Кто и почему нуждается в религии?

Yakuruto дата: 24-04-2014 - 00:51 [ i ]

Мастер Репутация: 48 Статус: Свободен

(Тушка134 @ 23.04.2014 - время: 10:57) (Yakuruto @ 23.04.2014 - время: 01:58) 1. Для кого-то неизвестном, для кого-то очень даже известном. 2. У него такое свойство. Поделки каких-нибудь языческих племён, типа идолов, божков и прочих побрякушек в расчёт не берутся. 1) Для всех неизвестном. Если что - то известно, вера уже не при делах - имеет место знание. 2) Свойство не быть предметом? 1. Есть такое слово "религиоведение". 2. Свойство быть не предметом.

134А дата: 24-04-2014 - 10:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	(Yakuruto @ 24.04.2014 - время: 00:51) 1. Есть такое слово "религиоведение". 2. Свойство быть не предметом. 1) Что Вы хотели сказать тем, что есть такое слово? 2) Чем это подтверждается?

Yakuruto дата: 25-04-2014 - 02:05 [ i ]
Мастер Репутация: 48 Статус: Свободен	(Тушка134 @ 24.04.2014 - время: 10:08) 1) Что Вы хотели сказать тем, что есть такое слово? 2) Чем это подтверждается? 1. По-вашему получается, что оно само себя исключает. 2. Научно- ничем. К тому же, это никому и не надо.

Martin_Keiner дата: 25-04-2014 - 10:36 [ i ]

Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат

(Тушка134 @ 22.04.2014 - время: 14:40) Религия нужна тем, кто или реально слаб своим умом, или не доверяет своему уму. Это овцы, нуждающиеся в козле - вожаке. Ну-у...не сказал бы, что совсем вот так... Лично я воспринимаю религию, как некую внутреннюю калибровку. Ритуалы выполняют обычно символическую консолидирующую роль, для чего собственно и предназначены. Но не могу не согласиться, что для многих религия служит именно руководством к действию. Может и тут в ней есть свой смысл - она выполняет роль фильтра, на котором осаживаются люди без мнения, без стержня, то есть те, о которых Вы пишете.

134А дата: 25-04-2014 - 10:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(Yakuruto @ 25.04.2014 - время: 02:05) 1. По-вашему получается, что оно само себя исключает. 2. Научно- ничем. К тому же, это никому и не надо. 1) Каким образом исключает? 2) Как же не надо? Вот, например, какой - нибудь человек скажет мне какое - нибудь религиозное утверждение, и мне НАДО будет узнать, как у него с логикой. А ему, возможно, НАДО будет показать это мне. Уж мне - то всегда интересно, каков интеллектуальный уровень собеседника.

134А дата: 25-04-2014 - 10:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(martin.keiner @ 25.04.2014 - время: 10:36) Ну-у...не сказал бы, что совсем вот так... Лично я воспринимаю религию, как некую внутреннюю калибровку. Ритуалы выполняют обычно символическую консолидирующую роль, для чего собственно и предназначены. Но не могу не согласиться, что для многих религия служит именно руководством к действию. Может и тут в ней есть свой смысл - она выполняет роль фильтра, на котором осаживаются люди без мнения, без стержня, то есть те, о которых Вы пишете. С внутренней калибровкой прекрасно можно справиться без религии, и для консолидации символические ритуалы нужны лишь тем, кто слаб умом или/и глух к прекрасному, но совершенно не религиозному.

Yakuruto дата: 26-04-2014 - 03:55 [ i ]

Мастер Репутация: 48 Статус: Свободен

(Тушка134 @ 25.04.2014 - время: 10:56) (Yakuruto @ 25.04.2014 - время: 02:05) 1. По-вашему получается, что оно само себя исключает. 2. Научно- ничем. К тому же, это никому и не надо. 1) Каким образом исключает? 2) Как же не надо? Вот, например, какой - нибудь человек скажет мне какое - нибудь религиозное утверждение, и мне НАДО будет узнать, как у него с логикой. А ему, возможно, НАДО будет показать это мне. Уж мне - то всегда интересно, каков интеллектуальный уровень собеседника. 1. Вы говорите, что в основе религии- вера, и если при которой что-то известно, то это не вера, а знание. Религиоведение- это знание религии, а значит и веры. 2. Даже если не просто будут какие-то подтверждения, а сам Бог спустится на землю, что это изменит? Собеседник от этого не перестанет что-то утверждать, а вы не станете верующим. Каждый останется при своём мнении. К вере невозможно прийти через убеждения, ровно так же невозможно от неё избавиться. Кстати, интеллект и логика хорошо проявляются в игре в шахматы.

134А дата: 26-04-2014 - 11:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(Yakuruto @ 26.04.2014 - время: 03:55) 1. Вы говорите, что в основе религии- вера, и если при которой что-то известно, то это не вера, а знание. Религиоведение- это знание религии, а значит и веры. 2. Даже если не просто будут какие-то подтверждения, а сам Бог спустится на землю, что это изменит? Собеседник от этого не перестанет что-то утверждать, а вы не станете верующим. Каждый останется при своём мнении. К вере невозможно прийти через убеждения, ровно так же невозможно от неё избавиться. Кстати, интеллект и логика хорошо проявляются в игре в шахматы. 1) Внимание сюда! Религиоведение изучает религии как форму поведения и мировосприятия людей, а не то, во что верят религиозные люди! 2) Конечно, я не стану верующей. Я стану просто ЗНАЮЩЕЙ. Про шахматы я в курсе. Интеллект и логика вообще много в чём хорошо проявляются.

srg2003 дата: 26-04-2014 - 14:57 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Тушка134 @ 26.04.2014 - время: 11:21) (Yakuruto @ 26.04.2014 - время: 03:55) 1. Вы говорите, что в основе религии- вера, и если при которой что-то известно, то это не вера, а знание. Религиоведение- это знание религии, а значит и веры. 2. Даже если не просто будут какие-то подтверждения, а сам Бог спустится на землю, что это изменит? Собеседник от этого не перестанет что-то утверждать, а вы не станете верующим. Каждый останется при своём мнении. К вере невозможно прийти через убеждения, ровно так же невозможно от неё избавиться. Кстати, интеллект и логика хорошо проявляются в игре в шахматы. 1) Внимание сюда! Религиоведение изучает религии как форму поведения и мировосприятия людей, а не то, во что верят религиозные люди! 2) Конечно, я не стану верующей. Я стану просто ЗНАЮЩЕЙ. Про шахматы я в курсе. Интеллект и логика вообще много в чём хорошо проявляются. Я к вере пришел через знание, через понимание логичности и разумности многих процессов, явлений и закономерностей. Через понимание управляемости процессов, причем управляемости через методы непрямых воздействий, позволяющие другим элементам системы проявлять свою волю.И если система разумно устроена и управляема, то какой следует вывод? Что касается знания и веры, тоже отвечу по своему скромному опыту. Чем больше уровней понимания процессов осознается, чем больше открывается точек зрения, тем больше понимается бесконечность познания, хотя путь познания интересен и увлекателен.

134А дата: 26-04-2014 - 17:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(srg2003 @ 26.04.2014 - время: 14:57) 1) Я к вере пришел через знание, через понимание логичности и разумности многих процессов, явлений и закономерностей. Через понимание управляемости процессов, причем управляемости через методы непрямых воздействий, позволяющие другим элементам системы проявлять свою волю.И если система разумно устроена и управляема, то какой следует вывод? 2) Что касается знания и веры, тоже отвечу по своему скромному опыту. Чем больше уровней понимания процессов осознается, чем больше открывается точек зрения, тем больше понимается бесконечность познания, хотя путь познания интересен и увлекателен. 1) Вы, обнаружив в природе целесообразность, пришли к выводу, что она не сама собой появилась, а создана Богом. Я правильно Вас поняла? 2) Сущая правда.

ValentinaValentine дата: 26-04-2014 - 21:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 1815 Статус: Когда мы едины - мы непобедимы. В поиске

Однозначно в религии нуждаются священники,жрецы, шаманы,... Религия даёт им средства к существованию и власть над людьми. Ради этого в священники идут и верующие, и неверующие, и мне кажется, неверующих среди священников больше, чем верующих, т.к. священник не должен бояться Бога, говоря от его имени, не общаясь с ним. Да и в Библии столько абсурда, и несоответствия с действительностью, что прочитав её - не понятно становится, во что же верить, а священники обязаны знать Библию, и современную науку. Таким образом священник - профессиональный лжец и мошенник.

134А дата: 26-04-2014 - 21:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(ValentinaValentine @ 26.04.2014 - время: 21:42) Однозначно в религии нуждаются священники,жрецы, шаманы,... Религия даёт им средства к существованию и власть над людьми. Ради этого в священники идут и верующие, и неверующие, и мне кажется, неверующих среди священников больше, чем верующих, т.к. священник не должен бояться Бога, говоря от его имени, не общаясь с ним. Да и в Библии столько абсурда, и несоответствия с действительностью, что прочитав её - не понятно становится, во что же верить, а священники обязаны знать Библию, и современную науку. Таким образом священник - профессиональный лжец и мошенник. Полностью согласна.

Yakuruto дата: 27-04-2014 - 03:14 [ i ]

Мастер Репутация: 48 Статус: Свободен

(Тушка134 @ 26.04.2014 - время: 11:21) 1) Внимание сюда! Религиоведение изучает религии как форму поведения и мировосприятия людей, а не то, во что верят религиозные люди! 2) Конечно, я не стану верующей. Я стану просто ЗНАЮЩЕЙ. Про шахматы я в курсе. Интеллект и логика вообще много в чём хорошо проявляются. 1. Слушаюсь! Интересно, откуда у вас эта информация? Во что верят религиозные люди, конечно не изучает. Вот в кого веруют люди, очень даже изучает. 2. Что именно вы будете знать?

Yakuruto дата: 27-04-2014 - 03:19 [ i ]

Мастер Репутация: 48 Статус: Свободен

(ValentinaValentine @ 26.04.2014 - время: 21:42) Однозначно в религии нуждаются священники,жрецы, шаманы,... Религия даёт им средства к существованию и власть над людьми. Ради этого в священники идут и верующие, и неверующие, и мне кажется, неверующих среди священников больше, чем верующих, т.к. священник не должен бояться Бога, говоря от его имени, не общаясь с ним. Да и в Библии столько абсурда, и несоответствия с действительностью, что прочитав её - не понятно становится, во что же верить, а священники обязаны знать Библию, и современную науку. Таким образом священник - профессиональный лжец и мошенник. Какая в стране власть, такой и народ, такое и духовенство. Священники вскармливаются народом.

134А дата: 27-04-2014 - 10:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	(Yakuruto @ 27.04.2014 - время: 03:14) Во что верят религиозные люди, конечно не изучает. Вот в кого веруют люди, очень даже изучает. 2. Что именно вы будете знать? 1) Любое кто прежде всего что. В данном случае, Бог кто или что - дело десятое. Важно то, что его изучает теология, а не религиоведение. 2) Я буду знать, что увидела нечто такое, что сочла Богом (или что оно мне так представилось).

Yakuruto дата: 27-04-2014 - 13:29 [ i ]

Мастер Репутация: 48 Статус: Свободен

(Тушка134 @ 27.04.2014 - время: 10:20) (Yakuruto @ 27.04.2014 - время: 03:14) Во что верят религиозные люди, конечно не изучает. Вот в кого веруют люди, очень даже изучает. 2. Что именно вы будете знать? 1) Любое кто прежде всего что. В данном случае, Бог кто или что - дело десятое. Важно то, что его изучает теология, а не религиоведение. 2) Я буду знать, что увидела нечто такое, что сочла Богом (или что оно мне так представилось). 1. Теология и религиоведение- это в принципе то же самое. 2. И я об этом. Если Бог спустится на землю, то есть подтвердит своё сужествование, то он всё равно для вас останется "нечто"-неопределённым местоимением. Я поэтому и говорил, что никакие доказательства не нужны. Вам вовсе не обязательно видеть его воочию, чтобы приобрести о нём какие-то знания.

134А дата: 27-04-2014 - 15:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(Yakuruto @ 27.04.2014 - время: 13:29) 1. Теология и религиоведение- это в принципе то же самое. 2. И я об этом. Если Бог спустится на землю, то есть подтвердит своё сужествование, то он всё равно для вас останется "нечто"-неопределённым местоимением. Я поэтому и говорил, что никакие доказательства не нужны. Вам вовсе не обязательно видеть его воочию, чтобы приобрести о нём какие-то знания. 1) Совершенно не одно и то же. Точно так же как Бог и религия - не одно и то же. 2) Чем он для меня останется - зависит от того, каким я его увижу. А чтобы приобрести о нём знания - да, конечно, не обязательно использовать именно зрения, но так или иначе необходимы факты, полученные каким - либо путём.

dedO'K дата: 27-04-2014 - 15:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Yakuruto @ 27.04.2014 - время: 14:29) 1. Теология и религиоведение- это в принципе то же самое. Не совсем... Теология, скорее, сродни Богословию. Это накопление и систематизация практического опыта реального служения Господу Богу и познания Его воли, как в любви к Господу Богу, так и в подчинении сатане, более психология, нежели социология. В отличии от религиоведения, являющегося теоретической наукой в области социологии.

Yakuruto дата: 27-04-2014 - 16:30 [ i ]

Мастер Репутация: 48 Статус: Свободен

(Тушка134 @ 27.04.2014 - время: 15:35) (Yakuruto @ 27.04.2014 - время: 13:29) 1. Теология и религиоведение- это в принципе то же самое. 2. И я об этом. Если Бог спустится на землю, то есть подтвердит своё сужествование, то он всё равно для вас останется "нечто"-неопределённым местоимением. Я поэтому и говорил, что никакие доказательства не нужны. Вам вовсе не обязательно видеть его воочию, чтобы приобрести о нём какие-то знания. 1) Совершенно не одно и то же. Точно так же как Бог и религия - не одно и то же. 2) Чем он для меня останется - зависит от того, каким я его увижу. А чтобы приобрести о нём знания - да, конечно, не обязательно использовать именно зрения, но так или иначе необходимы факты, полученные каким - либо путём. 1. Почему вы так думаете? 2. Между тем, каким вы его увидите и какой он на самом деле, может быть огромная разница. Тут зависит от готовности человека к восприятию. Опять же, без веры никуда. Хорошо, тогда о знаниях и фактах. Вы верите, что 200 лет назад была Бородинская битва?

Yakuruto дата: 27-04-2014 - 16:45 [ i ]

Мастер Репутация: 48 Статус: Свободен

(dedO'K @ 27.04.2014 - время: 15:36) (Yakuruto @ 27.04.2014 - время: 14:29) 1. Теология и религиоведение- это в принципе то же самое. Не совсем... Теология, скорее, сродни Богословию. Это накопление и систематизация практического опыта реального служения Господу Богу и познания Его воли, как в любви к Господу Богу, так и в подчинении сатане, более психология, нежели социология. В отличии от религиоведения, являющегося теоретической наукой в области социологии. Не совсем. Я поэтому и говорю, что не полностью, а в принципе одно и то же. В этом можно легко убедиться.

dedO'K дата: 27-04-2014 - 17:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Yakuruto @ 27.04.2014 - время: 17:45) (dedO'K @ 27.04.2014 - время: 15:36) (Yakuruto @ 27.04.2014 - время: 14:29) 1. Теология и религиоведение- это в принципе то же самое. Не совсем... Теология, скорее, сродни Богословию. Это накопление и систематизация практического опыта реального служения Господу Богу и познания Его воли, как в любви к Господу Богу, так и в подчинении сатане, более психология, нежели социология. В отличии от религиоведения, являющегося теоретической наукой в области социологии. Не совсем. Я поэтому и говорю, что не полностью, а в принципе одно и то же. В этом можно легко убедиться. Скорее, религиоведение, как отслеживание появления ересей и организаций на их основе, является частью теологии.

Yakuruto дата: 27-04-2014 - 20:35 [ i ]

Мастер Репутация: 48 Статус: Свободен

(dedO'K @ 27.04.2014 - время: 17:25) (Yakuruto @ 27.04.2014 - время: 17:45) (dedO'K @ 27.04.2014 - время: 15:36) Не совсем... Теология, скорее, сродни Богословию. Это накопление и систематизация практического опыта реального служения Господу Богу и познания Его воли, как в любви к Господу Богу, так и в подчинении сатане, более психология, нежели социология. В отличии от религиоведения, являющегося теоретической наукой в области социологии. Не совсем. Я поэтому и говорю, что не полностью, а в принципе одно и то же. В этом можно легко убедиться. Скорее, религиоведение, как отслеживание появления ересей и организаций на их основе, является частью теологии. Возьмите любую религию без толкования- это и будет часть религиоведения. Ещё, что интересно, когда я сравнивал учебные материалы и пособия гум. универа с духовной академией, там помимо схожести, была и пара одинаковых авторов.

134А дата: 27-04-2014 - 21:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(Yakuruto @ 27.04.2014 - время: 16:30) 1. Почему вы так думаете? 2. Между тем, каким вы его увидите и какой он на самом деле, может быть огромная разница. Тут зависит от готовности человека к восприятию. Опять же, без веры никуда. Хорошо, тогда о знаниях и фактах. Вы верите, что 200 лет назад была Бородинская битва? 1) Потому что объектом теологи является Бог, а объектом религиоведения - религия. 2) Огромная разница между моим видением и истинной сущностью может быть у чего угодно так же как у Бога. Я не верю, что 200 лет назад была Бородинская битва. Я знаю, что она была - с вероятностью около 95 %.

Yakuruto дата: 27-04-2014 - 23:34 [ i ]

Мастер Репутация: 48 Статус: Свободен

(Тушка134 @ 27.04.2014 - время: 21:40) (Yakuruto @ 27.04.2014 - время: 16:30) 1. Почему вы так думаете? 2. Между тем, каким вы его увидите и какой он на самом деле, может быть огромная разница. Тут зависит от готовности человека к восприятию. Опять же, без веры никуда. Хорошо, тогда о знаниях и фактах. Вы верите, что 200 лет назад была Бородинская битва? 1) Потому что объектом теологи является Бог, а объектом религиоведения - религия. 2) Огромная разница между моим видением и истинной сущностью может быть у чего угодно так же как у Бога. 3.Я не верю, что 200 лет назад была Бородинская битва. Я знаю, что она была - с вероятностью около 95 %. 1. А религия как-то с Богом связана? 2. То есть, Бог так же может в вас что-то не разглядеть или разглядеть, но не так? 3. И чтобы это знать, вам не понадобилось в ней участвовать. Так же само вы можете знать о Боге, никогда его при этом не видев.

134А дата: 27-04-2014 - 23:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(Yakuruto @ 27.04.2014 - время: 23:34) 1. А религия как-то с Богом связана? 2. То есть, Бог так же может в вас что-то не разглядеть или разглядеть, но не так? 3. И чтобы это знать, вам не понадобилось в ней участвовать. Так же само вы можете знать о Боге, никогда его при этом не видев. 1) Связана. Но это не делает теологию и религиоведение тождественными понятиями. 2) Теоретически это возможно. Если даже считать, что он есть - это само по себе ещё не указание на его возможности. 3) Могу. Но с гораздо меньшей вероятностью. С настолько меньшей, что с практической точки зрения - совсем не могу.