Свободна
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 панда
|
|||
|
а по какому Божьему закону Государь приказывал солдатам в мирный народ стрелять? |
||
 монархист
|
|
|
уважаемая панда ! (дорогой мой медвежонок ) никогда государь не приказывал стрелять в народ ! если вы о событиях 1905 го года . то государя в это время в Петербурге вообще не было ...
|
|
панда
|
|||
|
Уважаемый монархист,Царь не находясь в Петербурге отдал лично приказ расстрелять толпу.Для этого и не нужно находиться во дворце. Я уж молчу про то,что Ваш нахваливаемый Государь допустил в свое правление две войны,губительные для России и три революции))))) Но на этом не нужно заострять внимание.."Кровавое воскресение" и послужило причиной прозвища царя Кровавый. |
||
|
монархист
|
|
|
не отдавал государь такого приказа ...это я точно знаю ...другое дело что к этому приложил руку великий князь Владимир . но и он формально приказов не отдавал ...а что касается войн .так не всё уже зависело от России вообще и от Царя в частности ...там международные дела были серьёзные ...а что касается революций . то на мой взгляд государь напрасно не проявил жесткости ..не хотел крови и жестокостей ...а у нас ведь как? кто больше крови налил . тот и Царь великий ..я тоже считаю Николая второго слабым Царем . но человеком и христианином он был хорошим ...
|
|
панда
|
|||
|
эка вы точно знаете.. ваши знания на этот счет недостоверны.. ...царь не хотел крови и жестокости.... надо знать историю хорошо,чтобы судить.. Люди с крестами и иконами шли к Батюшке-царю,а в ответ -огонь из ружей.. И кто ж интересно этот приказ отдавал? Расстрелять народ,а потом идти спокойно молиться-это достойно христианина.. |
||
|
монархист
|
|
|
ну прочтите вот это .....Организатор «мирного шествия» 9 января – бывший священник (запрещенный в служении, а затем и лишенный сана) Гапон был связан и с охранным отделением (якобы для удержания требований рабочих в законопослушном русле) и с социалистами-революционерами (через некоего Пинхаса Рутенберга), то есть играл двойную роль. Призвав рабочих на мирную демонстрацию к Зимнему дворцу с петицией к Государю Николаю II, провокаторы готовили совсем не мирное столкновение с пролитием крови. Рабочим объявили о Крестном ходе, который, действительно, начался с молебна о здравии Царской Семьи. Однако в текст петиции без ведома рабочих были внесены требования прекращения войны с Японией, созыва Учредительного собрания, отделения Церкви от государства и «клятвы Царя перед народом». Гапон заявил накануне на митинге: «Если... не пропустят, то мы силой прорвемся. Если войска будут в нас стрелять, мы будем обороняться. Часть войск перейдет на нашу сторону, и тогда мы устроим революцию. Устроим баррикады, разгромим оружейные магазины, разобьем тюрьму, займем телеграф и телефон. Эсеры обещали бомбы... и наша возьмет» (отчет о демонстрации в «Искре» № 86). Действительно, в городе распространялись подстрекательские листовки, были повалены телефонные столбы и построены баррикады в нескольких местах, разгромлены две оружейных лавки и полицейский участок, предприняты попытки захватить тюрьму и телеграф. В ходе шествия были сделаны провокационные выстрелы в полицию из толпы. Все это нужно учесть, чтобы понять страх тех, кто приказал стрелять в наседавшую толпу (по официальным полицейским сводкам, за 9 и 10 января погибло 96 человек и более 300 ранено, в том числе полицейские и военные; БСЭ дает ложную цифру из тогдашней революционной листовки: «более тысячи убитых и свыше двух тысяч раненых»). Еще до кровавых событий М. Горький выступил с речью на заседании Вольного Экономического общества, заявив: «Сегодня в России началась революция. Шаляпин дает на революцию 1000 рублей, Горький – 1500 рублей...». Однако план рухнул из-за того, что войска не перешли на сторону бунтовщиков. Кое-где и рабочие избивали агитаторов и устроителей баррикад с красными флагами: «Нам это ни к чему, это жиды воду мутят...». Говоря о поспешном приказе испуганного начальства, приказавшего стрелять, следует также вспомнить, что атмосфера вокруг царского дворца была очень напряженной, ибо тремя днями ранее было совершено покушение на Государя. 6 января, во время крещенского водосвятия на Неве в Петропавловской крепости произвели салют, при котором одна из пушек выстрелила боевым зарядом в сторону Императора. Выстрел картечью пробил знамя Морского корпуса, поразил окна Зимнего дворца и тяжело ранил дежурившего жандармского пристава. Офицер, командовавший салютом, сразу же покончил с собой, поэтому причина выстрела осталась тайной. Сразу после этого Государь с семьей уехал в Царское Село, где находился до 11 января. Таким образом, Царь о происходящем в столице не знал, его не было в тот день в Петербурге, – однако вину за происшедшее революционеры и либералы приписали ему, несправедливо и неоправданно называя с тех пор «Николаем Кровавым». Между тем Государь, получив известие о происшедшем, записал в тот день в дневнике, несколько нарушив свой обычный сухой стиль конспекта текущих событий: «Тяжелый день! В СПб произошли серьезные безпорядки вследствие желания рабочих дойти до Зимнего дворца. Войска должны были стрелять в разных местах города, было много убитых и раненых. Господи, как больно и тяжело!..». Всем пострадавшим и семьям погибших по распоряжению Государя были выплачены пособия размером в полуторагодичный заработок квалифицированного рабочего. 19 января Царь принял депутацию рабочих от больших фабрик и заводов столицы, которые уже 14 января в обращении к митрополиту Петербургскому выразили полное раскаяние в происшедшем: «Лишь по своей темноте мы допустили, что некоторые чуждые нам лица выразили от нашего имени политические вожделения» и просили донести это покаяние до Государя. Однако революционеры-провокаторы своего добились, теперь оставалось муссировать страсти. В ту же ночь, 9 января, Гапон опубликовал призыв к бунту, который, из-за пролитой крови и главным образом из-за подстрекательства большей части печати, во многих местах России вызвал волнения, длившиеся весь год. В октябре вся страна была парализована забастовкой, в декабре в Москве большевики попытались устроить вооруженное восстание, вызвавшее много жертв. царя не было в городе ...как видите ..конкретно приказывал стрелять если не оштбаюсь генерал Васильчиков ...но возможнео путаю фамилию ...хотя и поговаривали что этот Васильчиков исполнял устные приказы великого князя Владимира .. |
|
панда
|
|||
|
Прочитала.Не понятно,кто автор этого. К тому же не понятно,как это оправдывает Царя?...Все это произошло в ЕГО стране.В вашем отрывке мирному шествию придается характер большевистского движения.))))Краски сгущены. Ладно,как бы не интерпретировалось Кровавое воскресение,в тот день была уничтожена Вера в Царя..слабого и неспособного примать решения адекватные обстановке.Почему же люди должны быть виноваты,если Царь-то никудышный? |
||
|
монархист
|
|||
|
я тоже полагаю что государь был слаб ...как слаб был к примеру Горбачев ... как это его оправдывает ? да никак не оправдлывает . но всё же я это скопировал только для того чтоб вы получили подтверждение что государь стрелять в народ не приказывал ..в викпедии тоже сказано что государь был в Царском селе и о событиях узнал уже когда они произошли .. лично я полагаю что государь обязан был относиться к так называемым профессиональным революционерам более жестко . а полиция должна была иметь более обширные полномочия чтоб не сюсюкать с врагами государства .! ..но это конечно моё личное мнение ..
ну это всегда и везде так ...вопрос я думаю риторический! |
||
|
панда
|
|||||
|
Вы меня не убедили,ибо я по образованию-историк и изучала историю,в том числе период правления Николая по источникам,а не по каким-дибо другим изданиям))))Мы углубились в историю,хотя я напомню,что все началось с того,что вы сказали,что люди виноваты перед Богом за то,что ослушались Государя..))))))Люди не виноваты,что им не повезло с Государем..Был бы хорошим Государь и не было бы вами нелюбимых большевиков)) |
||||
|
монархист
|
|
|
есть такое понятие как всенародный грех ..грех цареубийства лежит на всем народе России ...притом это грех не личный ваш или мой . это грех всенародный . царей и раньше убивали . можно сказать что вся история самодержавия это история цареубийств . но в этом последнем цареубийстве важна роль народа . его по сути отказ от помазанника Божия ....не народ убивал царя . но народ отнесся к этому равнодушно . принял это без особого возмущения ...в этом грех цареубийства русского народа ..предательство легло на русский род .
|
|
панда
|
|||
|
Он так относился к народу и его нуждам,что народ не любил его.Был бы он достойным правителем,Отцом и судьей для народа,не постигла бы его эта учесть.. На совести Николая много убийств.Интересно,он грешен оот этого или Помазаннику Божьему это прощается? Это сообщение отредактировал панда - 21-02-2010 - 03:01 |
||
|
монархист
|
|||||
|
государь Александр второй был хорошим царем . достойным отцом и судьёй ..это не помешало его убить ...
видите ли ...он был императором ...а здесь наверное другие рамки и другие требования к нему ...его личные грехи это конечно его грехи .думаю что он смыл их своей кровью царственной совершив в конце жизни подвиг смирения и Веры ..за то и прославлен Церковью .. |
||||
|
панда
|
|||
|
Подвиг смирения и Веры...Сколько людей смиряются и Верят...но увы,их не причисляют к лику святых. Предлагаю закончить экскурс в историю,а то мы уйдем слишком далеко.Возможно есть смысл порассуждать об этом в другой теме,спец. для этого созданной. 
|
||
|
монархист
|
|
|
вы просто не знаете за что был прославлен государь ...если захотите . расскажу .. по теме .. жертвой сект может стать любой в ком нет крепкой веры в Бога . или к примеру в науку . или в товарища Ленина ... в ком нет четких и крепких духовных ориентиров .. |
|
Oleg65
|
|||
|
Ну откуда в исторически православной стране возьмется сила духа?При таком православии мы точно обречены на успех сект.Оправдать бездарность императора и обвинить народ в том, что произошло - на это способна только изощренная православная логика.Поэтому и будет при такой церкви - бездарный царь святым, а народ проклятым.... |
||
|
монархист
|
|
|
олег. вы раньше редко скатывались на демагогию ...разве кто то оправдывает бездарность царя как главы государства? впрочем вы же у нас защитник прав содомитов ...во где высокая духовность ! |
|
Oleg65
|
|||
|
Не очень понял при чем тут демагогия?И уж тем более грех гордыни, которым грешили жители Содома.Какие права развращенных людей я защищал? |
||
|
монархист
|
|
|
вы говорили что они и дальше могут совершать грех и Бог их простит . помогая им погибать по сути .
|
|
Oleg65
|
|||
|
Мдя...Видимо,ложь в православии - это не грех.Я и сейчас повторю : содомский грех не имеет никакого отношения к геям, как и грех Онана к онанистам.... |
||
|
монархист
|
|
|
это всего лишь ваше ошибочное мнение ....вы прекрасно знаете что понимается под содомским грехом во всех христианских конфессиях . и даже в большинстве сект ...
|
|
Oleg65
|
|||
|
Я не склонен к пониманию лукавста,имеющего трагические последствия.Мы подменили предмет осуждения с содомским грехом.Тем самым оправдали виноватых и обвинили невиновных. Такое же лукавство многие века в православии позволило осуждать онанизм,который библией не осуждается. |
||
|
монархист
|
|
|
да ладно вам самому себе то врать ! вы прекрасно знаете что под содомским грехом понимается гомосксуализм . и именно гомосексуализм осуждается и Богом и Церковью ...и людьми ...правда уже не всеми .. всё христианство мира осуждает этот грех как грех мерзости . |
|
Oleg65
|
|||
|
Вот бы Вы отважились самому себе такое шепнуть хотя бы....Это, кажется, давно уже мечта многих Ваших собеседников.Никакого отношения геи к гибели Содома не имеют.В качестве элемента вины там есть угроза насильного мужеложества.Ну так это только элемент насилия и разврата, которому предавались содомляне.За насилие и наказаны.Православные байки о казни гомосексаулов остаются байками.Я бы только за такую гомофобию РПЦ с Лужковым отправил на пенсию....Ну так и будет.Разгонит своими страшилками РПЦ от себя людей.Жаль только, что секты часто бывают не менее опасны православия. |
||
|
монархист
|
|
|
Название противоестественной страсти содомским грехом происходит от города Содом и восходит к катастрофе, постигшей города Содом и Гоморра в окрестности Иорданской за их нечестивую жизнь. Разрушение Содома и Гоморры является примером того, что ожидает предавшихся противоестественному пороку: «…и если города Содомские и Гоморрские, осудив на истребление, превратил в пепел, показав пример будущим нечестивцам» (2 Петра 2:6). «Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример» (Иуда 1:7). что такое ходившие за иной плотью пояснять надо ? |
|
Oleg65
|
|||
|
О чем я и говорил - за разврат наказаны.А по легендам православия - за то, что там проживало несколько геев?Ну у православия хватит лукавства попытаться доказать, что все погибли из-за пары геев.....Когда Вам надоест из Бога делать злого монстра? |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Как не попасться Опасность в темности Секта Семья Секта Кришнаиты |