Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Munir
|
|
|
Случайно зашел на этот подворум, почитал, посмотрел... Я так понимаю, что тут единогласно все сичтают, что секта - это что-то ужасно плохое, вредное и губящая душу человека. Что есть секта? Это любое верование, отличное от основных религиозных конфессий. С точки зрения Ислама Христианство - секта, т.к. Иисус по их убеждению был всего лишь одним из пророков Аллаха. Причем не самым великим. Буддизм, индуизм и т.д. тоже ведь секты? Христианство их активно неободряет. Как понять, что ЭТО секта, а ВОН ТО - религия? По количество сторонников? Или по национальному признаку? Все славяне, поклоняющиеся Христу - сектанты! Он был евреем. А Славянская религия - Язычество. Так что-ли??? Христианство тоже когда-то считалось сектой. Причем быть христианином считалось позорным. Их сжигали, распинали, к скармливали львам. И люди шли на это ради своей Веры. Что по сравнению с этим продажа своей кавртиры в пользу секты? Известны случаи, когда люди отказывались от более значительных благ ради Христианства. Может каждая секта - это только что родившаяся религия? Может многие из существующих сект более человечны, более современны, чем двухтысячелетней давности история про Христа? Как вы считаете? |
 Весёлый Роджер
|
|
|
Я солидарен с вашими мыслями. Христианство раньше преследовалось, так-же, как и сейчас многие секты. Оно было вне закона и считалось лже учением. Кстати отсюда вывод, что оно ничуть не лучше тех же самых, современных сект. Это сообщение отредактировал Весёлый Роджер - 19-06-2007 - 00:19 |
|
RA_007
|
|
|
Я считаю, что секта и есть религия. Ее члены привержены идеям секты и верят в них. Неважно как это называть секта, религия, или еще как-нибудь. Думаю важно то, что она делает. Как правило у секты есть лидер. В начале именно он задает вектор деятельности секты. Фашизм тоже религия. Гитлер был лидером и объединил почти всю Германию этой религией. Лишь 10% людей были истинными приверженцами фашизма, ненавидили и убивали евреев. Остальные, такие как МЫ, подверглись влиянию этой секты. Только представьте себе, нормальные люди стали фашистами. Они в этом не виноваты - такова природа человека. У христианства есть Христос, апостолы и т.д. Это религия мира. Причем эту религю сейчас направляют те, кто стоит во главе церкви, т.е. епископы. Если религия предпишет убивать, то люди будут убивать. Гораздо легче следовать предписанным инструкциям и четким указаниям, чем ДУМАТЬ самому. Человек не замечает что он в секте. Кто не в секте для него - враги, которых нужно обратить в секту. Секта - это технология промывки мозгов, которой уже давно пользуются не только сектанты, но и СМИ и реклама, и политики и многие другие. Таков уж сейчас устроен человек. Очень сложно не войти в секту. Что же делать? Кто-то со стороны должен отвлечь тебя, образумить, а ты должен послушать его. |
 Boxxxter
|
|||
|
Cекта - это намного более сильное зомбирование, чем религия. Религия способна дать человеку много положительного при правильном "обращении" с ней. Секта ни при каком случае не может быть для человека полезной. Многие люди из сект - мертвые люди...как наркоманы. Секта, прежде всего - это выкачивание денег из людей. Это бизнес, а не религия. Исключая частые случаи фанатизма, христиане - нормальные люди, кроме того, христианство не подразумевает зомбирование человека с целью выкачивания из него денег.
Это не религия, а политическая идеология. Кроме того, фашизм был в Италии, а не в Германии. И его основоположником бы Муссолини. С вашими понятиями и демократия - религия.  Это сообщение отредактировал Boxxxter - 19-06-2007 - 22:14 |
||
|
панда
|
|
|
С каких это пор Христианство,Буддизм -секты? Даже по отношению к другим религиям? Существуют именно РЕЛИГИИ,а секты-это отдельное понятие..Религии-общепризнанны,если хотите,официально....Секта-это маленькая религия..и вряд ли она достигнет такого уровня,как любая из общепризнанных мировых...
|
|
RA_007
|
|||||
|
это бизнес, а не религия. - да, в некоторых случаях секты именно бизнес. НО! бизнес строится на "религии" . Есть секты, которые являются и бизнесом и религией! Есть секты, которыми движет только идеология и приверженность секте, но ни в коем случае не деньги! Я не согласен с тем, что секта - прежде всего выкачивание денег из людей. Например, скинхеды - секта, но никто из них не выкачивает деньги: "учредители" получают гораздо большую пользу от их действий, от того, что они вообще есть. Но это все бред... Итак, товарищи, мы спорим не о чем: ДАВАЙТЕ ДОГОВОРИМСЯ, ЧТО ТАКОЕ СЕКТА И РЕЛИГИЯ без общего понятия, что это такое бессмысленно спорить! У каждого свое понимание секты и религии. Как я понимаю СЕКТА - ??? объясните пожалуйста!!! РЕЛИГИЯ - это набор правил(инструкции, моделей поведения) которым подчиняется определенная группа людей: 1 Устанавливаются модели поведения, которым должен следовать каждый член религии. Причем этот человек не думает, он делает то, что скажет религия. 2.Устанавливаются запреты, которые член религии не должен нарушать. Причем эти запреты он сам не хочет нарушать. 3.Создается язык "сленг" религии, символы, по которым узнается член религии. 4.В итоге устанавливается абсолютный приоритет идеологии, общего дела над личностью! 5.В каждой секте есть "избранные", лучшие члены группы. Таково мое предстваление идеальной религии. Кто не согласен - аргументируйте ответ и приведите примеры. Скажите, что такое СЕКТА и станет понятно различие (или неразличие между сектой и религией) |
||||
|
Munir
|
|||||||||||||
|
Извините, что потерялся на время. Итак, приступим. Сразу хочу сказать, что я НЕ ЯВЛЯЮСЬ олснователем или последователем какой-либо секты, Равно как и не являюсь фанатом или ярым поборником какой либо религии. Мои убеждения - что-то среднее между индуизмом. христианством и дзен-буддизмом + еще и язычество (или политеизм, кому как нравится) Т.е. затеянный разговор не имеет своей целью оскорбить какую либо религию, секту, и не пропагандирует какое либо религиозное течение. В споре рождается истина. Может мы тоже к ней приблизимся, и каждый прочитавший наши рассуждения задумается о чем-то своем... Если кому-то покажется, что я осуждаю христианство - не сердитесь. Просто беру эту религию для сравнения, т.к. знаю её историю лучше чем историю остальных конфессий.
Выходит, что разграничение религия/секта зависит от количества последователей? Еще раз повторюс - у христианства было ОЧЕНЬ бало последователей. Потом присоединились миллионы. Выходит, что сначала это была секта, а потом стала религия? Значит секты - это РОЖДАЮЩИЕСЯ РЕЛИГИИ. И существующие конфессии должны относиться к ним, как к детям.
За распространение веры Христовой апостол Павел перенес много страданий и был обезглавлен в Риме при Нероне в 64 году (по другой версии — в 67—68 гг.). Согласно преданию, с первыми лучами солнца солдаты вывели Павла на эшафот. Палач стоял наготове, с обнаженным топором. Павла раздели до пояса, поставили на колени и положили его голову на плаху… Перед смертью он успел сказать: «Думаю, что по нынешним временам страдания ничего не стоят в сравнении с той славою, которая откроется в нас». А вы говорите "квартира"...  Ранних хрисиан скармиливали львам вместе с детьми. Но от Веры они не отступались.
Религия - тоже зомбирование? Из двух зол выбираем меньшее... А остаться незомбированным??? А остаться свободным в своей Вере?
Смотря что считать пользой. Ведь каждый понимает пользу по-своему. Одному полезно быть уверенным, что за него все придумают, решат, отведут за ручку на небо. Второму полезно гонять на доске по горным склонам с риском сломать себе шею. Ведь в секты силой никто не затягивает. туда идут ДОБРОВОЛЬНО. И остаются там добровольно. А все сказки про удерживание силой - оставьте для доверчивых школьниц. Люди из концлагерей убегали! А тут какая-то секта... Насчет выколачивания денег - полностью согласен!  Идем в первый же христианский храм и смотрим на чем батюшка приехал. У нас, в Одессе некоторые попы катаются на линкольнах и бентли. Ну, мерседесы у каждого второго. На зарплату купили? Или на пожертвования???  Католики тоже себя никогда не обижали. Достаточно зайти в католические храмы... По словам побывавшего в ватикане брата, там тоже не сильно бедствуют.
Панда, вот собственно в этом и вопрос: какими чертами секта отличается от религии. Христиан было 12 и Учитель. Христианство - разросшаяся секта? Если Аум Сенрикё заплатит кучу бабла, отхватит себе земли, понастроит храмов - она станет религией??? Спорно...
СЕКТА - это набор правил(инструкции, моделей поведения) которым подчиняется определенная группа людей: 1 Устанавливаются модели поведения, которым должен следовать каждый член религии. Причем этот человек не думает, он делает то, что скажет религия. 2.Устанавливаются запреты, которые член религии не должен нарушать. Причем эти запреты он сам не хочет нарушать. 3.Создается язык "сленг" религии, символы, по которым узнается член религии. 4.В итоге устанавливается абсолютный приоритет идеологии, общего дела над личностью! 5.В каждой религии есть "избранные", лучшие члены группы. Разве нет??? Твоё определение религии ПРЕКРАСНО подходит и секте. секта = религия + (x) x <> 0 Всем спасибо, ловите + за участие в теме. и продолжаем!!! |
||||||||||||
|
RA_007
|
|
|
Ну в общем то да.... Вот мы и нашли общее между религией и сектой. Про бизнес: мне кажется, что и церковь была и будет бизнесом (и политикой еще). Не замечали, как повысилось благосостояние наших церковных деятелей в последнее время? Может церковь постепенно отделяется от религии. ОТЛИЧИЯ секты от религии (нашел пока одно): -секта не принимается обществом в целом, а религия принимается(фактор не зависит от численности) Кто еще какие отличия видит? |
|
Munir
|
|
|
теперь начнем разбираться, что значит "общество в целом". Ислам не принимает христианство, а христианство считает буддистов - сектой, хотя буддистов в 2 раза больше. |
|
RA_007
|
|
|
"Общество в целом". У общества есть своя мораль, свои нормы, как я уже писал, модели поведения. Общественные нормы могут сказать, что хорошо, а что плохо. убивать в каждой из мировых религий плохо(изначально). Конечно в разных обществах(странах) разные нормы. Но у всех есть нетчто общее(подробно не знаю). Люди, соглашающиеся с этим общим и есть "общество в целом" |
|
Munir
|
|||
|
"Общество в целом" сродни философской категории "птицы как таковой". :) "Общества в целом" нет и быть не может. Бывают группки, группы, течения и т.д. но даже в одной политической партии могут быть разные взгялды на едение мяса, на секс и на мобильные телефоны. |
||
|
панда
|
|
|
На счет "добровольности" вступления в секту..В сектах сильна психологическая обработка,а также "игра" на чувствах и эмоциях людей.. Прежде чем прийти в секту,человека убеждают,при чем потенциальных сектантов легко проссчитывают... И как можно приводить пример с людьми,сбежавшими из концлагерей..Простите..что имели ввиду,когда это писАли? В секты попадают как правило поддающиеся чужому влиянию люди,те,кто разочаровался в жизни и т.д... И нельзя сравнивать эпохи...:то время,когда Иисус проповедовал и 21 век..Знаете ли,человечество немного изменилось.. |
|
панда
|
|
|
Munir Ваши суждения очень похожи на философию Свидетелей Иеговы..Вы от них?,признайтесь.
|
|
Suleyman
|
|||||||||
|
По сравнению с принудительным преподаванием своих идей в государственных школах это и есть добровольность. :)
Они по крайней мере убеждают. :) Это и есть добровольность.
А в чем разница с религией?
Почему? Не только станет религией, но и будет называть христианские конфессии опасными сектами. 
|
||||||||
 simentos
|
|
|
Тема перемещается на подфорум "В поисках Истины"
|
|
панда
|
|||||
|
ой,какое нехорошее сравнение.. во-первых,в школе учат детей,а не взрослых,поэтому элемент "принудительности" обязательно должен присутствовать во-вторых,в школах преподаются общеобразовательные предметы,способ. всестороннему,а не узконаправленному развитию...
в современном мире нет такого настойчивого насаждения религиозных взглядов...твое дело-идти в церковь или нет...сектанты же,если увидили потенциальную "жертву"-не отпустят... Это сообщение отредактировал панда - 21-06-2007 - 13:55 |
||||
|
simentos
|
|
|
Панда, тогда РПЦ - секта в чистом виде, причем в выигрышном положении, ибо обладает большим административным и медийным ресурсом.
|
|
панда
|
|||
|
Что такое РПЦ? |
||
|
simentos
|
|||||
|
Русская Православная Церковь |
||||
|
панда
|
|||
|
Я не знаю такой религии....Это один из религиозных институтов.. А религии: Христианство Ислам Буддизм это мировые.. ну и далее....Конфуцианство,Индуизм и т.п... |
||
|
simentos
|
|||||
|
Собственно это уточнение ничего не меняет 
|
||||
|
Suleyman
|
|||||||||
|
Именно поэтому религиозная пропаганда в школе недопустима, и ее почти полное отсутствие там, как раз и отличает секты в плане добровольности.
Я и говорю: у сект не хватает наглости добавлять к общеобразовательным предметам свою пропаганду, предназначенную для узконаправленного развития. :) Тем самым, с точки зрения добровольности, их методы отличаются от некоторых религиозных конфессий в лучшую сторону.
Если принудительное навязывание вашим детям своих религиозных взглядов в школе это не настойчивое насаждение, то что такое настойчивость?
Схватят на улице, заломят руки, привезут в свое логово, обколют наркотиками и под гипнозом внушат свое вероучение? Так что ли? Это сообщение отредактировал Suleyman - 21-06-2007 - 16:43 |
||||||||
|
панда
|
|||||||
|
Мы похоже с вами общаемся в различных плоскостях....Где вы видили,чтобы насаждали в школах религиозную пропаганду?Искл...когда в нек. школах изучают Божий Закон в пример не берутся... Еще не хватало сектам в школах пропагандировать.Они б можт и хотели бы,да кто им позволит? И правильно делают..
Здрасти-приехали...При чем тут секта и образовательное учреждение? У нас существуют Партии в стране,так том чтобы свою идеологию в школы нести,до этого еще додуматься надо..
Почти...Остановят на улице,запудрят мозги,потом будут пудрить дальше,а потом и в логово затащат.. Я вот сейчас на работе регулярно общаюсь со Свидетелями Иеговы...Они-мои соседи за стенкой...блин...Они не могут говорить ,как нормальные люди..они обязательно в любом вопросе "скатываются" к трактовке Библии..хотя знают,что меня трудно переубедить..ОНИ ПРОСТО УЖЕ НЕ МОГУТ ПО-ДРУГОМУ,,,И ЭТО НЕНОРМАЛЬНО...А на мозги мои знаете,как это все давит...Когда не хочешь слушать,а тебе навязывают..навязывают..навязывают... |
||||||
|
Suleyman
|
|||||||||||
|
Да в Белгородской области например.
И поскольку они не могут, то вступление в секту - дело совершенно добровольное.
При том же, причем конфессия и образовательное учреждение. :) В светском государстве все религиозные организации (и соответственно религиозные направления, которые они представляют) равны перед законом.
Как можно запудрить мозги, если человек этому сопротивляется?
А теперь представьте, что они могли бы обязать Вас слушать их бредни. Вот это и есть одно из отличий секты от конфессии. Секта не может. :) Секта не может и запретить Вам получать информацию, которая не нравится секте (в отличие опять же от некоторых религиозных конфессий). Это сообщение отредактировал Suleyman - 22-06-2007 - 11:41 |
||||||||||
|
NecroS
|
|||
|
ну во первых христианство изначально было сектой и отрицалось официальными религиями Рима, это позже оно было признано во вторых я так понял что для вас важно чтобы религия была признана официально и зарегестрирована в государственном реестре как некомерческая организация??? Между прочем сатанизм является официально зарегистрированной и разрешённой религией в США, называется организация Церковь Сатаны, основатель Антон Шандор Лавей, год создания 1966, годы выпуска сатанинской библии 1968. во всём мире приверженцев этой религии около 20 млн человек (официально) а неофициально около 70млн человек (незарегистрированы в самой церкви) |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: ПРАВИЛА ФОРУМА! Люди идут в секты,и там находят то,что Офисы сект в Ваших городах! Сатья Саи Баба Встречи сатанистов |