Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
zLoyyyy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Вся эта ваша витиеватая компания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 26.09.2010 - время: 22:32)
Содержание каббалы многообразно и синкретично. В нее входит числовая мистика пифагорейцев, дуализм гностиков, некоторые идеи об эманации Божества, присущие неоплатонизму. В средневековой Европе каббала впитала в себя идеи манихеев и катаров, сформировавшись окончательно к XIII столетию.

Я Вас не отпущу:-))

Почему Вы решили, что Каббала почерпнула все эти учения, а не наоборот, что создатели этих учений, будучи немного знакомыми с Каббалой, использовали её элементы для создания своих философских систем?

Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 30-09-2010 - 06:04
zLoyyyy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Вся эта ваша витиеватая компания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mcleod @ 28.09.2010 - время: 12:01)
Кхм... Позвольте вставить словечко...
Вообще каббала не еврейское учение, хотя и основано на Талмуде. Раби Шимон Бен Йохай - не основатель учения, а один из многих праведников. Зогар - жизнеописание и учение Раби Шимона, а автор возможно, Моше де Лион.

Если Вы имеете в виду, что Каббала не была изобретена евреями, то Вы правы. Автором первой каббалистической книги "Сефер Йецира" был Адам за много веков до появления на свет первого еврея.

Если же Вы имеете в виду, что это учение не еврейское, потому, что оно противоречит Торе, то тут Вы неправы. Оно еврейское до мозга костей.
mcleod
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1622
  • Статус: Музам - служит, а с головой - не дружит. ©
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (zLoyyyy @ 30.09.2010 - время: 06:10)
Если Вы имеете в виду, что Каббала не была изобретена евреями, то Вы правы. Автором первой каббалистической книги "Сефер Йецира" был Адам за много веков до появления на свет первого еврея.

Именно это я и имею ввиду 00077.gif
По поводу авторства "Сефер Йециры" существует еще версия, что Авраам. Но это не суть важно.

Важнее другое. Ведь традиция Каббалы сохранялась в среде именно еврейского народа. Как народа сумевшего пронести через века свою собственную традицию.
Конечно она не противоречит Торе никоим образом. И Раби Шимон изображен не только в Зогаре, но и в Талмуде. И именно в Талмуде он предстает нам суровым праведником.
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
был в Израиле такой премьер . его бульдозером называли . и вот ортодоксальные евреи ..провели колдовской обряд против Ариэля ...по телеку показывали конечную часть колдовского обряда .когда они махали на негшо куринной лапой ..это было колдовство?
zLoyyyy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Вся эта ваша витиеватая компания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 30.09.2010 - время: 21:27)
был в Израиле такой премьер . его бульдозером называли . и вот ортодоксальные евреи ..провели колдовской обряд против Ариэля ...по телеку показывали конечную часть колдовского обряда .когда они махали на негшо куринной лапой ..это было колдовство?

Колдовской обряд Ариэль Шарон провёл сам против себя, приказав разрушить 40 синагог в Газе. Кстати, числовое значение слова "моах"-мозг на иврите - 40. Вот Каббала нам рассказывает, что всё в этом мире не случайно и взаимосвязано. А какого характера эти взаимосвязи можно понять, изучая Тору и расшифровывающие комментарии на неё, например "Зоар" или "Эц Хаим".

А придурки с куриной лапой. Возможно, что по их мнению это было колдовство, но я не понимаю, какое это отношение имеет и к Каббале и к колдовству. Я думаю, что люди, занимающиеся колдовством, проделывают свои обряды тайно, а не перед ТВ-камерой. А то, насколько они разбираются в Каббале, по телевизору понять нельзя.

Кроме того, Вы привели пример того, что по-Вашему мнению является колдовством(а, может быть, не является колдовством даже по Вашему мнению), но Вы не дали определению колдовству вообще, чтобы решить, какое имеет отношение запрет на колдовство к Каббале.
mcleod
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1622
  • Статус: Музам - служит, а с головой - не дружит. ©
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мне кажется все это элемент некоего шоу, для новостей по телеку....
Насколько я знаю, в Каббале вообще с куриной лапой даже связано ничего быть не может.

Добавлю, что не только взаимосвязано, но и создано с учетом чиловой интерпертации.

Например: Сефер Йецира, 1,1: "Тридцатью двумя запределными стезями мудрости начертал Господь воинств, Бог Исраэля, Бог жизни и Царь вселенной, Бог вседержитель, милостивый и милосердный, высокий и превознесенный, обитающий вовеки, Святой Именем своим и Святой Сам, и сотворил свою вселенную книгою и книгой и речью"
Там же, 2: "Десять Сефирот сверхущных и двадцать две буквы первоосновы"

От себя замечу, что числу 32 соответсвует цифровое значение слова Лэв (сердце).
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
прочтите здесь ...интересно .
http://wap.tradicia.forum24.ru/?1-9-20-000...-0-0-1193059419
mcleod
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1622
  • Статус: Музам - служит, а с головой - не дружит. ©
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 01.10.2010 - время: 20:56)
прочтите здесь ...интересно .
http://wap.tradicia.forum24.ru/?1-9-20-000...-0-0-1193059419

Хрен там.
QUOTE
Тема перемещена или удалена

О как.
ЛЕОНИД ОМ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 387
  • Статус: наблюдатель
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (mcleod @ 01.10.2010 - время: 11:33)
Мне кажется все это элемент некоего шоу, для новостей по телеку....
Насколько я знаю, в Каббале вообще с куриной лапой даже связано ничего быть не может.

Добавлю, что не только взаимосвязано, но и создано с учетом чиловой интерпертации.

Например: Сефер Йецира, 1,1: "Тридцатью двумя запределными стезями мудрости начертал Господь воинств, Бог Исраэля, Бог жизни и Царь вселенной, Бог вседержитель, милостивый и милосердный, высокий и превознесенный, обитающий вовеки, Святой Именем своим и Святой Сам, и сотворил свою вселенную книгою и книгой и речью"
Там же, 2: "Десять Сефирот сверхущных и двадцать две буквы первоосновы"

От себя замечу, что числу 32 соответсвует цифровое значение слова Лэв (сердце).

Благодарю Вас, очень интересно.
Насчет куриной лапы ничего не знаю. Может, это просто путаница? Просто путаница, или злонамеренная дезинформация. Ведь есть обряд капарот, совершаемый накануне Йом-Кипур. Правда, он не связан с Каббалой, это общая традиция. Его совершают с курами или рыбами. После молитв, стихов из псалмов над собой вращают курицей (мужчины петушком) со словами "это замена моя....". Совершается он рано утром 9 Тишри. Может, как раз этот обряд и показывали и так интерпретировали? Но это не связано с Каббалой непосредственно, а уж с колдовством никак не связано.
mcleod
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1622
  • Статус: Музам - служит, а с головой - не дружит. ©
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Если говорить о праздниках и обрядах праздничных, то только ночь праздника Шевуот (праздник дарования Торы, отмечается 6 Сивана, пятидесятый день после праздника Пейсах), можно считать хоть в какой-то мере Каббалистическим. И то из-за того, что принято читать отдельные выдержки из книг Библии, Мишны , Талмуда и Каббалы. Это называется Тиккун Шевуот (устроение или исправление Шевуот)
ЛЕОНИД ОМ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 387
  • Статус: наблюдатель
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Уважаемый mcleod
Я с Вами согласен, однако каббалистические мотивы присутствуют и в подготовке к этому празднику, так сказать, в порядке отсчета дней после вознесения омера. Во всяком случае в моем сидуре есть такая молитвенная формулировка относительно Сфирот. С разъяснением, что это понятно тому, кто занимается Каббалой.
mcleod
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1622
  • Статус: Музам - служит, а с головой - не дружит. ©
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Все гораздо проще, чем кажется. Почти все, что связано с числовым и литеральным наполнением смыслов - иудаизм традиционно относит к Каббале. Это следствие сохранения Каббалистической традиции в среде иудеев. Но никак не наоборот.
Позволю привсести себе цитату из Зогара 1, 132а-133а:
"-Вот, определено нами, что не следует человеку во время молитвы оставлять промежуток между собой и стеной, как написано:
И повернул Хизкиягу лицо свое к стене и т.д. (Ишая, 38,2)
И запрещено проходить около того, кто молится, ближе чем в четырех локтях; и определены эти четыре локтя для каждой из сторон, исключая ту, что перед ним. И постановили, чтобы не молился человек позади своего учителя и тд. И сошлись они для всех этих слов."

Хотя речь идет о неких числовых величинах - никакой Каббалы, ведь так? Это где только не написано....

Далее, уже Каббала, цитата там же:
"Открыл он и сказал:
Услышь молитву мою, Господи, и к воплю моему склонись, к слезе моей не останься глух (Тегилим 39,13)
Почему услышь, а не слушай? В одном месте написано:
Слушай, Господи, и помилуй меня и т.д.(Тегилим 30,11)
В другом же месте : услышь. но вот как: всюду где написано: слушай... - это к Мужскому, а там где написано : услышь - это к Женскому."

О чем тут речь? Словами "слушай" и "услышь" переводятся две императивные формы глагола Шама (слушать). Вторая из них имеет на конце букву Гей и поэтому тракуется Зогаром, как относящаяся к женскому началу (наличие в конце слова буквы Гей часто является для имен признаком женского рода)
Проще - некуда.
ЛЕОНИД ОМ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 387
  • Статус: наблюдатель
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Подробный и, увы, труднопонимаемый на другом языке филолого-лингвистический анализ широко представлен в Талмуде, да и в других текстах, наряду с числовым. Пасхальная Агада, что на седере читается, тому яркий пример. В свое время интересно было все это открыть мне.
zLoyyyy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Вся эта ваша витиеватая компания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mcleod @ 04.10.2010 - время: 17:26)
Если говорить о праздниках и обрядах праздничных, то только ночь праздника Шевуот (праздник дарования Торы, отмечается 6 Сивана, пятидесятый день после праздника Пейсах), можно считать хоть в какой-то мере Каббалистическим. И то из-за того, что принято читать отдельные выдержки из книг Библии, Мишны , Талмуда и Каббалы. Это называется Тиккун Шевуот (устроение или исправление Шевуот)

Вы не правы. Вообще-то все стандартные формулировки(носахи) молитвенников(сидуров) были созданы с учётом информации, содержащейся в Каббале. В этом смысле Йом-Киппур не менее "каббалистичен", чем Шавуот.
EZO
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 41
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
..А что вы думаете о каббале? И приходилось ли с ней соприкасаться?)))
Изучая практическую, западную астрологию, я много лет изучал иудейскую каббалу и масонскую символику-арканов таро.Только лишь в Каббале я смог в полной мере освоить Астрологию. Очень жаль, что так мало информации и книг, существует по каббалистической астрологии. Средневековая каббала, это есть синтез ,всей метафизической и эзотерической традиции народов Ближнего востока.

Это сообщение отредактировал schmier - 03-11-2010 - 17:41
TOKSIK 3456
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 10
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
каббала это когда кучка теть и дять верят во всякие крестики ,нолики и при помощи них пытаются стать всемогущими вобщем детский сад))
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Христианство - тупик?

Мистические очерки. ( часть 1)

Человек месяца на форуме В поисках истины

Евангелие от Матфея искреннего

Назначение религии




>