Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 11.09.2011 - время: 09:06)
Вот это и есть позиция сектанта: один я знаю истину, всё, что вокруг меня, живёт неправильно, кроме того, что мне нравится. Что то типа непогрешимости Папы Римского для одного, отдельно взятого себя.

Но именно эта позиция присуща большинству христиан.Все живут неправильно кроме них самих.И их вожди для них непогрешимы.
sxn2440103276
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 10
  • Статус: хочу
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Если христьянин убил,то это уже не христьянин,а сектант!Только вот какже защищать семью,родину...?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Да ну! А вы, господа, каким боком "знатоки" в Христианстве, что так лихо перекраиваете догматы и и заповеди? Решили новую секту "замутить" на основании собственных воззрений?

Это сообщение отредактировал dedO'K - 11-09-2011 - 11:50
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 11.09.2011 - время: 11:48)
Да ну! А вы, господа, каким боком "знатоки" в Христианстве, что так лихо перекраиваете догматы и и заповеди? Решили новую секту "замутить" на основании собственных воззрений?

А почему вы решили что мы перекраиваем?Мы вроде говорим то что есть на самом деле.И если это не совпадает с тем что проповедуют в церкви но чему учил ваш Бог то это уже ваши проблемы.
Matitiah
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 64
  • Статус: от Матфея, гл.7, ст.6.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (кроули-3649 @ 10.09.2011 - время: 14:55)
QUOTE (Matitiah @ 10.09.2011 - время: 14:04)
Отлично))Значит, в идеале верующий служит Богу, атеист - Разуму (неплохо бы прояснить, что это суть такое, ну да ладно). Тогда, Вы, наверное, легко объясните мне откуда в словах атеистов зачастую столько истеричных выпадов, злобы, неадекватных эмоций вплоть до откровенного хамства. Как это соотносится с разумом?

Ну если про разум вы не спрашиваете то и хорошо.А то можно целые томы про это выкладывать и один черт никто ничего не поймет.
А вот насчет вашего второго вопроса обьяснение дам.Не буду говорить за счет других.Отвечу только за себя.На руках православных христиан кровь моего отца.Если бы не они он еще бы лет 10 прожил бы.И приносил бы пользу людям как делал всю свою жизнь.Я что теперь должен за это их любить?Не буду.Они в моих глазах убийцы.Именем господа бога иисуса христа был убит очень хороший человек.Наверняка многие другие атеисты могут рассказать свои истории которые могут если бы коснулись вас лично так же ожесточиться не против самой религии а против конкретного церковного учения.И то что это учение сейчас занимается подменой понятий автоматически благодаря им делает из врагов церкви врагов всей ветки христианства.
А хамство.Мы люди.А человеку свойственны эмоции.Вы так же нам хамите и грубите.Так что давайте не будем на отдельных личностях строить представление о всей религии.Иначе всей вашей церкви плохо станет из за этих священников насильников-педофилов убийц воров и тд и тп.

Вы правы, обобщать таким образом не стоит. Если я, допустим, сделаю это на вашем примере, обнаружится, что путь к Разуму лежит через субъективное переживание, т.е. сделает границы веры и разума весьма призрачными)

Мысль, что атеизм - следствие существования "плохих" верующих далеко не нова. Об этом, в частности, по-своему говорили Мень, Бердяев и мн. др. Впрочем, по-настоящему последовательный скептик отличается от атеиста тем, что среди прочего ставит под сомнение и состоятельность атеизма)) Как утверждал один из моих оппонентов подобного толка - "атеизм не более, чем зеркало теизма. И тот и другой мне одинаково безразличны".

Далее, если принять за истину вашу интерпретацию, согласно которой атеизм есть в большей степени неприятие православия, т.е. конкретной Церкви и ее учения, нежели религии вообще, атеизм приобретает довольно сомнительный мировоззренческий статус и скорее напоминает некое протестное движение, нечто из области локальных социальных противоречий. Сдается, что видные теоретики атеизма посчитали бы данное умозаключение поспешным, аргументированно убеждая, что между религией и атеизмом существуют глубинные, идейные расхождения безотносительно конкретных реалий места действия. Тогда уместна совершенно иная логика - поскольку православие является в России наиболее аутентичной формой христианства, а христианство в свою очередь наиболее массовой религией, именно это обстоятельство определяет антиправославный характер и направленность российского атеизма. Вспоминается высказывание одного неглупого человека - Во Франции нет атеистов, к Господу Богу не осталось уважения даже настолько, чтобы кто-нибудь утруждал себя его отрицанием.

Возвращаясь к тому, что "мы - люди" это, конечно, бесспорно. Но меня как-то приучили, что хамство, оскорбления и грубость недостойны вменяемых собеседников.


Matitiah
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 64
  • Статус: от Матфея, гл.7, ст.6.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (кроули-3649 @ 11.09.2011 - время: 10:19)
QUOTE (dedO'K @ 11.09.2011 - время: 09:06)
Вот это и есть позиция сектанта: один я знаю истину, всё, что вокруг меня, живёт неправильно, кроме того, что мне нравится. Что то типа непогрешимости Папы Римского для одного, отдельно взятого себя.

Но именно эта позиция присуща большинству христиан.Все живут неправильно кроме них самих.И их вожди для них непогрешимы.

Забавно. Именно атеисты категорически уверены, что верующие и вера это неправильно, и больше того, - НЕНОРМАЛЬНО)) Под этим навязчиво подразумевается, что единственным адекватным мировоззрением на Земле является атеизм. Я на эту тему массу копий в полемике с атеистами сломал. А теперь вдруг выясняется, что всё время спорил с сектантами?))) Пожалуй, единственное "НО" по поводу вождей. Вождей у атеизма действительно кот наплакал, скорее есть идея безбожия, которая проецируется с разной степенью разумения. Впрочем, яростных критиков того же Докинза я среди атеистов не встречал)))

dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (кроули-3649 @ 11.09.2011 - время: 14:07)
QUOTE (dedO'K @ 11.09.2011 - время: 11:48)
Да ну! А вы, господа, каким боком "знатоки" в Христианстве, что так лихо перекраиваете догматы и и заповеди? Решили новую секту "замутить" на основании собственных воззрений?

А почему вы решили что мы перекраиваем?Мы вроде говорим то что есть на самом деле.И если это не совпадает с тем что проповедуют в церкви но чему учил ваш Бог то это уже ваши проблемы.

А с какой это стати "наш Бог" учит неверующих атеистов, что "вожди" непогрешимы, а убивший- сектант, а не христианин? Обманули, вас, господа. Бог этому не учит.
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 11.09.2011 - время: 14:32)
А с какой это стати "наш Бог" учит неверующих атеистов, что "вожди" непогрешимы, а убивший- сектант, а не христианин? Обманули, вас, господа. Бог этому не учит.

Это точно.Не учит ваш боженька убивать.И не любит он вождей.Недаром же сказал что все вы братья и сестры.Обманули нас атеистов.Мы видим в книгах ваших одно а на деле противоположное.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (кроули-3649 @ 12.09.2011 - время: 21:35)
QUOTE (dedO'K @ 11.09.2011 - время: 14:32)
А с какой это стати "наш Бог" учит неверующих атеистов, что "вожди" непогрешимы, а убивший- сектант, а не христианин? Обманули, вас, господа. Бог этому не учит.

Это точно.Не учит ваш боженька убивать.И не любит он вождей.Недаром же сказал что все вы братья и сестры.Обманули нас атеистов.Мы видим в книгах ваших одно а на деле противоположное.

Ну, ежели что, во Христе мы братья и сестры. Во Христе.
"1 Всему своё время и время всякой вещи под небом: 2 время рождаться и время умирать; время насаждать и время вырывать посаженное; 3 время убивать и время врачевать; время разрушать и время строить; 4 время плакать и время смеяться; время сетовать и время плясать; 5 время разбрасывать камни и время собирать камни; время обнимать и время уклоняться от объятий; 6 время искать и время терять; время сберегать и время бросать; 7 время раздирать и время сшивать; время молчать и время говорить; 8 время любить и время ненавидеть; время войне и время миру.
9 Что пользы работающему от того, над чем он трудится? 10 Видел я эту заботу, которую дал Бог сынам человеческим, чтоб они упражнялись в том. 11 Всё соделал Он прекрасным в своё время и вложил мир в сердце их, хотя человек не может постигнуть дел, которые Бог делает, от начала и до конца". Еккл 3:1-11
Это к вопросу "учит- не учит". Так что, что вы там видите, господа, куда смотрите- разницы нет. Видите-то только то, что хотите видеть.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 12.09.2011 - время: 21:44)
Так что, что вы там видите, господа, куда смотрите- разницы нет. Видите-то только то, что хотите видеть.

А вы разве видите что-то другое? 00045.gif
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (mjo @ 13.09.2011 - время: 02:56)
QUOTE (dedO'K @ 12.09.2011 - время: 21:44)
Так что, что вы там видите, господа, куда смотрите- разницы нет. Видите-то только то, что хотите видеть.

А вы разве видите что-то другое? 00045.gif

Есть разница: видеть, ЗАРАНЕЕ ЗНАЯ, что увидишь, и видеть, ПОНИМАЯ, что видишь лишь то, что видишь, но НЕ ЗНАЯ всего?
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 13.09.2011 - время: 08:43)
Есть разница: видеть, ЗАРАНЕЕ ЗНАЯ, что увидишь, и видеть, ПОНИМАЯ, что видишь лишь то, что видишь, но НЕ ЗНАЯ всего?

А разве есть кто-то кто знает все? Или даже думает, что знает все? (Придурков в расчет не берем 00064.gif )
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (mjo @ 13.09.2011 - время: 14:34)
QUOTE (dedO'K @ 13.09.2011 - время: 08:43)
Есть разница: видеть, ЗАРАНЕЕ ЗНАЯ, что увидишь, и видеть, ПОНИМАЯ, что видишь лишь то, что видишь, но НЕ ЗНАЯ всего?

А разве есть кто-то кто знает все? Или даже думает, что знает все? (Придурков в расчет не берем 00064.gif )

Да, похоже, есть. Вынести суждение о духовных практиках, не занимаясь ими, о церковной иерархии и полномочиях, не особо вдаваясь в подробности принципов руководства и управления, о Святом Писании и сущности Христианства по паре расхожих цитат и собственному их разумению можно только зная всё заранее.
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 13.09.2011 - время: 14:46)
Да, похоже, есть. Вынести суждение о духовных практиках, не занимаясь ими, о церковной иерархии и полномочиях, не особо вдаваясь в подробности принципов руководства и управления, о Святом Писании и сущности Христианства по паре расхожих цитат и собственному их разумению можно только зная всё заранее.

Не может быть иерархии в церкви.Иисус хоть и был учителем но считал всех равными.И с любым пришедшим если верить источникам он разговаривал как с равным.А попробуйте вы подойти не то что к патриарху и папе а даже к митрополиту или кардиналу.Заговорят ли с вами или пошлют куда подальше сославшись на занятость(если конечно охрана позволит вам приблизиться к ним настолько что попросить об ауедиенции не повышая голоса).
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (кроули-3649 @ 13.09.2011 - время: 23:03)
QUOTE (dedO'K @ 13.09.2011 - время: 14:46)
Да, похоже, есть. Вынести суждение о духовных практиках, не занимаясь ими, о церковной иерархии и полномочиях, не особо вдаваясь в подробности принципов руководства и управления, о Святом Писании и сущности Христианства по паре расхожих цитат и собственному их разумению можно только зная всё заранее.

Не может быть иерархии в церкви.Иисус хоть и был учителем но считал всех равными.И с любым пришедшим если верить источникам он разговаривал как с равным.А попробуйте вы подойти не то что к патриарху и папе а даже к митрополиту или кардиналу.Заговорят ли с вами или пошлют куда подальше сославшись на занятость(если конечно охрана позволит вам приблизиться к ним настолько что попросить об ауедиенции не повышая голоса).

А чего мне лезть к Патриарху или Митрополиту? Было б дело какое- полез бы, а так... Он, по должности, присматривает за делами никонианского имущества и сохранением догматов своей церкви. Ну вот пусть и пашет на благо своей общины.
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 14.09.2011 - время: 01:59)
А чего мне лезть к Патриарху или Митрополиту? Было б дело какое- полез бы, а так... Он, по должности, присматривает за делами никонианского имущества и сохранением догматов своей церкви. Ну вот пусть и пашет на благо своей общины.

А если просто захотелось бы?Ну потребность такая вот возникла.Пустили бы вас простого мирянина без чинов и званий?Или все таки взашей?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (кроули-3649 @ 18.09.2011 - время: 12:46)
QUOTE (dedO'K @ 14.09.2011 - время: 01:59)
А чего мне лезть к Патриарху или Митрополиту? Было б дело какое- полез бы, а так... Он, по должности, присматривает за делами никонианского имущества и сохранением догматов своей церкви. Ну вот пусть и пашет на благо своей общины.

А если просто захотелось бы?Ну потребность такая вот возникла.Пустили бы вас простого мирянина без чинов и званий?Или все таки взашей?

В каком смысле "захотелось бы"? Что это за хаотичные хотения такие? Это организация, а не привокзальная шашлычная. И какие потребности у меня к нему, равно, как и к Папе Римскому или к Далай- ламе? Ну, вы даёте, молодой человек!
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 18.09.2011 - время: 22:24)
В каком смысле "захотелось бы"? Что это за хаотичные хотения такие? Это организация, а не привокзальная шашлычная. И какие потребности у меня к нему, равно, как и к Папе Римскому или к Далай- ламе? Ну, вы даёте, молодой человек!

Ну вот возникла у меня такая потребность с патриархом пообщаться.Разве он не брат по вере?Разве мы не равны с ним во Христе?Почему же я с братом во Христе пообщаться не могу?
Matitiah
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 64
  • Статус: от Матфея, гл.7, ст.6.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (кроули-3649 @ 19.09.2011 - время: 05:44)
QUOTE (dedO'K @ 18.09.2011 - время: 22:24)
В каком смысле "захотелось бы"? Что это за хаотичные хотения такие? Это организация, а не привокзальная шашлычная. И какие потребности у меня к нему, равно, как и к Папе Римскому или к Далай- ламе? Ну, вы даёте, молодой человек!

Ну вот возникла у меня такая потребность с патриархом пообщаться.Разве он не брат по вере?Разве мы не равны с ним во Христе?Почему же я с братом во Христе пообщаться не могу?

Ну Вы уж постарайтесь как-то вразумительнее обосновать свою потребность, почему и зачем именно с Патриархом и никак не меньше, иначе это больше смахивает на обыкновенную блажь. А ублажать все прихоти мирян, тем паче невоцерковленных, с грандиозной претензией типа "а вот мне так хочется", никакого Патриарха чисто физически не хватит, у него и без того большая нагрузка. Будьте реалистом в конце концов.

Иерархия существовала с самого начала. Скажем, авторитет апостолов в первохристианской общине был непререкаем.

Это сообщение отредактировал Matitiah - 19-09-2011 - 12:13
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Matitiah @ 19.09.2011 - время: 12:10)
Ну Вы уж постарайтесь как-то вразумительнее обосновать свою потребность, почему и зачем именно с Патриархом и никак не меньше, иначе это больше смахивает на обыкновенную блажь. А ублажать все прихоти мирян, тем паче невоцерковленных, с грандиозной претензией типа "а вот мне так хочется", никакого Патриарха чисто физически не хватит, у него и без того большая нагрузка. Будьте реалистом в конце концов.

Иерархия существовала с самого начала. Скажем, авторитет апостолов в первохристианской общине был непререкаем.

Неужели если бы я жил во времена Христа то чтоб мне подойти к нему и поговорить с ним мне потребовалось бы ждать разрешения его секретарей и ожидать полгода чтоб он решил что разрешает этому человеку с ним пообщаться?
Matitiah
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 64
  • Статус: от Матфея, гл.7, ст.6.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (кроули-3649 @ 21.09.2011 - время: 20:11)
QUOTE (Matitiah @ 19.09.2011 - время: 12:10)
Ну Вы уж постарайтесь как-то вразумительнее обосновать свою потребность, почему и зачем именно с Патриархом и никак не меньше, иначе это больше смахивает на обыкновенную блажь. А ублажать все прихоти мирян, тем паче невоцерковленных, с грандиозной претензией типа "а вот мне так хочется", никакого Патриарха чисто физически не хватит, у него и без того большая нагрузка. Будьте реалистом в конце концов.

Иерархия существовала с самого начала. Скажем, авторитет апостолов в первохристианской общине был непререкаем.

Неужели если бы я жил во времена Христа то чтоб мне подойти к нему и поговорить с ним мне потребовалось бы ждать разрешения его секретарей и ожидать полгода чтоб он решил что разрешает этому человеку с ним пообщаться?

Вы не ответили на мой вопрос, зачем Вам именно к Патриарху. Причем, заметьте, к Патриарху, который на роль И.Х. ни разу не претендует, это вообще несопоставимые фигуры. У Патриарха есть свое, совершенно конкретное поприще, и вам это всего лишь надо понять и осмыслить, прежде чем задавать подобные вопросы. Я, конечно, выложу небольшое разъяснение специально для Вас, т.с. с надеждой на будущее:


скрытый текст


Это сообщение отредактировал Matitiah - 21-09-2011 - 21:11
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ваш бог общался с любым пришедшим к нему.Неужели ваш патриарх уже начал считать себя превыше бога?
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (кроули-3649 @ 22.09.2011 - время: 18:36)
Ваш бог общался с любым пришедшим к нему.Неужели ваш патриарх уже начал считать себя превыше бога?

Патриарху просто некогда.Устраняет упущение Христа в лобызаниях с властью князя мира сего.... 00072.gif
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Oleg65 @ 22.09.2011 - время: 18:57)
Патриарху просто некогда.Устраняет упущение Христа в лобызаниях с властью князя мира сего.... 00072.gif

Как тебя только анафеме не предали за подобные мысли?Ты же хуже еретика или любого нехристя типа меня.Ты на бога хулу произносишь.Покайся пока не поздно.И глядишь тебя не занесут в черный список врагов православной церкви.
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (кроули-3649 @ 22.09.2011 - время: 19:03)
QUOTE (Oleg65 @ 22.09.2011 - время: 18:57)
Патриарху просто некогда.Устраняет упущение Христа в лобызаниях с властью князя мира сего.... 00072.gif

Как тебя только анафеме не предали за подобные мысли?Ты же хуже еретика или любого нехристя типа меня.Ты на бога хулу произносишь.Покайся пока не поздно.И глядишь тебя не занесут в черный список врагов православной церкви.

Как бы этот православный список не оказался списком самых порядочных и преданных сторонников Христа.... 00064.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Бог един.

От нас пытаются скрыть...

На все воля Божия?

Церковь и государство в России

Критика на Православие!




>