В чем истинная причина религиозных конфликтов

srg2003 дата: 10-10-2012 - 00:17 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Irochka117 @ 09.10.2012 - время: 22:31) (srg2003 @ 09.10.2012 - время: 21:33) вернитесь из страны эльфов в реальный мир,один из основных принципов судопроизводста- состязательность процесса. Вам этот принцип понятен? Вы просили показать Вам ситуацию - Вы ее получили... яркий пример соблюдения принципа состязательности в судопроизводстве кстати. Так что судя по примеру система работает.

Irochka117 дата: 11-10-2012 - 19:06 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(srg2003 @ 10.10.2012 - время: 00:17) яркий пример соблюдения принципа состязательности в судопроизводстве кстати. Так что судя по примеру система работает. До судопроизводства дело не дошло, иначе мы о нем услышали бы. А вот состязательность была на экране - к счастью потерпевшему удалось вырваться из рук религиозных фанатиков, очень смелых при численном преимуществе. А система не работает - власть предпочитает не видеть этого. Может быть возьметесь ответить на вопрос топика - в чем истинная причина религиозных конфликтов?

панда дата: 11-10-2012 - 21:42 [ i ]
Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна	(Irochka117 @ 13.09.2012 - время: 20:57) Именно так построено христианство и, в частности, православие как построено? Я о конфликтах, которые "строились" в Православии ничего не знаю..)))

панда дата: 11-10-2012 - 21:43 [ i ]
Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна	(Irochka117 @ 14.09.2012 - время: 06:23) Вы можете на досуге вспомнить, как разошлись пути православия и католицизма. Да мало ли чьи пути разошлись))) Человеческий фактор имел место..а не теория Православия.

Irochka117 дата: 11-10-2012 - 22:34 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(панда @ 11.10.2012 - время: 21:43) (Irochka117 @ 14.09.2012 - время: 06:23) Вы можете на досуге вспомнить, как разошлись пути православия и католицизма. Да мало ли чьи пути разошлись))) Человеческий фактор имел место..а не теория Православия. Это пример соперничества двух вроде бы родственных конфессий одного христианства. Он привел к разрыву и конфликтам, в том числе военным

srg2003 дата: 12-10-2012 - 13:39 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Irochka117 @ 11.10.2012 - время: 19:06) До судопроизводства дело не дошло, иначе мы о нем услышали бы. А вот состязательность была на экране - к счастью потерпевшему удалось вырваться из рук религиозных фанатиков, очень смелых при численном преимуществе. А система не работает - власть предпочитает не видеть этого. Может быть возьметесь ответить на вопрос топика - в чем истинная причина религиозных конфликтов? Предварительными этапами судопроизводства является дознание и предварительное следствие- где заявление от якобы "потерпевшего"? Система работает, но работает по определенной процедуре, если кто-то ее не знает, или не соблюдает, то ССЗБ, это реальность. Если дело частного обвинения, то нужно заявление потерпевшего, или если он недееспособный, то его законного представителя, опекуна, попечителяя. "потерпевший" с майкой был недееспособным? Истинная же причина религиозных конфликтов, как и любых других- борьба за ресурсы и ли контроль над ними. Если не ожидается материальный итог- какой идиот будет в конфликт вкладываться?

Irochka117 дата: 13-10-2012 - 09:27 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(srg2003 @ 12.10.2012 - время: 13:39) Предварительными этапами судопроизводства является дознание и предварительное следствие- где заявление от якобы "потерпевшего"? Система работает, но работает по определенной процедуре, если кто-то ее не знает, или не соблюдает, то ССЗБ, это реальность. Если дело частного обвинения, то нужно заявление потерпевшего, или если он недееспособный, то его законного представителя, опекуна, попечителяя. "потерпевший" с майкой был недееспособным? Ваш ответ мне немного напоминает сцену выступления адвоката на суде из старого советского фильма о Максиме (кажется он называется Выборгская сторона). Он произнес там почти то, что Вы здесь написали и получил вопрос "Так ответьте, бандиты они или не бандиты". Посмотрите фильм, освежите воспоминания. В принципе Ваше мнение по этому вопросу понятно и не неожиданно. Формулируется оно примерно так "Он конечно сукин сын, но он наш сукин сын" (президент США Гарри Трумен), "Цель оправдывает средства ее достижения" (старая истина иезуитов) или "Английский офицер всегда прав - прав он или не прав" (королева Виктория) Истинная же причина религиозных конфликтов, как и любых других- борьба за ресурсы и ли контроль над ними. Если не ожидается материальный итог- какой идиот будет в конфликт вкладываться? Вы делаете какую либо разницу между конфликтами и религиозными конфликтами?

панда дата: 14-10-2012 - 12:13 [ i ]
Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна	(Irochka117 @ 11.10.2012 - время: 22:34) Это пример соперничества двух вроде бы родственных конфессий одного христианства. Он привел к разрыву и конфликтам, в том числе военным военным-это каким? Что-то я запамятовала: когда Папа Римский посылал легионы на Православных??

Irochka117 дата: 14-10-2012 - 18:16 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(панда @ 14.10.2012 - время: 12:13) военным-это каким? Что-то я запамятовала: когда Папа Римский посылал легионы на Православных?? Ну для примера напомню вам захват и разгром в 1204 году крестоносцами Константинополя в ходе 4 крестового похода Тевтонский орден не гнушался в 13 веке повоевать с Русью

панда дата: 14-10-2012 - 21:36 [ i ]
Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна	(Irochka117 @ 14.10.2012 - время: 18:16) Тевтонский орден не гнушался в 13 веке повоевать с Русью эээ...да это они приходили не обращать нас в католичество..а земли новгородские им были нужны..Что-то слабоваты примеры для такого грандиозного заявления..

Irochka117 дата: 14-10-2012 - 22:13 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(панда @ 14.10.2012 - время: 21:36) (Irochka117 @ 14.10.2012 - время: 18:16) Тевтонский орден не гнушался в 13 веке повоевать с Русью эээ...да это они приходили не обращать нас в католичество..а земли новгородские им были нужны..Что-то слабоваты примеры для такого грандиозного заявления.. Да если разобрать суть то пример вполне на уровне - рыцари христиане-католики лезут, благославленные папой римским, к христианам-православным. Ну а про крестоносцев Вы даже не заметили? Византия - это ведь второй Рим, расплевавшийся с латинянами.

Shishat дата: 14-10-2012 - 22:16 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1163 Статус: Убившие в себе зверя - становятся чучелом Свободен

(Irochka117 @ 14.10.2012 - время: 18:16) (панда @ 14.10.2012 - время: 12:13) военным-это каким? Что-то я запамятовала: когда Папа Римский посылал легионы на Православных?? Ну для примера напомню вам захват и разгром в 1204 году крестоносцами Константинополя в ходе 4 крестового похода Тевтонский орден не гнушался в 13 веке повоевать с Русью римский понтифик действительно не раз посылал "джентельменов удачи" на Русь... в общей политике запада Дранг нах Остен... религия тут была второстепенна я только не понял фразу "Тевтонский орден не гнушался в 13 веке повоевать с Русью" т.е. нехотя опустился до "повоевать с Русью"? ну... уудачно... у него вышло .. не погнушаться

srg2003 дата: 15-10-2012 - 00:55 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Irochka117 Ваш ответ мне немного напоминает сцену выступления адвоката на суде из старого советского фильма о Максиме (кажется он называется Выборгская сторона). Он произнес там почти то, что Вы здесь написали и получил вопрос "Так ответьте, бандиты они или не бандиты". Посмотрите фильм, освежите воспоминания. В принципе Ваше мнение по этому вопросу понятно и не неожиданно. Формулируется оно примерно так "Он конечно сукин сын, но он наш сукин сын" (президент США Гарри Трумен), "Цель оправдывает средства ее достижения" (старая истина иезуитов) или "Английский офицер всегда прав - прав он или не прав" (королева Виктория) а по существу возразить можете? Ваша филиппика по смыслу дискуссии- ни о чем Или может Вы докажете , что принцип состязательности отсутствует? Вы делаете какую либо разницу между конфликтами и религиозными конфликтами? По существу, по причинам разницы нет, а поводы они для лапши на уши Ну для примера напомню вам захват и разгром в 1204 году крестоносцами Константинополя в ходе 4 крестового похода Тевтонский орден не гнушался в 13 веке повоевать с Русью хорошие примеры- после окатоличивания пруссов, жмуди, жемайтов Орден ушел с завоеванных земель?

Irochka117 дата: 15-10-2012 - 06:30 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(srg2003 @ 15.10.2012 - время: 00:55) а по существу возразить можете? Ваша филиппика по смыслу дискуссии- ни о чемИли может Вы докажете , что принцип состязательности отсутствует? Так бандиты они или нет. Я ведь не собираюсь обсуждать с Вами принцип состязательности По существу, по причинам разницы нет, а поводы они для лапши на ушиВаше мнение понятно хорошие примеры- после окатоличивания пруссов, жмуди, жемайтов Орден ушел с завоеванных земель?Вы можете найти ответ на свой вопрос в книге "С.А.Шумов - Крах крестового нашествия на Русь" - это сборник произведений нескольких авторов, препарировавших историю Тевтонского ордена. Книга есть в сети - ключевое слово для поиска Эрнст Лависс Это сообщение отредактировал Irochka117 - 15-10-2012 - 06:32

панда дата: 15-10-2012 - 11:45 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

(Irochka117 @ 14.10.2012 - время: 22:13) Ну а про крестоносцев Вы даже не заметили? Византия - это ведь второй Рим, расплевавшийся с латинянами. Да заметила..Просто эта капля в море совсем не катит , как доказательство вашего громкого заявления об огромной и кровопролитной войне между двумя течениями.. Там Папа с Патриархом мягко друг друга послали..и все...О каких жутких войнах между православием и католичеством вы глаголите?

Matitiah дата: 15-10-2012 - 12:37 [ i ]
Мастер Репутация: 64 Статус: от Матфея, гл.7, ст.6. Свободен	Я что-то не уловил, тут кто-то пытается доказать, что крестоносцы напали на Константинополь исключительно по религиозным соображениям?? Смешно.

srg2003 дата: 15-10-2012 - 16:52 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Irochka117 Так бандиты они или нет. Я ведь не собираюсь обсуждать с Вами принцип состязательности это только суд может решить, но лично я признаков такой статьи УК как бандитизм и близко не вижу)) Вы можете найти ответ на свой вопрос в книге "С.А.Шумов - Крах крестового нашествия на Русь" - это сборник произведений нескольких авторов, препарировавших историю Тевтонского ордена. Книга есть в сети - ключевое слово для поиска Эрнст Лависс А Вы свое мнение высказать или процитировать позицию не в состоянии? Ваше мнение понятно ура!

Irochka117 дата: 15-10-2012 - 18:16 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(srg2003 @ 15.10.2012 - время: 16:52) это только суд может решить, но лично я признаков такой статьи УК как бандитизм и близко не вижу)) Ну наконец то Вы выдавили из себя давно ожидаемое. Ваше мнение понятно и здесь - Вы из оправдали. Можете второе ура А Вы свое мнение высказать или процитировать позицию не в состоянии? Вы традиционно жаждете цитат? Нет, их не будет. Читайте целиком. А мнение уже высказано. Это сообщение отредактировал Irochka117 - 15-10-2012 - 18:37

Irochka117 дата: 15-10-2012 - 18:36 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(панда @ 15.10.2012 - время: 11:45) Да заметила..Просто эта капля в море совсем не катит , как доказательство вашего громкого заявления об огромной и кровопролитной войне между двумя течениями.. Там Папа с Патриархом мягко друг друга послали..и все...О каких жутких войнах между православием и католичеством вы глаголите? У каждого своя мерка. О захвате Константинополя крестоносцами в 1204 году есть книга современника - Робер де Клари. Завоевание Константинополя. Книгу можно взять на Милитера.ру А вот эта цитата - начало статьи Википедии по этому вопросу Взятие Константинополя (13 апреля 1204 года) войсками крестоносцев было одним из эпохальных событий средневековой истории и имело далеко идущие последствия для всей Европы. Взятию предшествовали две довольно напряжённые осады 1203 и 1204 годов, в ходе которых свои усилия объединили венецианский флот и западноевропейская (преимущественно французская) пехота. После захвата города начались массовые грабежи и убийства греко-православного населения, что было своего рода местью за резню латинян греками в 1182 году. Мы видим застарелый конфликт между конфессиями. По жертвам конечно не мировая война 20 века, но факт налицо. И масштабы в то далекое время были поскромнее...

srg2003 дата: 15-10-2012 - 20:01 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Irochka117 Ну наконец то Вы выдавили из себя давно ожидаемое. Ваше мнение понятно и здесь - Вы из оправдали. Можете второе ура А какие квалифицирующие признаки и какой статьи Вы видите? Вы традиционно жаждете цитат? Нет, их не будет. Читайте целиком. А мнение уже высказано. внятного мнения и его аргументации увы не вижу Мы видим застарелый конфликт между конфессиями. из приведенной Вами цитаты не видим причин конфликта))

Matitiah дата: 15-10-2012 - 21:09 [ i ]
Мастер Репутация: 64 Статус: от Матфея, гл.7, ст.6. Свободен	(Irochka117 @ 15.10.2012 - время: 18:36) Мы видим застарелый конфликт между конфессиями. По жертвам конечно не мировая война 20 века, но факт налицо. И масштабы в то далекое время были поскромнее... Кто это "мы"? Я подробно изучал историю крестовых походов и уверен, что Ваша трактовка событий не объективна.

Irochka117 дата: 15-10-2012 - 21:32 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(srg2003 @ 15.10.2012 - время: 20:01) А какие квалифицирующие признаки и какой статьи Вы видите? Например - разбойное нападение, осуществленное группой лиц по предварительному сговору с признаками религиозной нетерпимости. Примерно так. Статью вы можете подобрать сами внятного мнения и его аргументации увы не вижу Совет прежний - читайте целиком из приведенной Вами цитаты не видим причин конфликта)) Если сначала православные режут латинян, а затем латиняне уничтожают государство, свергают династию и режут православных - то что это? Вы наверное назовете это борьбой за ресурсы и будете объяснять, что кто то в это предприятие вложился. Ваше право. А я назову это религиозным конфликтом Matitiah Кто это "мы"? Я подробно изучал историю крестовых походов и уверен, что Ваша трактовка событий не объективна. Вы отрицаете религиозную подоплеку крестовых походов? Призыв папы римского к борьбе с неверными? Религиозную агитацию католиков к походу за овладение гробом господнем? Уважаемые собеседники - может быть Вы возьметесь привести примеры религиозных конфликтов

srg2003 дата: 16-10-2012 - 01:11 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Irochka117 Например - разбойное нападение, осуществленное группой лиц по предварительному сговору с признаками религиозной нетерпимости. Примерно так. Статью вы можете подобрать сами это же Вы обвинить пытаетесь, так что Вам и карты в руки)) определять статью-то)) Совет прежний - читайте целиком значит не можете привести аргументацию? Если сначала православные режут латинян, а затем латиняне уничтожают государство, свергают династию и режут православных - то что это? это борьба за власть, за влияние, за деньги Вы наверное назовете это борьбой за ресурсы и будете объяснять, что кто то в это предприятие вложился. Ваше право. А я назову это религиозным конфликтом а за чей счет был этот банкет? оружие бесплатно появлялось?

Irochka117 дата: 16-10-2012 - 06:15 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(srg2003 @ 16.10.2012 - время: 01:11) значит не можете привести аргументацию? Не изучайте историю по цитатам - читайте книги целиком это борьба за власть, за влияние, за деньги Я так понял. что Вы вообще отрицаете религиозную подоплеку в конфликтах? Подумайте, чем плыть в Святую землю или в Византию не проще было бы приобрести власть, влияние и деньги, т.е. все то за чем охотились крестоносцы, захватив скажем Сардинию или юг Италии. Добираться ближе - явная выгода. а за чей счет был этот банкет? оружие бесплатно появлялось? Действительно, а откуда же появилось оружие??? Раскажите

srg2003 дата: 16-10-2012 - 14:05 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Irochka117 Не изучайте историю по цитатам - читайте книги целиком видите ли, правила ведения дискуссии предполагает умение собеседника аргументировать свое мнение, если идет ссылка на позицию какого-либо автора, то указывается цитата, определяющая данную позицию с указанием на источник. меня удивляет, что Вы это не знаете- этому учат на первых курсах ВУЗов. Я так понял. что Вы вообще отрицаете религиозную подоплеку в конфликтах? что именно понимаете под подоплекой? как повод и пропагандистская лапша на "пехоту" религия действительно использовалась ранее, как сейчас например "права человека"и "диктатура". Подумайте, чем плыть в Святую землю или в Византию не проще было бы приобрести власть, влияние и деньги, т.е. все то за чем охотились крестоносцы, захватив скажем Сардинию или юг Италии. Добираться ближе - явная выгода. нет не проще, торговые пути проходили именно через Палестину и Византию- посмотрите на карту. Действительно, а откуда же появилось оружие??? Раскажите это же элементарно- ремесленники купили сырье, затратили свой труд и время и продали его покупателям. Вы так и не ответили на вопрос- за чей счет был "банкет"? кто оплачивал эти конфликты?