Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Ad Absurdum
|
|||
|
А ведь как удобно-то, когда ВСЕ еще с РОЖДЕНИЯ уже грешны. Сразу-сразу в церковь, замаливать, выпрашивать прощения, а не то не будет вам рая. Снимаю шляпу перед теми кто это придумал. С одной стороны сделать своим электоратом гипотетически всех людей, с другой стороны напугать их, потом пообещать избавление (при соответсвующем поведении, иначе зачем все это затевать). И при всем при этом еще и ни за что не отвечать (много ли народа вернулось с того света с претензией, что постилось-молилось, а обещанного рая так и не получило?) |
||
 монархист
|
|
|
[QUOTE] В чем цимус, как говорит известный в политических форумных кругах, Bruno1969?))[/QUOTE] а цимус в том . что отрицая Троицу олег умудряется что то говорить о христианстве ...отрицая при этом божественность самого Христа ...вы не видите в этом странностей . что христианство оказывается может не иметь Христа Богом? [QUOTE]Сожрать яблоко и обнаружить собственную наготу- значит жить без Бога? Православные, вы же жжете напалмом! [/QUOTE] всё христианство жжет этим напалмом (ну за исключением христианства принадлежащего персонально олегу) дело то не в яблоке . а в попытке жить без Бога! [QUOTE]Вы с ними лично общались? Или опять сошлетесь на Библию?[/QUOTE] на библию сошлюсь ...да это и так понятно . до них греха на земле не было [QUOTE]Мир грешен, не мы.:) А так... Каждый сам за себя[/QUOTE] а мы и есть мир . мы и грешны . а дальше вы сами сказали почему . потому чтто каждый сам за себя ... [/QUOTE]Нехристей когда обсуждать будем?[QUOTE] каких нехристей? так сразу же скажут что я сею вражду и натравливаю всех на всех ... [/QUOTE]А ведь как удобно-то, когда ВСЕ еще с РОЖДЕНИЯ уже грешны. [QUOTE] да не грешны мы . каждый индивидуально. с рождения! не грешны ! но имеем поврежденную природу души . то есть мы готовы впустить в себя грех ! |
|
Ардарик
|
|||
|
Как это не было? 1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери, 2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал. 3 И сказал Господь [Бог]: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками [сими], потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет. 4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди. Люди божьи и люди человеческие.Божьи я так понимаю это от Адама и Евы.А человеческие от кого?И как они жили до прихода божьих людей?В грехе или без греха? Неужели вы можете обсуждать нехристиан только с агрессивной точки зрения если говорите что вас сразу обвинят в разжигании вражды?Я вот православных обсуждаю но никто еще не шил мне разжигание вражды почему то. Так все таки грешны или не грешны?Вы на христианстве утверждали что человек от рождения грешен.По наследству так сказать.Но ведь предрасположенность к греху не означает что грех в вас есть или будет. |
||
|
монархист
|
|||||||
|
так это когда было ? это уже после потопа .если я не ошибаюсь ....а мы же говорили о первых людях . то есть о Адаме и Еве ...
нет ...тут есть варианты . точно неизвестно . одни богословы считают что дети Божьи это падшие. материлизовавшиеся Ангелы . другие считают что люди по линии Сима .....я думаю что второе ...но всё равно нигде не написано что эти самые дочери были безгрешны ...конечно они жили уже в грехах ...да что они ...дети Адама и Евы уже убивали друг друга ..
люди с рождения поражены первородным грехом . то есть имеют поврежденную природу души ...то есть мы готовы и можем грешить . сразу как только начинаем что то соображать ..и грех в нас обязательно будет . нет людей не грешивших . только трое таких было ...мы все грешим . ... |
||||||
|
Ардарик
|
|||
|
Ной был позднее.Это 6я глава Бытия.А Ной в 8й или 9й вроде. Факт представлен что существовали две расы людей.От бога и просто люди.Кто откуда взялся как вы говорите неизвестно.Но выходит что род Адама и Евы был не один на земле.(Ваши предположения согласитесь за аксиому принимать нельзя).Было две расы.Это многое поясняет в Ветхом Завете.Хотя и доказывает что была еще цивилизация помимо Божьей.Ведь сыны Каина уже жен из Египетского царства брали. Значит ваше предыдущее утверждение
не совсем верно выходит? |
||
|
монархист
|
|
|
не две расы . а две ветви . потомки Сифа и потомки Каина ... так что о родах ничего не выходит ... Сыны Божии (т.е. те, кто исповедуют религию, кто называется именем Господа и призывает это Имя) брали дочерей человеческих себе в жены (т.е. светских женщин, далёких от Бога, от благочестия и целомудрия). Библейский пример - назорей Самсон. «И увидел в Фимнафе женщину из дочерей Филистимских. Отец и мать его сказали ему: разве нет женщин между дочерями братьев твоих и во всем народе моем, что ты идешь взять жену у Филистимлян необрезанных? И сказал Самсон отцу своему: ее возьми мне, потому что она мне понравилась» (Суд.14:1). Потомство Сифа не ограничивало себя в браках своей семьёй, как это должно было быть для сохранения собственной чистоты и отвращения к отступничеству. Они смешались с отлучёнными от Церкви потомками Каина и брали их себе в жены, какую кто избрал. Что было неправильно в этих браках? В выборе спутницы жизни участвовали только глаза. Они «увидели дочерей человеческих, что они красивы» (Быт.6:2). К сожалению, это было всё, на что они смотрели. Сыны Божии последовали выбору, сделанному своими собственными чувствами и брали, «какую кто избрал», без советов и размышлений. Печальным последствием в этой истории для них оказалось то, что они женились на чужих женах и преклонились под чужое ярмо с неверными (2Кор.6:14). Это было категорически запрещено Израилю. |
 Laura McGrough
|
|||||||||||||||
|
Нет, не вижу.  Бог един, а уж как его называть- Христом, Шивой или Ахура Маздой- не имеет абсолютно никакого значения. И разве Олег отрицает божественность Бога, простите за тавтологию?=)
Я все-таки не понимаю, почему съеденное по ошибке, глупости или из любопытства яблоко означает "жить без Бога"? Прямо мистика какая-то... Яблоки, которые калечат душу... Неплохой сюжет для малобюджетного трэша, которыми нас потчевали в начале-середине 90-х.) Тролли, Сатана, дети Кукурузы...:))))
Понятно, аргументов у вас нет. И снова ссылка на фолиант, написанный не пойми кем не пойми когда...  "Будет сидеть! Я сказал." (с)
И вот опять перед тобой проблема, которую бывает трудно решить- всегда найдется какой-нибудь подлец, который будет мешать тебе жить. (с) Вы никак не хотите понять, что в тех условиях, которые предоставлены нам Богом, практически невозможно прожить от рождения до пенсии в состоянии невинного младенца...
Я вам опять-таки цитатой отвечу, извините за дурную привычку.) "Но как быть с тем, что берклианский Бог, в восприятии которого мы существуем, сам существует главным образом в абстрактном мышлении представителей европеоидной расы с годовым доходом от пяти тысяч евро? И его совсем нет в сознании китайского крестьянина или птички, которая не в курсе, что она Божия?" (с) В. Пелевин
Не удивительно, что православие обрело в России такую благодатную почву. Религия рабов- просто идеальный вариант для загадочной русской души.
Большинство библейских цитат мне напоминают телепередачи типа "Моя семья", "Окна", "Пусть говорят", где под видом благочестия полощется грязное белье. Мышиная возня. Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 27-02-2010 - 15:33 |
||||||||||||||
|
монархист
|
|||||||||||
|
не важно все ли Его осознают . важно что Он есть ...вот пример простой . если температура средняя на Земле опустится или повысится на 10 градусов . то мы погибнем . если наша планета отклонится от орбиты на 3 градуса . то мы погибнем ...поглядите на пейзажи венеры или марса . вот такой же и на Земле будет . неужели не ясно что планета наша хранима кем то ? и этот кто то Бог!
|
||||||||||
|
Laura McGrough
|
|||||||||||
|
И что?  А в чем значение Троицы? Я вот тоже верю в Бога, но не факт, что все происходило так, как написано в Библии. Вдруг все в руках великого Брахмы? Или Вишну? Или Шивы, которому я страшно симпатизирую? Скорее всего, Бог един, и никакой крамолы в позиции Олега я не вижу. И вообще, пусть он сам придет и скажет, что отрицает божественность Бога, тогда и будем вести предметную дискуссию.
Опять эти сказки... Змеи, яблоки... Вы в это серьезно верите? И если верите, то считаете наказание соразмерным? Это ж все равно, как если бы ребенок разбил вашу любимую вазу, а вы его за это на электрический стул. Причем, заочно, без суда и следствия. Да и потомков к тому же. Сын за отца не отвечает. (с) *в сторону*
  Без комментариев. Иначе забанят за переход на личности.
Так с этим-то я не спорю!!!!!  Только не похож этот Бог на того, которого придумали христиане.
Ключевое слово- рабов.
|
||||||||||
|
Ad Absurdum
|
|
|
Ох и надоела мне эта демагогия. Но мимо последнего пройти не смог молча. Монрахист, поймите, человек НИКОГДА НЕ ДОЛЖЕН быть чьим-либо рабом! Ни когда и ни при каких условиях, ни бога, ни черта ни советской власти! Только ненормальный может считать, что быть просто рабом стыдно, а быть духовным(!) рабом Бога это прекрасно. Любой человек это вселенная, целый мир, крайне сложный мир, который не менее ценен по своей сути, чем все божки вместе взятые. |
|
Laura McGrough
|
|||
|
Именно!  Эх, скрепя сердце режу шикарную цитату, выбрасывая всю крамолу и нецензурную лексику. Короче, вот: -Смотри, при Сталине после смерти атеизм был, а теперь опять религия. А по ней после смерти все как при Сталине. Ты прикинь, как тогда было. Все знают, что по ночам в Кремле окошко горит, а за ним- Он. И он тебя любит как родного, а ты его боишься до усеру, и тоже как бы любить должен всем сердцем. Как в религии. Я про Сталина почему вспомнил- стал думать, как так можно- бояться до усеру и одновременно любить всем сердцем. (с) -Там про это много написано. Главное, тьма там и скрежет зубовный. Так понял, что если козлом вовремя назовешься, даже не назовешься, а в натуре поймешь, что всегда козлом был полным, тебе амнистия выйдет- в рай пустят, к нему. Главный кайф у них, как я понял, на кума все время смотреть, как он на трибуне парад принимает. И ничего им больше не надо, потому что там или это, или зубами у параши скрипеть, и все. И главное, главное в этом деле то, что другого быть ничего не может- или на верхние нары, или в карцер. Короче, всю систему просек. Только не въехал, кто так придумал круто? (с) В. Пелевин, "Чапаев и Пустота" |
||
|
монархист
|
|||||||||
|
здесь важно даже не значение . а то что догмат о Троице есть основа или одна из основ христианства ...отрицать Троицу значит отрицать христианство ...каждый имеет свободную волю во что ему верить . но отрицая Троицу нельзя называться христианином ..
дело в том что на Руси крепостных называли холопами .а не рабами . от слова раб происходят слова работник . робята. ребёнок ...вы не считаете их унизительными ? раб Божий -значит послушный Богу . находящийся в воле Бога .принадлежащий богу . а значит непринадлежащий более никому ! .а рабы в смысле работающий Богу ни к чему . он всемогущь и в работниках не нуждается . так что раб Божий это послушнвй воле Бога и ничего обидного в том нет и быть не может .ведь даже у раба в вашем понимании не может быть нескольких господ или хозяев . вот так и у раба Божьего один господин сам Бог и никто иной! |
||||||||
|
Oleg65
|
|
|
Мдя...Добыли родине угля...Не знаю, как всем стахановцам ответить.Попробую самые узловые моменты. 1.По теме топика. Есть Любовь к Богу.Это любовь. Есть любовь за деньги.Эти услуги можно получить в РПЦ. В Откровении описаны блудницы.Очень метко и недвусмысленно. 2.Я не отрицаю Бога.Христос, как Сын его несомненно божественное творение.Я, правда, тоже.Но рядом с Богом духовные создания.Их значение Богом описано.Самый великий из людей Иоанн Креститель - меньше малого в Царствие Небесном.И среди духовных созданий Христос является Сыном возлюбленным. 3.Бред о рабстве.Эти слова в библии использованы, но как образные. "Я уже не называю вас рабами,ибо раб не знает, что делает господин его;но назвал вас друзьями,потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего"(От Иоанна гл.15:15 Два вывода из одного стиха : Христос не Бог и не сам от себя услышал, а от Отца своего.В православии до сих пор рабы.Их даже венчают...Поэтому православие христианством быть не может, так как не услышало то , что написано в библии.А то, что услышало извратило.Поэтому и властвует человек над человеком во вред ему. 4.Первородный грех.Тяга православия к созданию комплекса вины непреодолима.Буквально грех означает - не попасть в цель.Не наказывал нас Бог смертию.Он предостерегал от этого.И продолжает за нас волноваться и очень любит.Поэтому и послал на такие мучения Своего любимца. Надо понимать, что Всемогущество Бога держится на законах им созданных.И эти законы Бог никогда не нарушает.Поэтому мы идем к излечению от смерти по законам, а не прихотям Бога. Согласен, что несмотря на разные религиозные направления все они в итоге говорят об ОДНОМ БОГЕ.Даже в язычестве существует один Бог. Что сделал с христианством император Константин?Он назвал языческих божков святыми и объединил в одном храме.Придумал Троицу и Богоматерь(Царицу Небесную).Если признавать Христа Богом, то, естественно, надо и Его мать признавать Богородицей.И у нас появляются богобабушки, богодедушки, богодяди, боготети, богосестры и богобратья....В общем, смешней язычества. |
|
монархист
|
|||||||||
|
не! ну этож надо! как вы можете что то говорить о христианстве после этого поста ? ..
то есть Христос тварь? и какой вы христианин после этого? христианство потому и христианство что славит Христа как Бога. а вовсе не как его творение ! ..это азы христианства которые знают даже мусульмане ..
|
||||||||
|
Oleg65
|
|||||||||||
|
1.Христос - это любимое творение Бога, а не Бог.Как Бога Его славят лжехристиане. 2.Ну и где тут логика?Если крещение важнее рождения?Лжехристианская сказка о стоянии Матери Христа над святыми нуждается в моих комментариях? Логика извращени христианства и билии просматривается отчетливо невооруженным глазом. 3.Я не нуждаюсь в признание меня христианином любой конфессией.Тем более православной.Это мой личный вопрос с Христом и Богом.И нам другие мнения не существенны.Поверьте, что разберемся.И никакое православие мне не помешает.Жаль, что другим может оказаться преткновением.... Дорогой монархист, нам впору уже опросы устраивать чьи позиции ближе к христианским : мои или Ваши.Неужели Вы сами не видите, что Ваша логика малоубедительна? |
||||||||||
|
Ардарик
|
|||
|
Как это не наказывал?Разве изгнание из Рая на Землю не наказание? Монархист.Без разницы как их называли.Холопами,батраками,смердами.Суть осталась одна.Рабы и низшие существа. Вот значение слова Ра́бство — нахождение некоторых людей (называемых рабами) в собственности у других людей (рабовладельцев). Рабовладелец целиком владеет личностью своего раба на правах собственности. Будучи собственностью другого, раб не принадлежит самому себе и не вправе собой распоряжаться без разрешения своего хозяина Как видите смысл четкий и понятный.Собственность.Не принадлежащая себе и не имеющая права собой распоряжаться.О какой свободе вы тогда говорите? |
||
|
монархист
|
|||||||||||||
|
опросы среди кого ? среди тех кто не считает содомию грехом?
нет не наказание . а следствие поступка !
|
||||||||||||
|
Ардарик
|
|||||
|
Разве?Какого поступка?То что яблоко сьели?Так что в этом плохого?Ведь они не знали еще ни добра ни зла.А потому верили всему что им скажут.Вот сказали им слопать яблоко они и слопали.Вместо того чтоб обьяснить их пинком под зад.Это наказание.
Опять неправда.Над вами есть еще господа.Только рангом помельче.Патриархи,архиереи,дьяконы и ахидьяконы всякие.Вы ведь выполняете все что они вам скажут.И отказаться не можете.Иначе накажут.Раньше в тюрьму или на кол с костром сейчас в связи с отменой жестоких наказаний просто из прихода выгонят.Или так ославят что ни один ваш знакомый вам руки при встрече не подаст. Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 28-02-2010 - 01:55 |
||||
|
монархист
|
|||||
|
|
||||
|
Ардарик
|
|
|
Не смешите меня.Если я например не послушался своего отца то что?Я оттолкнул его?Отказался от него?Нет.Всего лишь по молодости и незнанию совершил ошибку.Не будет же он из за этого меня из дому выгонять?Верно? А вы почитайте взаимоотношения церковных иеирархов с обычными людьми в царские времена.Когда им было все дозволено.Сейчас конечно время другое.Такой тирании не допустят.Но вы же сами говорили что вы единственная вера которая не меняет свои обычаи.Значит если вам дать власть те времена вернутся. |
|
|
|
Друзья, ваши споры давно и далеко ушли от заданной темы, поэтому прошу простить меня. вынужден откланяться на этой теме.Хотя ваши споры и интересны 
|
|
монархист
|
|||||
|
.
|
||||
|
Ардарик
|
|||
|
Вы забываете про анафему.Вы так же забываете о том что святой отец парой слов мог настроить всех прихожан против отступника.И тогда с ним могло произойти что угодно.Я уже рассказывал почему моя прабабушка была вынуждена перебраться в Москву после того как отказалась мзду священнику платить. |
||
|
монархист
|
|
|
анафема в православии это не проклятье . а подтверждение отпада человека от Церкви ...то есть сначала надо отпасть . а уж потом вас анафемстируют ...и чтобы священник настроил против вас приход . вы действительно должны очень крупно провиниться . практически жить не по вере . и не давать жить по вере другим .....я не знаю что там было с вашей бабушкой .
|
|
Ардарик
|
|
|
То-то чуть что анафемой грозили царям и королям во всем христианском мире когда те хотели что то сделать по своему а не по указанию церкви.В Англии даже приводили эту угрозу в действие когда король все таки развелся и женился на той которую хотел вопреки указанию Рима.(Тогда они еще католиками были.Протестантами позднее). Теперь насчет прабабушки моей.Повторю историю вкратце если на христианстве вы ее не прочитали.Потребовал поп под Пасху чтоб ему подношение организовали.Мой прадед и прабабка отказались.4 ребенка в семье.Самим бы прокормиться.Так этот попик на всю деревню их ославил.Они де церковь и ее служителей не уважают.Сами понимаете что означает такая реклама в деревне в те времена.Но все равно не стали батюшке подношение делать.Через неделю дом ночью подожгли.С целой семьей.А попик поутру ехидненько так заметил что это бог их покарал за неуважение к его слуге.Пусть мол или покаются и будут как все или так покарает что вообще никто живым не останется.Пришлось в Москву уезжать.Туда где затеряться легко было.Такая вот история.Ради материальных благ святой отец готов был целую семью со свету извести. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Начало начал ГНОСТИЦИЗМ И ОФИЦИАЛЬНАЯ ЦЕРКОВЬ Попадут ли в ад Понтий Пилат и Иуда? Третье послание КОН Всех кого задела Матрица и Аниматрица сюда |