Люди идут в секты,и там находят то,что

Oleg65 дата: 18-02-2010 - 04:19 [ i ]
Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен	QUOTE (монархист @ 14.02.2010 - время: 20:07) есть миссионеры ...их очень мало . но они есть ...а в задачи священников приходских не входит миссионерская деятельность ...люди к Богу идут сами . священники же никому не отказывают в их требах .. И кажется так хорошо "не отказывают", что люди ищут и находят для себя альтернативу, которая ближе к Богу

панда дата: 18-02-2010 - 17:03 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

QUOTE (монархист @ 14.02.2010 - время: 20:07) есть миссионеры ...их очень мало . но они есть ...а в задачи священников приходских не входит миссионерская деятельность ...люди к Богу идут сами . священники же никому не отказывают в их требах .. Чтобы люди шли к Богу нужно кому-то им о нем рассказать..и рассказать истину,а не в искаженном варианте.. Иисус Христос сам "ходил в народ",а не ждал с подносом,когда к нему придут. Некоторым нужно обрести гармонию в душе..некоторые в вечном поиске..и сектанты очень хорошо умеют успокоить человека,выслушать его,поддержать и т.д...и человек идет туда,где его понимают и туда,где ему хорошо.. Церковь разве может составить альтернативу этому? Это сообщение отредактировал панда - 19-02-2010 - 17:41

монархист дата: 18-02-2010 - 21:14 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен

а теперь представьте что православные стали останавливать людей на улице и говорить им о Боге ! этож какой визг то поднимется !! скажут зомбируют . вмешиваются в личную жизнь . не дают прохода ! .. Церковь не заманивает никого ...этого нет у нас ...и успокоить и поддержать Церковь может . но с бедами своими человек должен сам придти . лезть же к нему в душу без приглашения Церковь не будет ...это и отличает Церковь от сект ...

Oleg65 дата: 19-02-2010 - 06:22 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (монархист @ 18.02.2010 - время: 20:14) а теперь представьте что православные стали останавливать людей на улице и говорить им о Боге ! этож какой визг то поднимется !! скажут зомбируют . вмешиваются в личную жизнь . не дают прохода ! .. Церковь не заманивает никого ...этого нет у нас ...и успокоить и поддержать Церковь может . но с бедами своими человек должен сам придти . лезть же к нему в душу без приглашения Церковь не будет ...это и отличает Церковь от сект ... Не знаю про секты вообще....Но такая "нехристианская" застенчивость православия очень лукава.Предпочтение отдается принудительным методам.Попытки влезть в армию и школу в рамках обязательных программ не прекращаются. У нас в почтовых ящиках сотнями валяются рекламные буклеты, иногда и религиозного характера....Но, как же православие раскошелится на бесплатные акции?Не к лицу ей делать бесплатно то за что привычна деньги брать....Сектанты тоннами раздают на улицах свою литературу...Люди берут и читают.А попы сидят и ждут, когда к ним придут и купят втридорога....Досидятся и дождутся....Вместо профилактики центры для жертв сект создаются....Так, вероятно, выгодней...Упустить души человеческие, а потом мужественно спасать, в рамках бизнес планов.

монархист дата: 19-02-2010 - 16:45 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	в религии не должно быть принуждения ...миссионерство быть должно . и оно есть ..недостаточно? вопрос не ко мне !

панда дата: 19-02-2010 - 17:44 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

QUOTE (монархист @ 19.02.2010 - время: 15:45) в религии не должно быть принуждения ...миссионерство быть должно . и оно есть ..недостаточно? вопрос не ко мне ! Что вы называете принуждением? Почему нельзя организовать лекции,семинары в каком-нибудь к/т ?И пусть приходят те,кому это нужно.Это-не принуждение..это-информационность.Реклама,если хотите... Пусть при церквях устраивается каждый четверг чаепитие для тех,кому может не с кем пообщаться,излить душу..спросить совета,в конце концов... Это все делают секты..Во время таких сборищ и происходит ненавязчивое насаживание своей идеологии..Ведь люди охотнее верят тем,кто их понимает и принимает.. Это сообщение отредактировал панда - 19-02-2010 - 17:47

Oleg65 дата: 19-02-2010 - 17:55 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (панда @ 19.02.2010 - время: 16:44) QUOTE (монархист @ 19.02.2010 - время: 15:45) в религии не должно быть принуждения ...миссионерство быть должно . и оно есть ..недостаточно? вопрос не ко мне ! Что вы называете принуждением? Почему нельзя организовать лекции,семинары в каком-нибудь к/т ?И пусть приходят те,кому это нужно.Это-не принуждение..это-информационность.Реклама,если хотите... Пусть при церквях устраивается каждый четверг чаепитие для тех,кому может не с кем пообщаться,излить душу..спросить совета,в конце концов... Это все делают секты..Во время таких сборищ и происходит ненавязчивое насаживание своей идеологии..Ведь люди охотнее верят тем,кто их понимает и принимает.. Думаю - это как раз тот случай, когда мы пришли к согласию.Настоящее христианство не ждет, когда к нему сами придут.Оно идет к людям со словом поддержки,надежды и любви.Именно этого и не хватает православию.При всех моих разногласиях, отдать должное уважаемому монархисту я просто обязан : он пытается именно на наших форумах вести миссионерскую деятельность.Не всегда умело и убедительно.Но старается.Поэтому, понимаю, что этот вопрос ,действительно не к нему....

монархист дата: 19-02-2010 - 18:00 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен

лучшая иллюстрация -это свидетели Иеговы ! ....они навязчиво лезут ...мы не лезем ...я здесь не могу отвечать за всю Церковь конечно ...но по моему встречи священников с народом бывают . и на экране телевизора священники всиречаются .. миссионерство есть и будет ...ппросто мы к вам в квартиру не лезем .. Конкретные цели и задачи миссионерского служения определяются общецерковными и епархиальными концептуальными и программными документами. В 1995 году на заседании Священного Синода Русской Православной Церкви была принята «Концепция возрождения миссионерской деятельности Русской Православной Церкви», призывающая всех верных чад нашей Церкви встать на путь Православного свидетельства. Она в значительной мере выполнила свое назначение. В настоящее время, в связи с социально-экономическими, политическими, духовно-культурными изменениями, происходящими на территории пастырской ответственности Русской Православной Церкви, назрела необходимость подготовки концепции развития миссионерской деятельности, рассчитанной на ближайший исторический период. Настоящая Концепция учитывает миссионерский опыт, накопленный за годы, прошедшие со времени принятия Священным Синодом «Концепции возрождения миссионерской деятельности Русской Православной Церкви», отражает современное состояние православной миссии и перспективы её развития. Концепция основывается на документах и материалах Поместного Собора 1917-1918 годов, Архиерейских Соборов Русской Православной Церкви 1994, 1997, 2000 и 2004 годов, опирается на рекомендации докладов Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II, а также «Основ социальной концепции Русской Православной Церкви» (2000 г.) по вопросам современного миссионерского служения, на положения «Концепции возрождения миссионерской деятельности Русской Православной Церкви» (1995 г.), постановления и итоговые документы Всецерковных миссионерских съездов, прошедших до 1917 года и в 1996—2002 гг. Концепция формулирует общие принципы, цели и задачи миссионерского служения Русской Православной Церкви, которые могут творчески развиваться в ее епархиях, исходя из местных условий и конкретных возможностей. 1. Особенности современного миссионерского поля Русской Православной Церкви Каноническое основание миссии предполагает наличие «территории пастырской ответственности», в рамках которой совершается миссия Поместной Церкви. Общепринято обозначать такую территорию понятием «миссионерское поле». В евангельском понимании миссионерское поле Церкви есть все мироздание, лучше всего оно обозначено в притче о Добром сеятеле: «Поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы — сыны лукавого; враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы» (Мф. 13, 38-39). Миссионерское поле — это духовное пространство, где борются свет и тьма («и свет во тьме светит, и тьма не объяла его» (Ин. 1, 5), а поле битвы — сердца людей. Вопрос о состоянии современного миссионерского поля является ключевым для определения направления, методов и способов развития православной миссии. За последние 800 лет Русская Православная Церковь никогда еще не оказывалась перед необходимостью совершения апостольской проповеди в таких масштабах, когда миссионерское поле вобрало в себя миллионы людей, освободившихся из под ига безбожной идеологии, проживающих на громадных территориях, со своей культурно-исторической спецификой. Возникла парадоксальная ситуация необходимости «второй христианизации» народов, живущих на территории пастырской ответственности Русской Православной Церкви и масштабы этой «второй христианизации» беспрецедентны. Из осознания этого явления вытекают многие особенности и задачи осуществления миссионерской деятельности. Среди важнейших из них необходимо выделить: 1. Большинство людей, к кому обращена проповедь, имеют культуру, коренящуюся в Православии и при этом сохраняют индифферентное отношение к Церкви. А современная светская культура все больше ориентируется на «неоязычество» и в то же время, степень освоения ценностей созидательных национальных культур, генетически связанных с Православием уменьшается. 2. Миссия Русской Православной Церкви на нынешнем историческом этапе осуществляется в условиях широкомасштабной экспансии нетрадиционных мировоззренческих и вероучительных систем и их воздействия на ценностные приоритеты людей. Сегодня миссионерская деятельность Русской Православной Церкви включает в себя внутреннюю миссию, то есть работу по возвращению в церковную ограду людей, которые в результате гонений на Церковь в XX веке оказались оторванными от отеческой веры и, особенно тех чад Церкви, которые подпали под влияние деструктивных культов и тоталитарных сект. Противостояние таким культам — одно из направлений миссионерской деятельности.

монархист дата: 19-02-2010 - 18:01 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	между прочим мои посты здесь не что иное как миссионерство ...вполне можно и так назвать ..

панда дата: 19-02-2010 - 22:27 [ i ]
Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна	QUOTE (монархист @ 19.02.2010 - время: 17:01) между прочим мои посты здесь не что иное как миссионерство ...вполне можно и так назвать .. но вы же понимаете,что ваши посты-это капля в море.... Вы практически один постоянно противостоите толпе ... Я -человек верующий,но я не могу не видеть реалий,которые происходят вокруг меня.

монархист дата: 19-02-2010 - 22:40 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	ну если я немножко . дедок немножко . еще кто то немножко ....а вдруг да кто то задумается? ну хоть один! и то уже не зря жил!

панда дата: 20-02-2010 - 00:39 [ i ]
Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна	QUOTE (монархист @ 19.02.2010 - время: 21:40) ну если я немножко . дедок немножко . еще кто то немножко ....а вдруг да кто то задумается? ну хоть один! и то уже не зря жил! а вообще-то этим должны и при церквях заниматься люди,посвятившие себя Богу..Вам не кажется?

монархист дата: 20-02-2010 - 01:28 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	все должны ....и все что то делают ...просто секты активнее ..на то они и секты

панда дата: 21-02-2010 - 12:34 [ i ]
Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна	QUOTE (монархист @ 20.02.2010 - время: 00:28) все должны ....и все что то делают ...просто секты активнее ..на то они и секты ну да..они борятся за людей,а РПЦ почивает на лаврах..Хотя вполне могла бы эту функцию взять на себя..Иначе,для чего нам нужны шикарные дорогие храмы?

монархист дата: 21-02-2010 - 13:31 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен

наши храмы .Слава Богу . наполнены людьми ! ...миссионерство ведется . миссионеров мало . но они есть и очень незаурядные . Кураев к примеру или недавно убитый Сысоев ...Церковь не почивает на лаврах ...ходить по квартирам священников не хватит ...могли бы верующие . но вот вы называя себя верующей почему то не ходите . да и я не хожу ...на работе . =когда в разговоре с коллегами касаемся вопросов религии . я не молчу ... у нас есть еще одна большая с сектами разница . секты стараются завлечь людей . мы завлекать не хотим .мы должны рассказывать людям о Боге . но придти в храм или нет . это уж он должен сам решить .. всй чаще священнослужители вступают в диалог с людьми на больших площадках . на телевидении к примеру . а это и есть миссионерство ..работает в этом направлении церковь ! работает ! нельзя говорить что Церковь почивает ...нет ! ..зайдите в любую субботу в любой храм и посмотрите сколько людей принимают крещение ! .

Oleg65 дата: 21-02-2010 - 18:13 [ i ]
Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен	QUOTE (монархист @ 21.02.2010 - время: 12:31) нельзя говорить что Церковь почивает ...нет ! ..зайдите в любую субботу в любой храм и посмотрите сколько людей принимают крещение ! . Вы о новорожденных людях?Христос крестился зрелым человеком способным принимать осознанные решения.

Ad Absurdum дата: 21-02-2010 - 19:12 [ i ]

Специалист Репутация: 70 Статус: тишина... Свободен

QUOTE (монархист @ 21.02.2010 - время: 12:31) наши храмы .Слава Богу . наполнены людьми ! ...миссионерство ведется . миссионеров мало . но они есть и очень незаурядные . Кураев к примеру или недавно убитый Сысоев ...Церковь не почивает на лаврах ...ходить по квартирам священников не хватит ...могли бы верующие . но вот вы называя себя верующей почему то не ходите . да и я не хожу ...на работе . =когда в разговоре с коллегами касаемся вопросов религии . я не молчу ... у нас есть еще одна большая с сектами разница . секты стараются завлечь людей . мы завлекать не хотим .мы должны рассказывать людям о Боге . но придти в храм или нет . это уж он должен сам решить .. всй чаще священнослужители вступают в диалог с людьми на больших площадках . на телевидении к примеру . а это и есть миссионерство ..работает в этом направлении церковь ! работает ! нельзя говорить что Церковь почивает ...нет ! ..зайдите в любую субботу в любой храм и посмотрите сколько людей принимают крещение ! . Уважаемый монархист, церковь именно почивает на лаврах, ибо даааавно превратилось в бюрократизированную организацию, очень далекую от простого человека. И с этим ничего нельзя поделать, это закономерность, логичный процесс эволюции. И люди идут и будут идти в секты в первую очередь потому, что они "ближе", чем зажравшаяся РПЦ.

монархист дата: 21-02-2010 - 22:19 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	QUOTE Вы о новорожденных людях? нет ! я именно о взрослых ! ... CODE ибо даааавно превратилось в бюрократизированную организацию, ну это ваше мнение ...вы знаете Церковь изнутри?

Oleg65 дата: 21-02-2010 - 22:50 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (монархист @ 21.02.2010 - время: 21:19) QUOTE Вы о новорожденных людях? нет ! я именно о взрослых ! ... CODE ибо даааавно превратилось в бюрократизированную организацию, ну это ваше мнение ...вы знаете Церковь изнутри? Может в Вашем окружение таких и много.В моем - единицы.Да и то, погнавшиеся за модой.Пытался спросить чем вызвано такое решение, самый глубокий ответ был : положено...О понимании самого обряда понятия у новоокрещенных, как правило ноль.))) Мое мнение о церкви такое же - бездушная бюрократическая система направленная на поддержку авторитарных режимов.

монархист дата: 21-02-2010 - 23:30 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен

я ж говорю ..в субботу до обеда зайдите в любой храм ...вы обязательно увидите крещаемых ... понятия у них и правда как правило ноль ...и нормально если в храме сначала организуют для них занятия . пусть походят оглашенными ...так было бы лучше ...однако священники крестят и так . видимо как раз из за большого числа желающих . между прочим у нас в РПЦ ЗР . поскольку крещаемых немного. в нашем храме за год окрестили чуть больше 30 ти человек. сначала занятия . подготовка . ..где то месяца четыре ..а потом уж крещение .. в России желающих много . потому видимо и крестят всех сразу ...нельзя отказывать в таинстве крещения ..

Oleg65 дата: 21-02-2010 - 23:42 [ i ]
Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен	QUOTE (монархист @ 21.02.2010 - время: 22:30) в России желающих много . потому видимо и крестят всех сразу ...нельзя отказывать в таинстве крещения .. Конечно нельзя.Это же падение выручки.А то, что человек делает не понимая сути происходящего для церкви,конечно, ерунда.Деньги-то уже в кассе....

монархист дата: 22-02-2010 - 02:02 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	человек хотел окреститься ему отказали . а он на следующий день взщял да и умер . без крещения . и душа его имеет массу проблем ...на ком грех ? на священнике получается ...мог окрестить . а не окрестил ..

Oleg65 дата: 22-02-2010 - 18:53 [ i ]
Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен	QUOTE (монархист @ 22.02.2010 - время: 01:02) человек хотел окреститься ему отказали . а он на следующий день взщял да и умер . без крещения . и душа его имеет массу проблем ...на ком грех ? на священнике получается ...мог окрестить . а не окрестил .. Откуда у Вас такая легенда?Бог души видит, а не по совершенным обрядам судит.

монархист дата: 23-02-2010 - 00:14 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	забыли слова Христа ? о том что нужно креститься во имя Отца и Сына и Святого Духа?забыли что сам Христос крестился? или думаете что это он сказал от делать нечего ?Христос ничего не говорил зазря ...ничего себе у вас христианство ! уже и на слова самого Христа внимания не обращаете!

Oleg65 дата: 23-02-2010 - 17:30 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (монархист @ 22.02.2010 - время: 23:14) забыли слова Христа ? о том что нужно креститься во имя Отца и Сына и Святого Духа?забыли что сам Христос крестился? или думаете что это он сказал от делать нечего ?Христос ничего не говорил зазря ...ничего себе у вас христианство ! уже и на слова самого Христа внимания не обращаете! Где божий дар, а где яичница?Как процедура или ее отсутствие всерьез может повлиять на решение Суда Божьего?Не по крещению суд будет.Как процедура оно решающего значения не имеет.