панда | |
|
И так..не вера вроде как освобождает человека от ненужных ему ограничений.Никаких догм,никаких культов.Абсолютная внутренняя свобода. Что же происходит с сознанием,которому чужды вдалбливаемые с детства другим,например 7 заповедей? 1.Сознание благочестивого христианина : Не укради! Нельзя красть никогда,ни у кого,ни при каких обстоятельствах. 2.Сознание "внутрене свободного": Не укради! Красть нельзя,но вокруг все воруют.Дураком буду,если не буду это делать при возможности,что никто не заметит. Или:у государства можно украсть:оно же нас обворовывает. 1.Возлюби ближнего! Люби ть всех людей,ко всем относиться благожелательно,не таить обид и не держать зла. 2.Возлюби ближнего! Око-за око..Друзей буду любить,за подлость отомщу. Я вообще не понимаю;как можно любить того,кто нанес мне обиду.. И так..Две заповеди.Два примера отношения к ним. В первом случае мы имеем четкий твердый стержень из устоев,привитых в качестве основы поведения в жизни.В другом случае :отход от твердых принципов,двойные стандарты,оправдание в некоторых случаях неблаговидных поступков.Это то,что мы называем "свободой".. Представьте общество,в котором все люди -благочестивые христиане,живущие и твердо исповедующие незыблимые 7 заповедей.. На мой взгляд-идеальное общество...В нем нет преступлений,нет ссор..нет конфликтов.Нет тех пороков,которые калечат жизнь. Внутренняя абсолютная свобода развязывает сознание и руки,расширяя возможности и идет на поводу всех желаний(иногда не самых благовидных) Зачем такая свобода людям,которая сама и губит их изнутри ,а потом и извне? Именно "внутренняя свобода" и отход от жестких норм породили массовое засилье порнографии,проституции,наркомании,алкоголизма и прочих побочных явлений типа СПИДА. Скажите,господа!Зачем вы ратуете за такую свободу? |
Ибис | |
|
Хм.. А почему Вы думаете, что люди ратуют? Как вариант это может исскуственно смодулированное желание. Управление массами существовало на всем протяжении развития так называемой цивилизации людей. Хотя на мой взгляд, подчас животные бывают намного гумманее и цивилизованнее, чем "человек разумный".
|
Oleg65 | |||
|
В супербан всех таких господ, которые ратуют за свободу наркомании,алкоголизма и проч. Наши проблемы в непонимании сути и внутренней гармонии второй заповеди : возлюби ближнего своего, как самого себя. Это не формула вседозволенности для себя и ближнего.Поэтому алкоголик нарушает эту заповедь, так как губит печень у себя нелюбимого.Причиняет страдания сердцу матери,отца,жены, сестры,друга и т.д. Ближе всего ко второй заповеди следущее определение демократии и свободы : моя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека. Это формулы, конечно, идеалы.И как идеалы трудно достижимы.Но как цель для общества могут быть.И тогда общество становится добрей.В узком смысле и религия не при чем.В историческом плане еще можно поспорить , чем оказались религии для человечества - мотором или веригами.Поэтому прожить без религии можно.Но с пониманием, что свобода и анархия - это разное. |
ValentinaValentine | |||||||||||||||||||||
|
А то гореть мне вечно в адском пламени! Интересно ещё сознание неблагочестивого христианина,который верующий,но ворует,убивает,...
Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 24-03-2010 - 04:32 |
Rosinka | |||||||||||||
|
панда
а свободный человек знает что в состоянии крайней необходимости можно причинить ущерб, его просто надо будет возместить, потом, по возможности, но никогда не украдёт просто так, из за того что плохо лежит или тем более что все воруют
свободный человек постарается понять мотив поступка , а уж исходя из за мотива и поступит
|
панда | |
|
Росинка!"внутренне абсолютно свободный"-это еще не значит,абсолютно нравственный.Кто-то эту абсолютную свободу будет использовать как раз для оправдания своих бесчеловечных поступков,пороков,дабы угомонить совесть.
|
Oleg65 | |||
|
Так это и есть вседозволенность,а не свобода. |
панда | |||
|
что значит "вседозволеность"? это-внутренняя свобода от всяких условностей,штампов,привычек и догм.. "вседозволенность" предполагает отсутствие контролирующих факторов извне..но это уже другой вопрос |
Oleg65 | |||||
|
Без религиозной аргументации скажу : если Вы понимаете, что Ваша свобода заканчивается там, где начинается моя - это свобода, если не понимаете - вседозволенность.Свуобода одного не может причинить ущерба свободе другого, вседозволенность - может. |
панда | |||
|
при чем здесь понимаете или не понимаете? Свобо́да — это наличие возможности выбора варианта и реализацию (обеспечение) исхода события. Отсутствие такого выбора и реализации выбора равносильно отсутствию свободы — несвободе Все!А у вас начинаются двойные стандарты..Свобода,она потому и называется свободой,что человек решает сам ,как ему поступить и что сделать,вне зависимости от каких-либо ограничений.И выбрать он может любой путь или любой метод исходя только из собственных целей и желаний. Религии же ограничивают эту свободу. |
Реланиум | |||||
|
Это свобода?
Религии, а мы сейчас о Христианстве говорим, как я понимаю, потому как именно там свобода выбора возводится в культ, эту свободу никак не ограничивают. Свободы выбора Христианство никак не отменяет. Человек все равно выбирает. Это сообщение отредактировал Реланиум - 26-03-2010 - 14:02 |
Oleg65 | |||||
|
Принудительное религиозное принуждение уходит в прошлое.Так что и здесь все больше свободы выбора.У меня есть право и возможность отказаться от своих религиозных убеждений,изменить их или остаться при них же неизменных.Атеизм - тоже своего рода религия и добровольная, только построеная на "не верю".Так что свобода по теме топика, как некий абсолют, кажется мне невозможной. С Вашей точки зрения в чем конкретно моя вера меня ограничивает? |
панда | |||
|
пока не могу ответить по вашему конкретному случаю,я беру в общем.. какое об-во будет более прогрессивным:то,в котором существуют ограничения посредством идеологии или то,в кортором людям предоставят абсолютную свободу? Представим,что человека с детства не воспитывают на понятиях "Не убий" "Не укради" и т. д...Все ли люди сами для себя решат,что убивать и красть плохо? Найдутся те,кто за основу возьмет ,например,идею о своем превосходстве и пойдет убивать направо и налево..Это будет его выбором. |
панда | |||
|
конечно.. своими словами..)) Зная,как вы любите придираться к словам,я привела выше определение "свободы" из википедии))
Христианство?Еще как ограничивает!И очень сильно. 7 заповедей-это уже ограничения,я уж не говорю про побочные традиции в виде постов и др. |
Oleg65 | |||||
|
Так зачем представлять то, что и есть реальность нас окружающая?Как и религии, которые веками были инструментом порабощения и формирования комплексов ущербности личности.Впрочем чувство собственного превосходства в болезненной форме - парадоксально оказывается формой внутренней несвободы.Пару секунд подумайте о личности,например,Гитлера.Или более нейтральном персонаже - Наполеоне.Два примера стремления к абсолютному личному превосходсту и свободе, как следствие собственной внутренней гипертрофированной внутренней несвободы... |
панда | |||
|
Одной из функций религии является установление порядка в об-ве и сдерживание человечества от деструктивных действий.Иначе в обществе воцарился бы обычный хаос. Не поняла,при чем здесь Гитлер и Наполеон? И почему имено у них вы констатируете внутреннюю несвободу? Гитлер ,обладая качествами лидера,смог добиться "санкций" и поддержки своего народа ,смог начать свое мировое турне в определенных условиях кризиса..в кот. тогда находилась Германия. |
Реланиум | |||||
|
Ну значит тут собака и порылась, по мне так это не свобода, а.. я не знаю, что...
Свободу выбора христианство никак не ограничивает. Оно предлагает: выбирай, и честно предупреждает, что является последствием того или иного выбора. |
Oleg65 | |||
|
Двух персонажей я привел как пример попытки преодоления внутренней несвободы свободой внешней. Хаос внутри человека или в обществе - это по Вашему свобода? Если в порядке возможна свобода, то христианство до третьего века и было попыткой установления гармонии свободы и порядка человека с внутренним и внешним миром.Если считать ограничением свободы запрет несмышленому ребенку совать пальцы в розетку, то такой свободы нет и быть не может.Если не считать смерть абсолютной свободой,конечно. |
панда | |||
|
Это все равно что я вам показываю на кошку,которая сидит у окна,а вы мне утверждаете,что на самом деле кошки нет.. Мне нечего вам сказать..Вы просто не хотите признавать очевидное. Это сообщение отредактировал панда - 28-03-2010 - 04:51 |
панда | |||||||
|
Вы как-то пытаетесь зафиксировать отсутствие внутреней свободы через внешнюю))))Я так и не пойму:если человек одержим идеей мирового господства,то это обязательно показатель внутренней несвободы?Где логика-то?
хаос-это следствие,к которому может привести состояние внутреней свободы человека..у него нет ни принципов,ни убеждений...он свободен от любых ограничений)))
сование пальцев..-это тоже своеобразные последствия..))) |
Oleg65 | |||
|
Это формула абсолютной свободы....смерти.Пока мы живы - абсолютная свобода недостижима. |
панда | |||
|
Я поняла,что Вам понравилась ваша теория,что СМЕРТЬ-это абсолютная свобода))))))тем более,что человек после смерти на этом свете не может воспользоваться этой свободой)))) Абсолютная свобода-это когда отсутствует понятие НЕЛЬЗЯ.. Т.е. можно все!!!Вот это-СВОБОДА! И заслон этой свободе поставило Христианство,перечисив 7 основных заповедей. Как-бы тут кому не нравилось,особено те,кто осуждает эту религию,не сознательно они выступают за ту самую сомнительную свободу))) |
Oleg65 | |||||
|
Если "нельзя" везде заменить на слово "можно" мы и получим определение свободы, как вседозволенности.Это в свою очередь ведет к праву силы и ограничению свободы более слабого.Тогда для абсолютной свободы личности - каждой нужно жить на необитаемом острове.Робинзон Крузо становится свободной личностью в границах острова.И, в отличие от книжного героя, очень быстро сходит с ума и деградирует до непонимания вообще таких категорий как свобода... С религией или законом, но наша свобода все таки ограничена свободой другого. Ваше право свободы на лишение меня,например, жизни или имущества тут же ограничивает мою свободу распоряжаться своей жизнью и имуществом. Это сообщение отредактировал Oleg65 - 28-03-2010 - 05:20 |
панда | |||||||
|
ну пусть это будет синонимом слова "свободы"))))смысл от этого не меняется..
естесственно
конечно,в силу вступает "Закон Джунглей"..)))А у животных,мы знаем,нет религии и законов)) Это сообщение отредактировал панда - 28-03-2010 - 05:30 |
Oleg65 | |||
|
Россия от такой свободы "джунглей" раннего капитализма и пытается вырваться.Право силы выражено должностью и кошельком.Имея и то и другое - можете убивать, насиловать, унижать.Вы не устали от российской свободы? |
Рекомендуем почитать также топики: Свет и Тьма Мысль в интернете Слепая вера Создан ли человек природой? Назначение религии |