Сатана ошибка Бога или ...

в этом еще одно противоречие Христианства..

А какое бы разнообразие предпочел для себя?
Принцип "и в лодку сесть, и ноги не замочить"?

Собственно: а почему Бог должен был предотвращать это?!
Он наделил свои создания свободой воли - дальше уж сами как-нибудь.

1.Дык на то он и есть... как там сказано «…он (т.е. сатана) был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины; когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи». (Иоан. 8 : 44);
2.Чем христианство так Вас ограничило?
3.Если Сатана дает "свободу" значит он благо? и какую свободу дает С.?

Это сообщение отредактировал ВеСёЛыЙ СкИф - 28-04-2007 - 11:24

Человекоубийца? И кого он убил? Везде в библии вижу только убийства, которые совершал Иегова: то потоп, то Содом и Гомора, то убийство египетского народа. Приведите мне строку из библии, где было написано: Сатана убил того-то. Я что-то не нашла там ничего подобного.
А свободу Сатана дает полную: делай, что изволишь. Конечно, есть нравственные ограничения, но у каждого свои. И я, например, не понимаю, почему столько людей становится сторонниками такой аскетичной религии как христианство. Христианство накладывает запрет на естественные потребности человека, что в этом хорошего? Результатом этого становятся священники-маньяки и извращенцы, убийства на религиозной почве. Все это результат нереализованной сексуальной энергии, на мой взгляд.

Я к такому же мнению и склоняюсь. Мы тут с cjane уже договорились, что Бог просто сторонний наблюдатель. Захочет поможет, захочет нет, чего хочет то и творит, сплошной хаос
Бог наверно самый возрастной ребенок во вселенной

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 27-04-2007 - 17:26

Чем меня христианство ограничило? Ну вы загнули! Тут перечислять пальцев не хватит. С этим не спи, того не тронь, то не бери, туда не ходи, тому не молись, этому дай денег.

P.S. Третий пункт не понял. Кажется вы привели цитату, в которой я четко выражаю мысль, что Сатана ограничивает людей. С чего вы взяли, что я говорю, что он дает свободу?

Он убивает посредством греха, болезни, через гнет и давление. Если мы принимаем этот факт , перед нами открыается ужасная истина: Каждый человек, когда-либо умерший в течение всей человеческой истории был фактически убит сатаной. Именно он стоит в ответе за смерть каждого умершего человеческого существа. Но это еще не конец. Третья цель дьявола - это погубить, уничтожить. Вы можете сказать: Хорошо, но о каком убийстве можно говорить после убийства? Убийство кладет конец физическому существованию, но погубить, уничтожить - это нечто более страшное, чем убийство. Уничтожение - это духовное убийство. убийство безвозвратное и вечное. Слушайте, что говорит Иисус Христос в Ев. Мф. 10:28:"И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить, а бойтесь более того, кто может и душу и тело погубить в геене". О ком здесь, спрашивается идет речь? Конечно о сатане.

Библия во 2 Петра 2:6: "И если города Содомские и Гоморрские, осудив на истребление, превратил в пепел, показав пример будущим нечестивцам".

Христианство(и вообще вера) помогает Человеку неуподобляется животным...

Они тоже люди... с другой стороны большинству людей вера помогает удержаться от насилия...

Пальцев то как раз хватит... Заповедей всего десять .
За третий пункт сорри эт я не туда запостил...

Это сообщение отредактировал ВеСёЛыЙ СкИф - 28-04-2007 - 13:27

1. - Я думаю, что Сатана не ошибка Бога, а первый демократ.

2. - Создал его Бог.... потому что скучно ему было, ну покомандывать кемто хотел.

3. - Это как любое восстание или революция - все всё предвидели, но как дошло до дела сразу растерялись.


А вообще Сатана дал людям больше свободы чем кто либо другой. А то не делай то, не подумай это - да всё это грех. Смешно даж как то становится. По этой концепции, если бы люди не грешили - то они бы не размножались.
А теперь у каждого есть выбор и неизвестно ещё кому на том свете лучше.
Сам Сатана, я думаю, не такой садист каким его описывают. Сами посудите, кому интерестно постоянно мучать людишек...

Ну после этого ответа ничего не добавишь. Бог предвидел мятеж Сатаны, как и предвидел грехопадение Адама и Евы, но даже Бог не позволяет себе ограничить свободу выбора, видимо это - главное свойство всех духовных существ. Сатана не устоял перед искушением, Христос - устоял (вспомните Еванглие - молитва Христа в Евсманском саду Иерусалима, перед арестом - Бог оставил молитву без ответа, предоставив Христу принять свое решение).

В.З., Бытие: "3. И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. 4.И увидел Бог свет, что он хорош; и отделил Бог свет от тьмы."
С данного момента произошел раскол мира на двое: Свет- Бог и оные с ним, тьма- отпавшие от него. Вот с данного момента, как Сатанаил восстал против Бога за его любовь к людям, он отпал от света и предался тьме. Вместе с этим утратил божественное -ил (при падении), и стал просто сатаной.
Вернусь к Ангелам. Они - существа, сотворенные Богом, прежде творения видимого мира; они духовны и бестелесны или, если они принимают видимый образ- это только случайная форма, а не постоянное бытие. Для Ангелов не существует наших пространственных условий, но они не вездесущи. Они более совершенны, чем даже первозданный человек, но в совершенстве ограничены: несмотря на быстроту и глубину разумения, не всеведущи; несмотря на чистоту и святость, могут подвергаться искушениям. Они сотворены свободными, а потому могли свободно устоять в добре, как светлые Ангелы, и пасть, как злые духи. Они предстоят перед лицом Божиим, исполняют его волю, непрестанно славят его и наслаждаются блаженством. И в этом несметном воинстве имеются разные достоинства и степени совершенства (подробнее в сочинении св. Дионисия Ареопагита "О небесной иерархии"). Только свобода Ангелов однократная- у него есть выбор,- за свет или за тьму (которая пытается привести все к первоначальному состоянию небытия, при котором человека, естественно, не будет ).
Вы спрашиваете: Знал ли Бог, что сатана его предаст? Я думаю, что сам дуализм сущего подразумевал это (всего лишь на уровне догадки); но кто может достоверно знать о Провидении Божием? Тем более, что если Бог- это Свет, то тьма ему не подчиняется.
По одной из версий- Сатанаил был любимым учеником Бога, и именно верного последователя в нем создавал себе Бог, а не противника. Он же сделал свой выбор и стал сатаной. Так нужно ли винить Бога за выбор сатаны?
Так что, Бог сатаны не создавал, он сам себя таким сделал. И отпав от Бога, предавшись тьме, сатаны вышел из под контроля и влияния Бога.
Но хочу задать встречный вопрос:
Если кто- то из людей отпал от Бога, соответственно он перешел на сторону тьмы, которая стремится уничтожить весь этот мир. Это что, такой изощренный способ самоубийства- вместе со всеми? Я как- то не тороплюсь.
Умрите смертники, но без нас!

Господи, давно бы надо уже понять, что Бог есть, а Сатаны – нет. Просто Бог – экспериментатор. Создал Мир, создал человечество со всеми их инстинктами. Человечество размножилось, съело мамонтов, пещерных медведей, шерстистых носорогов и прочих, пришлось переходить на скотоводство и растинееводство.
Что касается Сатаны, который де кого-то соблазняет – разве человек возможен без инстинктов самосохранения, продолжения рода, лени (нежелания бессмысленно тратить энергию)? Ну разве долго бы жила человекообразная обезьяна, если бы бросалась при любых обстоятельствах на саблезубого тигра, или не обращала бы внимания на чувства голода, холода, жары и жажды, или не желала бы осеменить всех самочек, или без устали бы тратила энергию в бессмысленном беге. Другое дело, что для создания Цивилизации эти инстинкты зачастую нужно Людям подавлять: солдатам идти в бой, иногда на явную смерть, следить, чтобы каждый член общества имел возможность оставить СВОЁ потомство (отсюда – «Не возлюби жену ближнего своего», правда для вождей и прочих руководителей с исключением), трудиться на благо будущих поколений. Ну и как заставить хитрозадую обезьяну трудиться на общее благо? Только разработав и внедрив в умы, что за следование своим инстинктам последует наказание, если не на Земле, то в загробном мире. В конце концов пришли к разделению на всеблагого Боженьку и злобного врага Бога Сатану. Бог создал Человека, вложил в него Инстинкты и безусловные рефлексы, то есть программы поведения, без которых Жизнь Человека просто невозможна. Но для совместного проживания и для создания Цивилизации эти инстинкты и безусловные рефлексы нужно подавлять рефлексами условными. Выработанными Культурой. Вся история Мировой Цивилизации есть история Борьбы людей с разными стереотипами поведения, выработанными разными культурами. И Сатана есть просто обозначение тех инстинктов и безусловных рефлексов, которые РАЗРУШАЮТ общество, делают его уязвимым против врагов. Хитрозадый обезьян сбегает с поля боя, хапает, когда его сограждане умирают с голоду, насилует или склоняет к проституции их жён и дочерей, а потом, если таких хитрозадых расплодится очень много, приходит беспощадный Враг и уничтожает правых и виноватых. Ибо некому защищать общее Отечество, каждый спрашивает себя: ну почему я должен умирать за этих подонков?
Ну не всеведущ Создатель, не может знать какая ветвь человечества окажется в будущем успешнее, поэтому запущено сразу множество Проектов: тут и Восточный Деспотизм, и власть священнослужителей, и Демократия, и Аристократия, и Монархия, Социализм. Разные народы по разному воспринимают Истины, разрабатывают разные стереотипы поведения, то есть разные Культуры, ведут между собой борьбу. Одни народы вдруг усиливаются, распространяют своё влияние на окрестности. Другие, чтобы не быть завоёванными этими врагами, перенимают элементы Культуры врага типа оружия, тактических приёмов, государственных порядков… . Сумели воспринять – отбились от врага, сами стали распространять своё влияние, свои порядки и свою Великую Культуру на отсталые, варварские народы. В результате идёт Прогресс (посредством войн и революций), Человечество развивается. Гибнете всё равно (как Древний Рим или современная Россия)? Ну кто ж вам мешает продумать не навязаны ли нам Культурные Ценности врагами, чтобы мы погибли и очистили Землю для Золотого Миллиарда?

Здесь все упирается в то, для чего Бог создал все, что есть.
Он создал ангелов, земной мир не для того, чтобы играть с ними, а для того, чтобы подарить им жизни ради этой самой жизни. Мы же тоже детей заводим не для того, чтобы играть с ними как с котятами.
Собственно этим и продиктован тот факт, что Бог даровал людям свободу выбора. Этой же свободой обладал и Люцифер. И он ею воспользовался.

Идеи фатализма в христианстве нет, просто считается, что Бог это знает и все.. но ничего не предрешено, все еще может измениться.

Все зло от несовершенства. Совершенен только Бог.

Детей заводят по разным причинам. Некоторые потому что так положено, некоторые, потому что залетели, а делать аборт - грех, некоторые потому что боятся одиночества и того что перед смертью им никто стакан воды не подаст. Очень часто дети страдают из-за таких "родителей", которые рожают для себя далеко не задумываясь, а что потом в этом мире будут делать их дети и как они будут жить. Примеров тому множество. И очень не хочется верить в то, что бог один из таких нерадивых "родителей", создавших мир ради своей прихоти и разбавляющий свое вселенское одиночество разного рода муравьишками, которые чегото там бегают, суетяться, комуто там поклоняются.