения или еще чего-то. впринципе можно достичь результата просто настроив свои мысли на определенную волну вообразив результат в голове. просто выпрашивать что-то у кого-то гораздо удобнее почему-то еще пока сам не знаю но это удобней
ЛЕОНИД ОМ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 387
  • Статус: наблюдатель
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Понимаете, когда кто-либо говорит, что обучит Каббале за 90 минут, лучше проверить содержимое своих карманов и подальше отойти. Это относится к любой магической практике, чтобы там не предлагали. Такому не обучают открыто.
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
в ВЗ однозначно запрещаются любые магические и колдовские практики . однако иудеи практикуют каббалу ...почему?не означает ли это что нынешний иудаизм имеет мало общего с верой ветхозаветных пророков?
ЛЕОНИД ОМ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 387
  • Статус: наблюдатель
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (монархист @ 19.09.2010 - время: 10:24)
в ВЗ однозначно запрещаются любые магические и колдовские практики . однако иудеи практикуют каббалу ...почему?не означает ли это что нынешний иудаизм имеет мало общего с верой ветхозаветных пророков?

Вы не правы, практической Каббалой можно заниматься людям только очень высокого духовного уровня, да и то нежелательно. Что все придерживающиеся иудаистической религиозной традиции практикуют ее - это неверно. Это действительно тайное знание, доступное посвященным. Тут учитель нужен и инициация, как в случае с алхимией.
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Что все придерживающиеся иудаистической религиозной традиции практикуют ее - это неверно.
так я этого и не говорил ..и всё же . в ВЗ есть запрет на любое колдовство . не означает ли это . что современный иудаизм уже мало похож на веру пророков?
ЛЕОНИД ОМ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 387
  • Статус: наблюдатель
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (монархист @ 21.09.2010 - время: 21:57)
так я этого и не говорил ..и всё же . в ВЗ есть запрет на любое колдовство . не означает ли это . что современный иудаизм уже мало похож на веру пророков?

Воспринимать практику Каббалы как колдовство, действительно запрещенное в Торе, нельзя. Как параллель, нельзя сопоставлять индуистическую религиозную традицию с йогой. Настоящие йоги в Индии есть, не сомневаюсь, но если кто-то берется Вас обучить йоге или Каббале за 90 минут, лучше обеспокоится содержимым своих карманов. На месте ли оно. Аферистов на наш век хватит.
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Воспринимать практику Каббалы как колдовство, действительно запрещенное в Торе, нельзя.
почему нельзя??? если там прямое колдовство и магия ..а это богопротивные дела ..или нет?
zLoyyyy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Вся эта ваша витиеватая компания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 22.09.2010 - время: 21:46)
QUOTE
Воспринимать практику Каббалы как колдовство, действительно запрещенное в Торе, нельзя.
почему нельзя??? если там прямое колдовство и магия

А если нет? Дайте определение словам "колдовство" и "магия".

Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 23-09-2010 - 00:00
ЛЕОНИД ОМ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 387
  • Статус: наблюдатель
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (монархист @ 22.09.2010 - время: 21:46)
QUOTE
Воспринимать практику Каббалы как колдовство, действительно запрещенное в Торе, нельзя.
почему нельзя??? если там прямое колдовство и магия ..а это богопротивные дела ..или нет?+

Для начала я скажу, что никогда не занимался Каббалой, хотя знаком с ее терминологией отчасти. Ну, если Вы знаете, то можете сказать. Хотя такое по всемирной Сети обычно не разглашают. Во всяком случае никакого отношения к колдовству это не имеет.
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
честно скажу что я в каббале вообще не разбираюсь ...вот нашел почитать .
Каббала (евр. qabbalah – принятие, предание) – мистическое учение и мистическая практика в иудаизме. Это эзотерическое теософское учение по духу совершенно чуждо Священному Писанию, ибо Божественная истина, содержащаяся в святой Библии, имеет целью спасение всего человечества. Поэтому о каком-то тайном знании речи быть не может. Не тайно Я говорил, не в темном месте земли; не говорил Я племени Иакова: «напрасно ищете Меня». Я Господь, изрекающий правду, открывающий истину (Ис.45:19). Слово Божие есть Откровение о путях нашего спасения. Священное Писание остается для нас сокровенным в той мере, в какой мы приступаем к чтению его, не очистив от грехов совесть, не освободившись от предрассудков, ложных идей и предубеждений. Только по мере духовного совершенствования человек оказывается способным вместить высокое духовное содержание Писания. Тайна Господня – боящимся Его, и завет Свой Он открывает им (Пс.24:14).



Каббала разделяется на умозрительную (каббала июнит) и прикладную (каббала маасит). Центральной категорией каббалы июнит является Эн соф (Не-нечто или Бесконечное). В отличии Бога Священного Писания Эн Соф не имеет имени, потому что безличен, непознаваем, невообразим. Ему не может быть приписано какое-либо свойство. Эн Соф открывается в своих проявлениях (не всем, а еврейским мистикам). Основным проявлением Эн-Соф является первочеловек Адам Кадмон. Через него путем эманации происходят 10 сефирот, которые являются атрибутами Бога. Десять сефирот представляют собой мистическое тело Адама Кадмона (Небесного Адама). Он появляется в результате эманации и не имеет образа и подобия. Земной Адам создается по образу Небесного Адама.

Каббалисты установили соответствие отдельных сефирот с частями человеческого тела. Знакомясь с этой примитивной мифологической схемой структуры космоса, трудно отделаться от вопроса, который сами каббалисты не ставят: каков источник этого «знания»? Как удалось узнать, что сефирот Корона (Кетэр) – чело; Тифэрет – грудь; Торжество (Нэцах) и Величие (Ход) – бедра человека?

Эзотерическое учение Сефер Иецира и Зогар принципиально несовместимо с библейским учением о Боге, мире, человеке и путях спасения человечества. Умозрительная каббала представляет собой соединение элементов гностицизма II–III веков по Р.Х. и неоплатонизма. У гностиков заимствовано учение о 10 эонах, которые составляют плерому (вселенскую полноту). Гностиков и каббалистов роднит дуализм, идея извечной вражды начал добра (света) и зла (тьмы). Дуалистическое мировоззрение в каббале имеет прямое выражение в Сефер Иецира: «Мишна 4: Также одно против другого создал Творец: добро против зла, зло против добра, добро из добра, зло из зла, добро различает зло и зло различает добро, доброта хранится для хороших и зло для злых» (часть 10). Очевидно, что учение, которое приписывает злу онтологический статус, ведет к оправданию зла. Напротив, по Священному Писанию, зло не было сотворено Богом, а возникло как результат злоупотребления даром свободы, данной Богом Своим творениям – ангелам и людям.



Каббалистическое учение представляет собой ярко выраженный пантеизм: Бог и мир понимаются как одно целое. Мир является лишь обнаружением, проявлением Бога. Пантеизм таит в себе внутреннее противоречие. Логическим следствием его неизбежно является сначала умаление Бога, а потом – отрицание, потому что Ему приписываются все несовершенства мира. «Судя по французским и немецким переводам каббалы, в течение столетий возникшей из отдельных трактатов и кодифицированной в XIII в., можно с уверенностью сказать, что это – самый настоящий неоплатонизм, но только не античный, где проблема человека не ставилась, а средневековый иудейский к котором действительно все ступени эманации пронизаны идеей человека… В каббале чувствуется весьма напряженная сексуальная атмосфера, так что это – какой-то мистико-сексуальный социализм.» (А.Лосев. Владимир Соловьев и его время, М.,1990, с.251-52). Вселенную каббалисты разделяют на мужское и женское начала. Правые и левые сферы являются соответственно мужскими и женскими. Вселенная представляется как любовный союз, как единение мужского и женского начал. Отношения между сферами интерпретируется с помощью символики пола. «Природа этой мистической символики представляет собой одно из главных препятствий для правильного понимания такого труда мистической экзегезы, как Зохар; и все же эта тщательно разработанная и подчас причудливая символика служит ключом к его осо­бому религиозному миру. Даже такой выдающийся ученый, как Р.Херфорд, доказавший свое понимание сущности иудаизма, пишет о «символике, которая часто кажется совершенно нелепой, а иногда грубой и отталкивающей» (Г.Шолем. Основные течения… с. 270).

Прикладная каббала (каббала маасит) является разновидностью магии. Она широко использует амулеты и медитацию. Для гадания используются карты Таро. Каббалисты приписываю мистический смысл буквам и числам. Символический каббалистический язык состоит из 10 цифр и 22 букв еврейского алфавита. Вместе они составляют 32 «пути премудрости». По мнению самих каббалистов с помощью 10 цифр можно все исчислить, а посредством 22 букв написать всевозможные книги. Каббалистическая нумерология пытается вычислить сакральное значение каждого слова, суммируя числовые значения букв еврейского алфавита (гематрий). Путем перестановки букв в определенном порядке каббалисты получают из одного слова другое с совершенно иным смыслом (темура). Используется еще один метод в двух вариантах (нотарикон): А. Буква слова принимается за начальную букву другого слова. Получается из одного слова целое предложение. Б. Из первых, последних или средних букв предложения составляют новое слово или предложение. Эта оккультная числовая и буквенная магия ничего общего не имеет со смыслом Священного Писания. Библейские тексты не содержат никакого кода или шифра. Притчи, образы и символы – лишь средства, которыми раскрываются трудно выразимые человеческим языком глубокие богословские истины нашего спасения.

Занятие любыми видами оккультизма (в том числе каббалой) вводит человека в общение с падшими духами. Зараженный недугом тщеславия и, не имея духовного зрения, чтобы увидеть впереди зияющую бездну, такой человек оказывается порабощенным демонами. Все занятия магией и оккультизмом кончаются духовной смертью.

Каббала, представляющая фантастическую смесь эзотерического оккультизма, замешанную на языческих религиозно-философских идеях. Она свидетельствует о полном отпадении от великого и спасительного библейского учения. Люди, которые по своей слепоте начинают заниматься каббалой, не сознавая того, заключают договор с адом.

ЛЕОНИД ОМ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 387
  • Статус: наблюдатель
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Ну, я у А.Ф. Лосева читал другое как раз по теме в его "Диалектике мифа". "Так, сущность всей Каббалы, как сообщил мне один ученый еврей, большой знаток каббалистической и талмудической литературы (у которого я, по скверной привычке европейского наблюдателя, доискивался точно узнать о неоплатнических влияниях в Каббале), заключается вовсе не в пантеизме, как это думают либеральные ученые, сопоставляющие учение об Эн Софе и Зефиротах (так с тексте!) и неоплатонизмом, а скорее в панизраэлизме: каббалистический Бог нуждается в Израиле, воплощается в него и становится им, почему миф о мировом владычестве обоженного Израиля, от вечности содержащегося в самом Боге, есть такая же диалектическая необходимость, как для платнонического космоса - быть одушевленным существом и всемогущим, всеблаженным божеством или для Христа быть ипостасным богочеловеком". "Диалектика мифа", Москва. "Издание политической литературы". 1991 год. Стр.182.
С ним можно и не согласиться, он действительно применяет относительно иной традиции типичную терминологию христианского мифа. Однако Каббалу отделяет от неоплатонизма и пантеизма.
zLoyyyy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Вся эта ваша витиеватая компания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 23.09.2010 - время: 21:55)
честно скажу что я в каббале вообще не разбираюсь ...вот нашел почитать .
Каббала  (евр. qabbalah – принятие, предание) – мистическое учение и мистическая практика в иудаизме. Это эзотерическое теософское учение по духу совершенно чуждо Священному Писанию, ибо Божественная истина, содержащаяся в святой Библии, имеет целью спасение всего человечества.

Вы даже не указали автора сего опуса. Это раз. Второе, почему автор должен вызывать у читающих его текст доверие? Он - спец по каббале или хотя бы по более доступным еврейским писаниям?

QUOTE
Знакомясь с этой примитивной мифологической схемой структуры космоса, трудно отделаться от вопроса, который сами каббалисты не ставят: каков источник этого «знания»?
Вот это просто ложь. Вопрос такой ставится и ответ на него есть: Источник этого знания - сам Всевышний.

Или вот это
QUOTE
У гностиков заимствовано учение о 10 эонах
Почему автор утверждает, что учение о десяти эонах заимствовано у гностиков, а не наоборот?

QUOTE
По мнению самих каббалистов с помощью 10 цифр можно все исчислить, а посредством 22 букв написать всевозможные книги.
А по мнению автора текста это невозможно? С помощью 10 цифр записываются все числа и это известно каждому школьнику, а с помощью букв одного алфавита можно записать любой текст.

QUOTE
Библейские тексты не содержат никакого кода или шифра.
Хочется задать вопрос словам самого автора: «трудно отделаться от вопроса, который сам автор не ставит: каков источник этой «уверенности»?

Хотя я могу дать ответ на последний вопрос. Христианство постулирует боговдухновенность Септуагинты. Иными словами ставит знак равенства между текстом, записанным Моисеем в состоянии высочайшего пророчества буква по букве под диктовку Всевышнего, и текстом, написанным семьюдесятью двумя хоть и весьма мудрыми людьми, но людьми, даже не находившимися в состоянии, в котором находились малые пророки. То есть текстом, который полностью родился в человеческой голове.

Христианам пришлось выдумать, что Пятикнижие следует понимать буквально и в нём нет никаких кодов и шифров, чтобы избавиться от множества неудобных вопросов типа "а как в греческом тексте было передано это значение, а как этот намёк, а как этот смысл и т.д. ?".
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
ребята. евреи . я не разбираюсь в каббале . но в ВЗ магиея и колдовство запрещяется однозначно . а поскольку это всё же присутствует в каббале . то я очень не советую вам этим делом заниматься ...оставьте это сатанистам .
ЛЕОНИД ОМ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 387
  • Статус: наблюдатель
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (монархист @ 26.09.2010 - время: 10:39)
ребята. евреи . я не разбираюсь в каббале . но в ВЗ магиея и колдовство запрещяется однозначно . а поскольку это всё же присутствует в каббале . то я очень не советую вам этим делом заниматься ...оставьте это сатанистам .

Так никто и не спорит, магия, колдовство, ворожба действительно запрещена Торой и в талмудической литературе. Именно величайшие каббалисты говорили, что заниматься практической Каббалой можно только человеку очень высокого духовного уровня, а в целях личных, хотя бы совершенно чистых и бескорыстных, использовать нельзя.
И далеко не все религиозные евреи занимаются Каббалой. Точно также, как далеко не все индуисты йоги.
zLoyyyy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Вся эта ваша витиеватая компания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 26.09.2010 - время: 10:39)
магиея и колдовство запрещяется однозначно

Не могу не согласиться.

Но Вы не дали определения магии и колдовству, чтобы решить, присутствуют ли они в Каббале или нет.
ЛЕОНИД ОМ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 387
  • Статус: наблюдатель
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (zLoyyyy @ 26.09.2010 - время: 21:01)

Но Вы не дали определения магии и колдовству, чтобы решить, присутствуют ли они в Каббале или нет.

Хотя я, если тому, что рассказывала мне моя бабушка, праправнук колдуньи, определения магии и колдовству я не могу дать. А уж отождествлять с ними Каббалу, даже практическую, мне и на ум не приходило даже. Я это считаю мистической духовной практикой. Правда, исторически она становилась опасной, использовалась профанами во вред, вырождалась в шарлатанство и торговлю всякими амулетами, всякие суеверия. Это было исторически. Ну, Франк со своими последователями, например.
Здесь я совершенно некомпетентен просто. Я просто читал о Каббале разные статьи и работы на русском языке, но сам не изучал. Следовательно, я тут практически ничего и не знаю и знать не могу.
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Каббала - средневековое мистическое учение с элементами магии и теургии, возникшее в среде евреев. Источниками каббалы являются трактаты мистического содержания, написанные в среде палестинских и вавилонских евреев в I-III веках нашей эры. Основополагающие идеи каббалы оформляются доктринально в VI-VIII столетиях. Содержание каббалы многообразно и синкретично. В нее входит числовая мистика пифагорейцев, дуализм гностиков, некоторые идеи об эманации Божества, присущие неоплатонизму. В средневековой Европе каббала впитала в себя идеи манихеев и катаров, сформировавшись окончательно к XIII столетию. В этот период написано наиболее важное каббалистическое произведение «Сефер ха-зохар» («Книга сияния»), сокращенно Зохар, ставшее для каббалистов одной из священных книг иудаизма наряду с Библией и Талмудом.

Одной из главных идей каббалы является положение, что высший и низший миры могут влиять друг на друга, и поэтому человек при помощи определенного магического действия, основанного на эзотерическом знании, может влиять на судьбу мироздания. На этом основывается практическая каббала, представляющая собой род магии, целью которой является воздействие на высшие миры с помощью особых молитв, словесных и буквенных формул и амулетов. Ортодоксальный иудаизм относился к теоретической и практической каббале в целом отрицательно.

Православная Церковь оценивает каббалу как чуждое и враждебное христианству оккультное учение. Христианство является принципиально не эзотерической религией. Все содержание Божественного Откровения содержится в Священном Писании и Священном Предании Церкви, которое открыто всем. В Церкви нет секретов, доступных только посвященным, нет никакого тайного знания. В Библии нет никаких зашифрованных смыслов; понять Божественное Откровение можно не на основе интеллектуальной или магической дешифровки, как утверждают кабаллисты, но жизнью в благодати Святого Духа. Как пишет апостол Павел: «Бог хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины» (1 Тим. 2, 4).
ЛЕОНИД ОМ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 387
  • Статус: наблюдатель
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (монархист @ 26.09.2010 - время: 22:32)
Православная Церковь оценивает каббалу как чуждое и враждебное христианству оккультное учение. Христианство является принципиально не эзотерической религией. Все содержание Божественного Откровения содержится в Священном Писании и Священном Предании Церкви, которое открыто всем. В Церкви нет секретов, доступных только посвященным, нет никакого тайного знания. В Библии нет никаких зашифрованных смыслов; понять Божественное Откровение можно не на основе интеллектуальной или магической дешифровки, как утверждают кабаллисты, но жизнью в благодати Святого Духа. Как пишет апостол Павел: «Бог хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины» (1 Тим. 2, 4).

Вопрос о происхождении Каббалы действительно сложен и запутан, я тут ничего сказать не могу. Известна она стала действительно с XIII века, а так традиция приписывает ее авторство рабби Шимону бен Иохаю, великому мудрецу и чудотворцу.
Но Вы ошибаетесь насчет православной церкви. Там тоже были мистические течения вполне в русле православия. Например, практика непрестанной молитвы Иисусовой, споры о фаворском свете между паламитами и варламитами, "Добротолюбие" и т.д. А старчество еще. В исламе есть свое мистическое течение суфиев, в индуизме йоги, в Китае даосы, были мистические течения и в католической церкви.
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
ну чего же мистического в Иисусовой молитве и уж тем более в старчестве?
ЛЕОНИД ОМ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 387
  • Статус: наблюдатель
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (монархист @ 27.09.2010 - время: 22:30)
ну чего же мистического в Иисусовой молитве и уж тем более в старчестве?

А практика непрестанной Иисусовой молитвы да еще с дыхательными упражнениями, описанная в "Добротолюбии" - разве это не мистическая практика? И спор меж паламитами и варламитами, византийский василевс в который счел нужным вмешаться (о нем бегло достаточно упоминается в церковной богослужебной литературе - собственно, о чем там спорили так ожесточенно? Было бы интересно узнать. Например, мне один знакомый православный священник говорил, что непрестанной молитвой по "Добротолюбию" еще далеко не всем можно заниматься. Значит, требуется более высокий духовный уровень.
mcleod
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1622
  • Статус: Музам - служит, а с головой - не дружит. ©
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Кхм... Позвольте вставить словечко...
Вообще каббала не еврейское учение, хотя и основано на Талмуде. Раби Шимон Бен Йохай - не основатель учения, а один из многих праведников. Зогар - жизнеописание и учение Раби Шимона, а автор возможно, Моше де Лион.
Пожалуй верно только, что каббала - это мистическая практика...
Теперь о "мифе" Зогара.
Вообще книга написана на сравнительно простом арамейском языке, который не отличается ни богатством лексики, ни обилием стилистических приемов. То, что книга кажется туманной и загадочной, то, что читается она с тяжким напряжением, все это особенности ее содержания, а не языка. Кроме этого, основной текст написан на арамейском языке, а слова Писания приводятся в нем на иврите. Это говорит о том, что читающий должен две различных способности умственного созерцания обнаружить в самом себе, пытаясь достичь адекватного понимания цитируемых источников. Так Талмуд и Мидрашим взывают прежде всего к дискурсивному постижению текста (недаром в Талмуде везде написано "Приди, послушай!"), а Зогар аппелирует сразу к силе духовной интуиции (и там везде написано "Приди, взгляни!")
От лица же Раби Шимона подается некий двойственный метод познания... Он укоренен в самом Завете
"Смотри, дал Я пред тобой сегодня жизнь и добро, и смерть и зло" (Деварим, 30, 15)
Теперь об "Сефирот".
Многие тексты, и Зогар в их числе, не имеют простого смысла и являются текстами принципиально непонятными, принципиально рассчитанными на интерпретацию, разгадку. Главное здесь то, что способ интерпретации в значительной степени является отголоском живой сути интерпретируемого текста, как бы подразумевается этим текстом, в нем содержится и им питается (это к слову об изучении с наставником). Так родился язык Сефирот. В нем также нет ничего магического и колдовского.
Что же касается на запрет использования Каббалы - то невежества в нашем мире никто пока не отменял.....
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
А практика непрестанной Иисусовой молитвы да еще с дыхательными упражнениями, описанная в "Добротолюбии" - разве это не мистическая практика?
нет ...не мистическая ..в отличие от мусульман .которые молятся пять раз в день . христианам рекомендуется молиться непрестанно . то есть . как освободилась голова от какого то дела . так и прочти молитву ...а Иисусова молитва просто очень короткая и прочесть её очень легко ...
ЛЕОНИД ОМ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 387
  • Статус: наблюдатель
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (монархист @ 28.09.2010 - время: 21:38)
нет ...не мистическая ..в отличие от мусульман .которые молятся пять раз в день . христианам рекомендуется молиться непрестанно . то есть . как освободилась голова от какого то дела . так и прочти молитву ...а Иисусова молитва просто очень короткая и прочесть её очень легко ...

Да, я согласен, апостол Павел действительно писал в одном из своих Посланий: непрестанно молитесь. Точно не помню в каком. Ну, а по "Добротолюбию" если? Наряду с дыхательными упражнениями, каким-то перемещением этой молитвы внутрь сердца, с фаворским светом (я точно этого не знаю, как оно там что) - разве это не самая настоящая мистическая практика в православии? А само подвижничество? Далеко не для всех ведь. Тоже своего рода практика. Чтоб там вериги на себе носить, ведь не всем христианам вменено в обязанность.
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
мистицизм в религиии конечно не может не присутствовать . но это ничего общего с колдовством не имеет .
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Вера и посредники

Создан ли человек природой?

Материален ли наш мир

Кто и почему нуждается в религии?

Про Жизнь.




>