Замужем
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 PamellaSM
|
|||
|
Кстати, я уже несколько лет пытаюсь добиться у знатоков хоть одну ссылочку на первую жену Иосифа... чет как-то туго. Может уважаемый монархист ее имеет? |
||
 монархист
|
|||||
|
"Проблема "братьев" и "сестер" Господних. В НЗ упоминается не менее 6-ти лиц, к-рые названы "братьями" и "сестрами" Иисусовыми. Нет сомнения в том, что они были или считались родственниками Христа Спасителя по плоти. Имена сестер Его не названы; братья же именуются Иаковом, Иосией, Иудой и Симоном (Мф 13:55-56; Мк 6:3). B Мф 27:56 матерью Иакова и Иосии названа некая Мария, а в Мк 15:40 об этой Марии говорится как о "матери Иакова меньшого и Иосии". Ев. Иоанн свидетельствует, что во дни земной жизни Христа "братья" Его "не веровали в Него" (7:5), однако сразу же после Вознесения мы находим их среди учеников (Деян 1:13-14). Ап. Павел говорит о братьях Господних и в частн. об Иакове, к-рый с 40-х гг. стал руководителем Иерусалимской христ. общины (см. ст. Иакова ап.Послание). Ни в церк. преданиях, ни в библ. исследованиях нет однозначного ответа на вопрос о степени родства братьев Господних к Иисусу Христу и между собой. Единственное, что Предание Церкви решительно отвергает, это взгляд нек-рых протестантов, согласно к-рому братья Господни были родными братьями Иисуса. В Евангелиях мать Иакова и Иосии названа по имени (Мария), но она явно не отождествляется с Девой Марией. Даже рационалист *Ренан вынужден признать, что назаряне называли Христа "Сыном Марии", потому что Он был известен "как единственный сын вдовы". Начиная с первых веков христианства, высказывалось неск. предположений о братьях Господних, ни одно из к-рых не стало господствующим. а) Братья Господни были детьми Иосифа Обручника от первого бpaкa. Taк думали автор Ев. Иакова (см. ст. Апокрифы), *Ориген, *Климент Александрийский, свт.*Епифаний Кипрский. Эта гипотеза вполне правдоподобна, но она не может быть распространена на Иакова меньшого и Иосию, поскольку они были сыновьями Марии, одной из женщин, сопровождавших Христа. б) Братья Господни были детьми Марии, родственницы Пресвятой Девы или же Иосифа и т.о. приходились Христу Спасителю двоюродными или троюродными братьями. В Ин 19:25 названа некая Мария Клеопова (т.е. жена Клеопы), к-рая, по-видимому, тождественна с матерью Иакова меньшого и Иосии. Из текста Ин явствует, что она была сестрой Девы Марии, хотя нек-рые экзегеты считают, что в словах "сестра Матери Его, Мария Клеопова" речь идет о двух женщинах. Древние церк. предания, сохраненные в Ев. Иакова, не допускают, что у Девы Марии были родные сестры. Однако Мария Клеопова могла быть двоюродной сестрой Богоматери. Такого мнения придерживались блж.*Иероним и блж.*Августин. Противники его ссылались на то, что греч. слово ўdelfo… означает только родных братьев. Однако следует помнить о семитич. основе Евангелий. В евр. языке слово ахим может означать разные степени родства (ср. Быт 13:8; 19:15; 3 Цар 12:24 и др.). в) Согласно гипотезе Ренана и рус. правосл. историка *Лебедева А.П., Клеопа был братом Иосифа Обручника и поэтому их жены именовались сестрами. Иаков Праведный и его брат Иуда (см. ст. Иуды ап.Послание) были детьми Иосифа от первого брака, а Иаков Меньшой, Иосия, Симон (и второй Иуда?) и "сестры" Иисусовы — детьми Клеопы, Марии." еще добавлю что Иисус перед распятием поручил заботу о своей матери своему ученику Иоану .и тот взял её к себе ...в этом не было бы нужды еслиб у Богородицы имелись еще дети ..
|
||||
 Oleg65
|
|
|
Куча теорий и предположений, чтобы очевидное в текстах библии сделать невероятным и тем найти какие-то оправдания для придуманных догм....Тень на плетень...
|
|
монархист
|
|
|
как видите жизнь надо положить чтоб найти ответ на один вопрос ... если не сохранилось четких документов .остается искать доказательства косвенные ...а мы . в безумии сврём часто требуем доказательств явных ..и если их не находим . то городим каждый свои теории ...короче Иисус был известен как единственный сын вдовы ..!остальное домыслы! |
|
PamellaSM
|
|||||||
|
 Насколько мне помнится это говорится о сыне вдовы из города Наина, которого Иисус воскресил, а не об Иисусе.
зы: вы плохо знаете свои книги  Это сообщение отредактировал PamellaSM - 24-05-2010 - 14:46 |
||||||
|
Oleg65
|
|||
|
Царица Небесная у Вас вдова?  Какой ужас!!!Примите мои соболезнования....А Ваши единоверцы в курсе?Переходите в христианство.В нем Богу ничего не грозит.Он Всемогущ и Вечен.Никто не овдовеет....Переходите....Полегчает. 
|
||
|
монархист
|
|||
|
я не о том говорю . а о том что назаряне называли Иисуса сыном Марии так стоит у Марка в шестой главе ...а в то время если человека называли сыеном такого то без упоминания о других членах семьи . это означало что говорят о единственном сыне .и говорили они о нем как о единственном сыне вдовы ... |
||
|
монархист
|
|||
|
|
||
|
PamellaSM
|
|||||
|
текст из Библии, пожалуйста. Это сообщение отредактировал PamellaSM - 24-05-2010 - 17:40 |
||||
|
монархист
|
|
|
Не плотник ли Он, сын Марии, брат Иакова, Иосии, Иуды и Симона? когда говорили о человеке что он сын такого то . это означало что говорят о единственном сыне ... |
|
PamellaSM
|
|
|
текст из Библии, пожалуйста, по заданному вопросу 
|
|
монархист
|
|
|
я вам и дал текст из библии ..
|
|
PamellaSM
|
|||||||||
|
там перечисление братьев... вы читать умеете?"И не знал ее, как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус" (Матф 1:25).
Я вам еще раз повторяю - перечисление братьев и упоминание сестер идет всегда рядом с Марией, матерью Иисуса, и никогда рядом с Марией Клеоповой. Она там вообще упоминается эпизодически, побочный персонаж. Это сообщение отредактировал PamellaSM - 25-05-2010 - 02:05 |
||||||||
|
Oleg65
|
|
|
Ну зачем всё это мозгокрутство?Есть Царица Небесная в Вашей вере....Вопрос повышенной сложности для дошкольника : кто Царь Небес?
|
|
монархист
|
|||||
|
вот смотрите. вы это дали .
есть теории по которым Мария после рождения Иисуса была обчной женой Иосифу и рожала еще детей ..но православие и католичество этого не приемлет . она бы тогда была обычной женьщиной и не была бы взята на небо вместе с телом ...такой чести кроме Иисуса не был удостоин некто из живших на Земле ..в том и дело . что сохранилась она в святости ...у тому же Иосиф умер в возрасте 111 лет . такому старцу не до деторождения .. |
||||
|
Oleg65
|
|
|
Уважаемый монархист!Уточните, пожалуйста, что черпаете информацию не из библии, а из апокрифов...Как Вы мне их определили ранее? Коль для Вас является указанный апокриф достоверным, то вот Вам слова оттуда же : "И Иосиф, праведник сей, отец Мой по плоти, обручник Марии, Матери Моей, трудился с сыновьями своими, занимаясь своим ремеслом плотника." Так кто по плоти отец Христа у Вас тогда получится? ЗЫ.И Ваши надежды на старческую импотенцию придуманного старца тоже не оправданы: "Сто одиннадцать лет исполнилось ему, когда он отошел; и никогда ни один зуб во рту его не доставил ему беспокойства, и глаза его сохранили всю свою проницательность, стан его не согнулся, и силы его не уменьшились." "Мы, апостолы, выслушав нашего Спасителя, встали, исполненные радости, почтили Его глубоким поклоном и сказали:.....этот старец Иосиф, плотник, был Твоим отцом по плоти." Это сообщение отредактировал Oleg65 - 25-05-2010 - 09:36 |
|
PamellaSM
|
|||||
|
Вам ликбез по синтаксису устроить или может вы перестанете искать белого кота в белой комнате?..  Отдельно от чего? Здесь перечисление и указание, что и мать и братья были его, родство по матери, первенец - старший из детей... Какие факты еще нужны?  И если христианству не хватает силы признать очевидный факт, но хватает наглости его переврать - догмы ваши лживы, и вера в ложь вас не красит 
|
||||
|
монархист
|
|||
|
«Родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус» (Мф. 1: 25). Слово первенец у древних евреев означало одно – он первый у матери, независимо от того, будет ли она рожать еще или нет. Указать на это было важно, потому что первенец по закону Моисея принадлежал Богу, и за него полагался символический выкуп: «каждого первенца человеческого из сынов твоих выкупай» (Исх. 13:13). За Младенца Иисуса в качестве жертвы были принесены две горлицы (Лк. 2: 24). Что названные в Евангелии Иаков, Иуда, Иосий, Симон не являются Иисусу братьями по крови, легко доказывается тем фактом, что при Кресте Спаситель усыновил Иоанна Богослова Своей Матери (Ин. 19: 26). В его доме Она жила до Своего успения. Это было бы невозможно, если бы Иаков и др. были Ее детьми. |
||
 voyt86
|
|
|
доведи мысль оппонента до абсурда и критикуй этот абсурд. Люди, свободные от религиозных ограничений думают по-разному. И ограничивают себя по-разному. И я вам могу приести десятки примеров, когда религиозные люди плевали на заповеди и оправдывали их нарушения |
|
Рекомендуем почитать также топики: Религия в руках зла? ГНОСТИЦИЗМ И ОФИЦИАЛЬНАЯ ЦЕРКОВЬ Разговор с модераторами Философские наброски. Очерки. (часть 1) Этика |