Внутренняя свобода от любых религий.

Реланиум дата: 28-03-2010 - 12:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (панда @ 28.03.2010 - время: 05:08) Абсолютная свобода-это когда отсутствует понятие НЕЛЬЗЯ.. Т.е. можно все!!!Вот это-СВОБОДА! О какой свободе речь? Свобода - это отсутсвие связей. Соответсвтенно, абсолютно свободен может быть только труп. QUOTE И заслон этой свободе поставило Христианство,перечисив 7 основных заповедей. Заслон свободе.. отпад. Тогда уж свободу ограничивает сама природа, потому что истоки морали они в природе человека: вид не выживет, если не будет следовать определенным правилам. Христианство просто ихокончательно закрепило, но оно не является их источником.

панда дата: 28-03-2010 - 13:33 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

QUOTE О какой свободе речь? Свобода - это отсутсвие связей. Соответсвтенно, абсолютно свободен может быть только труп. Еще раз привожу определение Свободы из википедии специально для вас.. Свобо́да — это наличие возможности выбора варианта и реализацию (обеспечение) исхода события. Отсутствие такого выбора и реализации выбора равносильно отсутствию свободы — несвободе QUOTE Тогда уж свободу ограничивает сама природа, потому что истоки морали они в природе человека: вид не выживет, если не будет следовать определенным правилам. Христианство просто ихокончательно закрепило, но оно не является их источником. я вас умаляю)))"Свобода"-понятие,относящиеся к социальной сфере жизни.. ничего общего с процессами пищеварения она не имеет))) Это сообщение отредактировал панда - 28-03-2010 - 13:33

панда дата: 28-03-2010 - 13:36 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

QUOTE (Oleg65 @ 28.03.2010 - время: 06:00) Россия от такой свободы "джунглей" раннего капитализма и пытается вырваться.Право силы выражено должностью и кошельком.Имея и то и другое - можете убивать, насиловать, унижать.Вы не устали от российской свободы? Я просто представляю,что было бы,если бы все общество изначально не воспитывало своих детей с помощью ограничений.То,что вы привели-это и есть последствия состояния "абсолютной внутренней свободы".

Реланиум дата: 28-03-2010 - 15:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (панда @ 28.03.2010 - время: 13:33) Еще раз привожу определение Свободы из википедии специально для вас.. Так в том то и дело, что в рамках данного определения христианство свободу выбора не отвергает, а даже совсем наоборот.. QUOTE я вас умаляю)))"Свобода"-понятие,относящиеся к социальной сфере жизни.. ничего общего с процессами пищеварения она не имеет))) Тогда к чему было упоминание про посты?) И опять же, выживание вида - это не только вопросы пищеварения: кому питацца первыми - альфа-самцам или детенышам. Ветхозаветные заповеди - это мораль общества, они не с потолка взяты, их истоки в природе человека. Это сообщение отредактировал Реланиум - 28-03-2010 - 15:11

панда дата: 28-03-2010 - 17:56 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

QUOTE Так в том то и дело, что в рамках данного определения христианство свободу выбора не отвергает, а даже совсем наоборот.. Где обоснования?Как человек может быть христианином,если он отвергает христианские догмы?Если самоубийц в храмах не отпевают-это что:свобода выбора??? QUOTE Тогда к чему было упоминание про посты?) пост-это не только очищение желудка,а прежде всего сознания и души Это сообщение отредактировал панда - 28-03-2010 - 17:57

Реланиум дата: 28-03-2010 - 18:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (панда @ 28.03.2010 - время: 17:56) Где обоснования? Как человек может быть христианином, если он отвергает христианские догмы? Если самоубийц в храмах не отпевают-это что:свобода выбора??? Обоснования чего? Какие христианские догмы? С чего это вдруг отвержение христианских догм делает человека свободным, а не неотвержение их - несвободным. О чем речь?))) QUOTE пост-это не только очищение желудка,а прежде всего сознания и души Хорошо, тогда при чем там пищеварение и выживание вида?

панда дата: 28-03-2010 - 18:36 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

QUOTE Обоснования чего? Какие христианские догмы? С чего это вдруг отвержение христианских догм делает человека свободным, а не неотвержение их - несвободным. О чем речь?))) сорри..диалог с вами прекращаю..топтание на одном месте какое-то..Повторять одно и то же,что я уже писала-не интересно... QUOTE Хорошо, тогда при чем там пищеварение и выживание вида? а что,как не питание,способствует выживанию вида???? Это сообщение отредактировал панда - 28-03-2010 - 18:38

Oleg65 дата: 29-03-2010 - 03:28 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (панда @ 28.03.2010 - время: 17:56) QUOTE Так в том то и дело, что в рамках данного определения христианство свободу выбора не отвергает, а даже совсем наоборот.. Где обоснования?Как человек может быть христианином,если он отвергает христианские догмы?Если самоубийц в храмах не отпевают-это что:свобода выбора??? А зачем христианину ограничивать себя придуманами обрядами?Меня христианство предупреждает, что самоубийство вредно, в целом для моего организма(и тела и души).Но запреты на кусок мыла и веревку у меня нет.Я предупрежден о последствиях. Давайте не будем путать религиозные страшилки, например, православия с тем, что говорил Христос.Его учение ближе к другому.Хотите тонкую талию?Поменьше мучного.Где запрет натрескаться эклеров?Выбор остается за Вами. Хотите убивать?Последствия будут такими и такими....Где запрет? Библия - это книга о вкусной и здоровой пищи для души.Впрочем - коран - тоже, но в другой традиции питания....

панда дата: 29-03-2010 - 10:53 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

QUOTE А зачем христианину ограничивать себя придуманами обрядами? Если ты принял христианство:значит ты принял его правила и традиции QUOTE А зачем христианину ограничивать себя придуманами обрядами?Меня христианство предупреждает, что самоубийство вредно, в целом для моего организма(и тела и души).Но запреты на кусок мыла и веревку у меня нет.Я предупрежден о последствиях. [QUOTE]Где запрет? Читайте выше:Христианство запрещает,и как следствие этого запрета-не будет хоронить самоубийцу в соответствии с христианскими обрядами.

Oleg65 дата: 29-03-2010 - 11:42 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (панда @ 29.03.2010 - время: 10:53) Читайте выше:Христианство запрещает,и как следствие этого запрета-не будет хоронить самоубийцу в соответствии с христианскими обрядами. Не все религиозные догмы являются христианскими.Многое привнесено.Я разделяю идеи Христа, но мне искренне все равно, что и как будут делать с моим телом после смерти.Сдадут на запчасти, будут отпевать попы или препарировать студенты.А может по пояс закопают и покрасят серебрянкой. Идеи христианства приняты невольно даже атеистами.Но это идеи права выбора прежде всего и рецепты для жизни.Принудительные ограничения и страдания - это скорей ортодоксальный взгляд.Христианство не принуждает Вас не воровать.Это становится Ваши выбором.Впрочем среди заключенных немало воров м воришек с крестиком на шее. Я так понимаю, что Вы считаете человеческую мораль вообще - признаком несвободы личности.Независимо от наличия или отсутствия в этой морали религиозных корней?

Реланиум дата: 29-03-2010 - 12:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	QUOTE (панда @ 28.03.2010 - время: 18:36) сорри..диалог с вами прекращаю..топтание на одном месте какое-то..Повторять одно и то же,что я уже писала-не интересно... У Вас просто очень странное представление о ветхозаветных заповедях. QUOTE а что,как не питание,способствует выживанию вида???? При чем здесь питание, если разговор мы ведем о морали?

панда дата: 29-03-2010 - 21:10 [ i ]
Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна	QUOTE (Oleg65 @ 29.03.2010 - время: 11:42) Я так понимаю, что Вы считаете человеческую мораль вообще - признаком несвободы личности.Независимо от наличия или отсутствия в этой морали религиозных корней? Да,конечно..Мораль-это уже ограничения..И вспомните:кто основоположник морали: -религия...в том числе и Христианская,которую тут ругают на чем свет стоит..Да если б не она,что было бы?

Реланиум дата: 30-03-2010 - 10:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	QUOTE (панда @ 29.03.2010 - время: 21:10) И вспомните:кто основоположник морали: -религия Я вынужден повторить: не религия - источник морали. Источник морали в природе человека, мораль необходима для выживания вида! В религии просто закрепилось то, что и так естественно.

Arfei дата: 30-03-2010 - 12:02 [ i ]

Специалист Репутация: 15 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Реланиум @ 30.03.2010 - время: 10:14) QUOTE (панда @ 29.03.2010 - время: 21:10) И вспомните:кто  основоположник морали: -религия Я вынужден повторить: не религия - источник морали. Источник морали в природе человека, мораль необходима для выживания вида! В религии просто закрепилось то, что и так естественно. Реланиум! Скажем, возможность членораздельной речи заложена в человеке, но если бы Вас не научили, внятно и правильно говорить по человечески, вряд ли, эта способность проявилась бы спонтанно и независимо, так учитель – качественный носитель (папа, мама, или еще кто), есть «источник» соответственной культуры для ученика, наличие учителя – необходимое условие раскрытия специфически человеческих возможностей. С моралью, нравственностью, точно так же, как с правильной речью, если человека не научить, не воспитать, то, увы… Моральное или нравственное поведение, не имеет ни чего общего с природно-детерминированным животным рефлексом, оно - достояние осознанного человеческого выбора, то есть - духовной свободы … Это сообщение отредактировал Arfei - 30-03-2010 - 12:03

панда дата: 30-03-2010 - 13:01 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

QUOTE (Arfei @ 30.03.2010 - время: 12:02) Реланиум! Скажем, возможность членораздельной речи заложена в человеке, но если бы Вас не научили, внятно и правильно говорить по человечески, вряд ли, эта способность проявилась бы спонтанно и независимо, так учитель – качественный носитель (папа, мама, или еще кто), есть «источник» соответственной культуры для ученика, наличие учителя – необходимое условие раскрытия специфически человеческих возможностей. С моралью, нравственностью, точно так же, как с правильной речью, если человека не научить, не воспитать, то, увы… Моральное или нравственное поведение, не имеет ни чего общего с природно-детерминированным животным рефлексом, оно - достояние осознанного человеческого выбора, то есть - духовной свободы … Совершенно верно.Моральные основы закладываются именно в процессе воспитания.

Реланиум дата: 30-03-2010 - 19:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	Вы путаете теплое с мягким. Несомненно о морали имеет смысл говорить исключительно в контексте общества, иначе негде развернуться самой морали; но это никак не закрепляет за религией статус источника морали и моральных норм. Что в свою очередь никак не нивелирует религию, не бойтесь.

Oleg65 дата: 31-03-2010 - 03:08 [ i ]
Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен	Кажется сейчас дойдем до абсурда.Без воспитания - не будет личности.И даже обезьяна воспитывается сородичами.А любое воспитание- уже содержит определенное ограничение свободы.Получается, что свободной может чувствовать себя только амеба, которая этого чувствовать не может...

панда дата: 31-03-2010 - 13:50 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

QUOTE (Oleg65 @ 31.03.2010 - время: 03:08) Кажется сейчас дойдем до абсурда.Без воспитания - не будет личности.И даже обезьяна воспитывается сородичами.А любое воспитание- уже содержит определенное ограничение свободы.Получается, что свободной может чувствовать себя только амеба, которая этого чувствовать не может... Чтобы не дойти до абсурда,надо определить сферу обсуждения:человеческое общество..Дети цыган,например,воспитываясь в духе национальных традиций,убеждены,что украсть или обмануть-это хорошо,это даже похвально....Так что Любые моральные ограничения прививаются детям с детства,они с ними не рождаются. Если ребенок,волею судьбы окажется брошенным в лесу,он скопирует поведение животных и будет себя вести соответственно...Нравственные принципы для него будут чужды.

Oleg65 дата: 31-03-2010 - 14:10 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (панда @ 31.03.2010 - время: 13:50) QUOTE (Oleg65 @ 31.03.2010 - время: 03:08) Кажется сейчас дойдем до абсурда.Без воспитания - не будет личности.И даже обезьяна воспитывается сородичами.А любое воспитание- уже содержит определенное ограничение свободы.Получается, что свободной может чувствовать себя только амеба, которая этого чувствовать не может... Чтобы не дойти до абсурда,надо определить сферу обсуждения:человеческое общество..Дети цыган,например,воспитываясь в духе национальных традиций,убеждены,что украсть или обмануть-это хорошо,это даже похвально....Так что Любые моральные ограничения прививаются детям с детства,они с ними не рождаются. Если ребенок,волею судьбы окажется брошенным в лесу,он скопирует поведение животных и будет себя вести соответственно...Нравственные принципы для него будут чужды. Тогда может от каких-то принципов отдельных цивилизаций начать?

панда дата: 31-03-2010 - 19:37 [ i ]
Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна	QUOTE (Oleg65 @ 31.03.2010 - время: 14:10) Тогда может от каких-то принципов отдельных цивилизаций начать? а зачем? Любой принцип-это и есть ограничение..

Oleg65 дата: 31-03-2010 - 20:41 [ i ]
Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен	QUOTE (панда @ 31.03.2010 - время: 19:37) QUOTE (Oleg65 @ 31.03.2010 - время: 14:10) Тогда может от каких-то принципов отдельных цивилизаций начать? а зачем? Любой принцип-это и есть ограничение.. Тогда опять приходим к власти силы близкой к максимальной свободы.Например восточные деспоты.

ValentinaValentine дата: 31-03-2010 - 23:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 1815 Статус: Когда мы едины - мы непобедимы. В поиске

QUOTE (Реланиум @ 30.03.2010 - время: 10:14) QUOTE (панда @ 29.03.2010 - время: 21:10) И вспомните:кто  основоположник морали: -религия Я вынужден повторить: не религия - источник морали. Источник морали в природе человека, мораль необходима для выживания вида! В религии просто закрепилось то, что и так естественно. Религия действительно является источником морали,но не первым и не единственным.Основы морали наблюдаются и у общественных животных,например в стае волков,обезьян,кур,пчёл,...Религиозная мораль - мораль извращённая.Закрепляя часть естественных отношений,таких,как почитай родителей,не укради,...она добавляет и неестественные,такие,как любовь к богу,более того возводя их в высшие ценности,способные отменить естественные.В этом их извращённость.

панда дата: 31-03-2010 - 23:38 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

QUOTE Религия действительно является источником морали,но не первым и не единственным.Основы морали наблюдаются и у общественных животных,например в стае волков,обезьян,кур,пчёл,... откуда у животных мораль? у них одни инстинкты... QUOTE Религиозная мораль  - мораль извращённая.Закрепляя часть естественных отношений,таких,как почитай родителей,не укради,...она добавляет и неестественные,такие,как любовь к богу,более того возводя их в высшие ценности,способные отменить естественные.В этом их извращённость. Не спорю,в религии много перегибови излишних ограничений,но..тем не менее...кроме религии и законов,мне не известны иные источники моральных норм и нравственых принципов...во всяком случае,если выбирать меньшее зло из двух,то пусть общество будет с религией,чем без нее..

ValentinaValentine дата: 02-04-2010 - 03:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 1815 Статус: Когда мы едины - мы непобедимы. В поиске

QUOTE (панда @ 31.03.2010 - время: 23:38) QUOTE Религия действительно является источником морали,но не первым и не единственным.Основы морали наблюдаются и у общественных животных,например в стае волков,обезьян,кур,пчёл,... откуда у животных мораль? у них одни инстинкты... Ну не только инстинкты.У позвоночных имеются и большие полушария переднего мозга,которыми они тоже пользуются,как и люди,только поведение их более примитивно,так как мозг менее развит.В стаях имеются взаимоотношения между её членами и вследствие этого появляются зачатки морали.Поддерживаются они грубой силой.(И в человеческом обществе существуют силовые органы для соблюдения правопорядка)Так в борьбе выявляется вожак стаи подавляющий конкурентов и поощряющий помощников и покорных ему.Этим он поддерживает свой авторитет и повиновение.Это уже моральные понятия.Давайте ещё вспомним "законы джунглей": 1.Каждый сам за себя.(Эгоизм - примат личного над общественным) 2.Это моя добыча.(Право собственности) 3.Мы с тобой одной крови.(Осознание родства,общности) 4.Жизнь детёныша может быть выкуплена... QUOTE в религии много перегибови излишних ограничений,но..тем не менее...кроме религии и законов,мне не известны иные источники моральных норм и нравственых принципов...во всяком случае,если выбирать меньшее зло из двух,то пусть общество будет с религией,чем без нее.. Лучше,если законы и моральные нормы основаны на прагматизме,а не на религии. Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 02-04-2010 - 03:26

Arfei дата: 02-04-2010 - 19:35 [ i ]

Специалист Репутация: 15 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

..."Давайте ещё вспомним "законы джунглей": 1.Каждый сам за себя.(Эгоизм - примат личного над общественным) 2.Это моя добыча.(Право собственности) 3.Мы с тобой одной крови.(Осознание родства,общности) 4.Жизнь детёныша может быть выкуплена..." ValentinaValentine!:)) Экий, Вы, фантазер-ка! Эти - "законы джунглей", написаны человеком, и могут быть поняты, только человеком. Киплинг, "очеловечивал" жителей джунглей, вы же "оживотниваете" человека. Упомянутые "законы", ни чего общего с инстинктивно-рефлекторной обусловленностью поведения животного, не имеют. Вами, увы, просто, не до понята специфика человечности, но этот вопрос, я собираюсь обсудить с Олегом65, чуть позже...