tysha | |||
|
и рай и ад все внас сейчас.а после смерти просто есть шанс ......... |
аzаzелло | |||||
|
Да! Потому как её Бог проклял (ради человека).
Нет! Увы! Шанса после смерти нет! Шанс есть при жизни. Жизнь нам на земле и дана такая ужастная лишь потому, что здесь легче всего спастись, а после смерти уже не оправдаешься, без всяких шансов, тебя будут судить по земной жизни. |
qwerty84 | |
|
По христианству человек живет на земле всего один раз и после земной смерти попадает навечно или в рай или в ад. Идея прихода рано или поздно в какие-то безконечные по времени стационарные состояния (рай, ад) равносильна идеи полной смерти. Ведь что такое жизнь? Это постоянная смена состояний, это то, что имеет начало и конец. В раю чем человек занимается? Получает удовольствие от чего-то, предположим, от близости с Богом и от Божьей любви. Но это происходит не день, не год, не тысячелетие, а вечно. Безконечно одно и то же – получаешь удовольствие от чего-то. Никаких страданий, переживаний, страхов, борьбы, переходов в другие миры, ничего. Одно и то же, вечно. Нет смены состояний, нет смерти в этом мире, нет никакой принципиальной динамики. Вечный застой. Это не жизнь человека, это болото. Какова цель и смысл жизни в раю? Жизнь в раю безцельна и безсмысленна. В аду то же самое. Безконечные по времени мучения. Какой в них смысл? Зачем христианскому Богу вечный ад и вечные мучения? В этом смысла нет. |
аzаzелло | |||||||||||||||||
|
-> qwerty84 Чувствуется, у вас, языческое мировозрение.
Я верю, что спасутся все!
Там нет времени. Там иное бытие. Рассуждать о нём с нашим тленным мироосознанием невозможно. Бог сказал, что и представить человеки не могут то, что им уготовано в раю.
А ты понимаешь, что значит близость Божия? Бог ведь не простое существо, Он - всё, всё самое совершенное, самое прекрасное и т. д. Он совершенен до бесконечности, Он прекрасен до бесконечности и он самый-самый во всём самом-самом до бесконечности. В раю ты не будешь Его видеть одним и темже, Он будет открываться тебе вечность (бесконечно много времени), потому как Он сам - бесконечность. За один раз это невозможно, человек не выдержит всей его славы сразу. В этом и есть вечная радость.
В раю нет места страху, там царит Любовь.
Вовсе и не одно и тоже. С чего ты это взял. Там постоянное познание Бога (соединение с Ним, приближение к Нему).
С чего ты это взял??? Христианство утверждает совсем иное.
Это (то, что описал я) жизнь детей Божиих, которые призваны стать Богами (через соединение с Богом, через приближение к Нему). Весь мир будет на службе человека, весь, и мир язычников тоже обречён на службу Богу и детям Его, какая-же это скука?
Ада Бог не творил, я это уже говорил. Люди (и нетолько) отдалившиеся от Бога (отвергшие Его), удаляются в то место, которое называется адом. Ад - там где нет Бога. И Бог вовсе их не заставляет туда удалятся, Он всех Любит и ждёт, более того, Он Любит больше того даже, кто дальше от Него. Не хочешь быть в Аду, иди к Богу, дорогу Он указал. |
qwerty84 | |
|
аzаzелло, спасибо за достойный ответ я бы не сказал, что у меня языческое мировоззрение, но идея рая и ада мне кажется обсурдной... и ты меня в этом не переубедил, я пишу, что все однообразно и нету того живого существования, ты отвечаешь, что все не так, там ЛЮБОВЬ! возможно, но любовь познается в сравнении с ненавистьюи прочими человеческими прихотями.. |
аzаzелло | |||
|
Именно! Для этого нам и дана такая несовершенная жизнь, жизнь временная (предстоящая вечной). Представляешь, что значит жить вечно на земле (тут в тленном мире), всё получится по твоему слову. Поэтому пред вечностью нам даётся попытка. Последний день творения ещё не завершён, мы ещё не сотворены, мы сотворцы своих душ. Выбирай, действуй, твори себя для жизни вечной, а Отец тебе в этом поможет. П.С. Может ли Любовь наскучить....:-) Это сообщение отредактировал аzаzелло - 16-06-2006 - 12:33 |
qwerty84 | |||||
|
ну опять же все к тому и сводится, только ты посмотрел под другим углом =)) я сотворец-хорошо, я живу, всё динамично, ЖИЗНЬ я сотворил душу и попал в рай-дальше всё... однообразие, пусть даже и рядом с богом когда ты ешь мороженое раз в неделю-оно вкусное, ты стремишься заполучить его, работаешь, огрничиваешь себя в чем-то, вот она ЖИЗНЬ, ты его съедаешь и думаешь: "хорошо живем!.." когда же ты ешь мороженое каждый день, например, на денюжки своего отца, то ты не получаешь от жизни полного удовлетворения, чувствуя, что что-то не так... |
аzаzелло | |||||
|
Да нет же! Какое может быть однообразие рядом с Тем который есть Всё, повторяю - ВСЁ. Который сотворил всё и через которого это всё существует. Понимаешь? Вся вселенная в одной Личности находится рядом с тобой и даёт тебе право познавать Её и радоваться вместе с Нею. Вся вселенная (и даже больше) рядом, которая тебя Любит и открывается для тебя. Сотворив свою душу, конец не настанет, настанет начало, нужно слиться ею с Отцом...
Но ведь Бог то не мороженое, Он бес-ко-неч-ность, за раз его не "съешь", его нужно "есть" вечность, ВЕЧ-НОСТЬ. Вот в чём тайна Христианского Бога.... Это сообщение отредактировал аzаzелло - 16-06-2006 - 16:46 |
qwerty84 | |||
|
убедился, что это тайна мне непостижима, ибо этот мирок (выдуманный) меня не прельщает... хорошо все-таки в свое время расписали библию: на любой вопрос есть ответ, а если что не так-то я неправильно понимаю, трактую, аzаzелло тому подтверждение =)) хотя мож я упертый просто?.. |
verlincon | |
|
Ад и рай если и существуют, то только на Земле.
|
Desert rose | |
|
Не верю ни в ад, ни в рай.
|
Zmeelove | |
|
А вот интересно мне... Я "невоцерквленный", не верующий, но уже и не атеист. Хотя раньше был атеистом. Воинствующим. По молодости. Но сейчас не об этом. Вопрос к знатокам: Если я как грешник, попадаю в ад (чистилище), что меня там ждет? Вопрос с подковыркой. Объясняю: Если я здесь, на земле грешил, то это значит, что я так или иначе исполнял волю дьявола. Я правильно рассуждаю? Поправьте, ежели не так. И вот я, такой-растакой-разэдакий грешник после жизни попадаю в царство чертей, где меня должны "перевоспитать". Назовем это так. Или очистить. Но в любом случае наказать за грехи мои тяжкие! Кто это будет делать? По чьему указу и уставу? По указу дьявола? Но это же нелогично! Я на земле жил по его законам, а не по Божьим, выполннял его предписания и заповеди, а не Бога... Да этот самый дьявол должен меня на руках носить! Тем более, что как здесь было сказано выше, глаз Божий туда (в ад) не проникает и Ему неведомо, что там творится... Я уж не говорю о том, что какой смысл им (чертям) делать из грешников раскаявшихся праведников и отправлять их потом в рай... Объясните мне эту несостыковку, плиз. Это сообщение отредактировал Zmeelove - 28-11-2006 - 15:44 |
Walter | |||
|
Ада как такавова нет. То что религия напредумавала не есть правда. Поэтому и не состыковачка тут В любом случае вам предется отрабатывать свои грехи как и другим людям. То есть пережить их все, и более их не делать. Веть жизнь вечна и безканечна. Зачем себя мучать совестью. |
Walter | |||
|
Браво. Истина глаголит. Ибо человек сам виноват со своими грехами. Слепы мы. |
One|One | |||
|
Ну если смотреть с точки зрения религии то Сатана не может тебя носить на руках в аду хотя бы потому, что он и сам в аду мучается и черти его с ним. А с точки зрения моих размышлений, ада как такового нет. Ведь представь себе, что ты на земле убил (обманул, обокрал, тд) человека потом умер, и тебе придется вечно жить рядом с этим человеком, в глазах которого вечно будешь видеть осуждение. Вот это ад. А рай, так вобще на мой взгляд понятие очень многоуровневое, потому что для одного это рай для другого- ад. Например я не хочу в раю всю вечность сидеть слушать пение ангелов и пить нектар. Да я с ума сойду. Для меня рай это и то что описал выше и чтоб к этому добавить вечную битву, поскольку истинную радость я испытую при сражении на мечах. |
язычница | |||
|
Согласна с вами. Не надо ждать ада иль рая как воздаяния за грехи и праведность нашу. Все получаем здесь и сейчас уже. Только часто ад и рай не столько конкретные события нашей жизни, хорошие и плохие (хотя ясно, что неправильно так оценивать, т.к. что русскому в радость, то немцу смерть...) , сколько лишь наша оценка их. И мучаемся мы оттого, что не понимаем: все, что с нами происходит , правильно для нас, лучшего варианта нам предложено уже не могло быть. И если бы не взяли это - большее бы отняли за отказ принести необходимую жертву. |
панда | |||
|
Очень бы хотелось верить в реинкарнацию,но все же я склоняюсь,что люди после смерти уходят "в никуда"... |
SunLight757 | |
|
Даже думать об этом не хочу. Неужто всетаки в землю Лучше уж в ад, совсем изчезать как-то не хочется. Все-таки буду надеятся на лучшее, а там посмотрим. |
|
маладца! размышлять - это на пол пути к правде! Ада нет хотябы потому, что: "Плата за грех - смерть" - человек умер и грехи оплачены. за что в чистилище-то? Собственно где в библии говориться о том, что Сатана руководит адом? Рай был на земле и будет на земле. Какой смысл был создавать землю, чтобы потом забирать хороших на небо, а плохих под землю на сковородки? Бог четко сказал - плодитесь и наполняйте землю.... заботиться о земле надо - это наш дом, а не марс или венера. |
Джоллькин | |||
|
Кстати, да. Буддисты ж вроде, считают, что смерть - это спасение за мирские муки) |
аzаzелло | |
|
...про Ад и Рай ....почитал всё что выше и мне кажется что всё намного проще! Вот смотрите, Бог есть Любовь и только Любовь. Сказано, что после смерти всех ждёт страшный суд и Бог явится в своей славе судить живых и мертвых. Ещё сказано что дела всех человек обличаться, т.е. всё что мы делали плохого / хорошего станет для всех очень явно в нас видно. Все (и праведники и грешники) увидят Бога. Бог будет светом. И праведники пойдут на встречу Богу ибо дела их праведны и они захотят чтобы они были видны в его свете. Грешники же убегут во тьму внешнюю (спрячутся в ней) ибо не захотят чтобы их дела обличились, т.к. дела их злы. Бог же, который есть Любовь, никого в ад силком гнать не будет, всё произойдёт само собой: своими словами осудимся, своими делами обличимся, своими грехами накажемся............ .......и горше всего, как мне кажется, будет грешникам от того что они Бога потеряют. |
NecroS | |
|
не верю ни в ад ни в рай
|
аzаzелло | |||
|
.....и? |
Весёлый Роджер | |||||
|
Тоже не верю ни в ад ни в рай. ДУмаю есть чтото среднее. Состоящее из разных уровней бытия. Одним из которых является и наш мир. |
свинцовый мотылек | |
|
Не верю ни в ад, ни в рай, но и в то, что ждуша исчезает тоже не верю. "Земля - это прекрасное место, но не надо называть ее домом" Бах все мы путешествуем, земля лишь одна точка на нашей большой карте, а дальше - кто знает... какая следующая остановка, но точно не конечная. |
Рекомендуем почитать также топики: жизнь после смерти Война эгрегоров? Человек - Реальность Отличие веры в бога от веры в Наполеона Разговор с модераторами |